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CVTF(フルード/オイル) 情報交換スレッド Part1©2ch.net
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0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 08:51:09.23ID:2K3IkrRP
前回いつ交換したか知らないけど15000キロで買ってからは60000キロで初交換のCVTオイル
やっぱ新しくなると違うね
ガタガタ感がなくなった
0253名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 22:27:13.51ID:0E5fklKb
そうなのか5万で変えたけど全く変化なかった記憶があるからもう10万の時は変えないでおこうと思った
Ｄも体感できないとか言ってたけどなぁ
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/29(日) 22:58:30.88ID:XGvZkTaC
7年9万キロのトヨタ車なんですが発進時のガタツキが気になるのでディーラーで交換してもらおうと思うのですがもう遅いですかね？
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/01(水) 01:19:21.86ID:hFsKSg9y
>>256です、詳しく書くと発進時にワンテンポ遅れて発進する時があってその時にガクッと発進するので気になっています、毎回と言うわけではないのですがオイルが原因なのかCVTの出来なのか分かりませんが..
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/01(水) 01:26:33.24ID:hFsKSg9y
検索してみると私の車のCVTの仕様らしいです..
改善はされないかもしれないですが長く乗って乗り潰す予定なので変えておくのが無難ですよね？
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/01(水) 01:27:17.97ID:hFsKSg9y
>>263
新車からです
0270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/01(水) 12:38:02.96ID:DreSD+HU
すいませんでした、車種はヴァンガードと言う廃番になった車です
2400のCVTですがあまり評判良くないようですね
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/01(水) 14:45:23.66ID:oWWLBxHJ
いやいや、フルード交換しないおまえが駄目なんであってきっちりメンテナンスしてたら30万キロでも故障なんかしないから
メンテナンスをケチって何言ってんだよ（笑）
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/01(水) 18:36:25.35ID:5APAk4vS
そこCVT周りでトラブル滅茶苦茶多いショップだぞ。

フルO/Hできるまでの技術と設備はないのに中途半端な整備して金額と時間が膨らんでいくパターン。
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/02(木) 00:42:44.91ID:T6NCGbEZ
元々メンテナンス不足の壊れてるクルマ持ってきて一か八かの修理なのに治らなくてミッション積み替えしか治る道無いのにゴネてクレーマーになってるだけだろ（笑）

お金貸して下さいと借りるときは頭下げて返す段階になると鬼呼ばわりする恩を仇で返す奴と似てるんだよな、メンテナンスしないで壊れてるクルマ持ってきて壊されたとか騒いだりゴネる客
0280名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/02(木) 00:51:40.08ID:T6NCGbEZ
あとヤフオクの客でもおかしな詐欺師みたいなの居てるぞ
今度は逆で壊れてないのに部品届くと壊れてるとゴネる客
そう言う奴に限って壊れてる部品を壊れてませんよといけしゃーしゃーと売る

要はトラブってる客は元々がそういうかなり悪質な人間で元々壊れてるクルマを一見さんで持ち込んで来て触らしてからあんたとこに壊された！にすり替える手口
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/02(木) 01:10:22.90ID:K7FWDSnJ
もともとはフルード代ケチってディーラーにも断わられて最後の藁をもすがる勢いで助けてくれと訪ねて来てるような客多いよな
そんな奴に限ってユーザー車検のほったらかし整備
そら壊れますよ
お客さん
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/02(木) 03:01:23.20ID:AQnjdRpM
あれだな
CVTのフルードは車検ごとに必ず純正で交換が鉄則だなw
サービスにまだ早いですよお客さんと言われようが交換

特にホンダはカストロールなんて絶対に入れてはいけないw
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/02(木) 12:06:02.06ID:tBooLpiz
ホンダも昔のトラブル多いトルコンでは無いクラッチ式CVTのフィット初期やモビリオとかエアウェイブ等のジャダー連発してる車種は他所からベルト買ってたからね
その頃のCVTのフルードを長期間交換していない客が余計にトラブル連発している
上の修理屋の客とか見事にみんなそう
今は自社で強化したベルト作ってフルードだって2013年あたりから出光と共同で専用のハイパワー対応のハイグレードフルード造って販売してるし
https://www.honda.co.jp/tech-story/engineer/engineer-talk/cvt/sp/

ウルトラHCF-2
https://www.honda.co.jp/auto-parts/oil/fluid/

中古車買うなら2代目以降や3代目のトルコン付きフィット等を買う事
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/03(金) 02:56:06.23ID:grsnzFjO
トラブっとるのは電磁クラッチの頃の古いホンダばっかりだな
しかもフルード替えてないから余計にガタガタする
ガタガタしだしたらもう普通の交換では手遅れ
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/10(金) 22:58:03.08ID:ICRAAkbr
こないだホンダの新型HCF2交換してきたけど今のはゲージ無いからオーバーフロー用の穴があってそこからわざとあふれるようになってんだ
入れ過ぎや少な過ぎが物理的に絶対に無くなるなるほど良く考え抜いた仕組みになってて感心したわ
これならDIYでも簡単に出来そう
と、良く良く考えたらフルードだけでも6000円ほどするのに工賃入れても8000円なんだからディーラーでやって貰うほうがやっぱり楽だな（笑）
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/11(土) 19:26:03.87ID:3uKGgWtH
水平基準で規定量入れるのは当然として、精度はさほど求められんと思うよ
水平規定温度でスリ切りしても当然冷間の油量は外気温によって変わるし、
走行中の油面を考えたらそりゃね
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/11(土) 19:33:48.12ID:zCLGloLN
だからオーバーフロー孔が端ではなく中ほど、つまりオーバーフローチューブが内蔵されているものがある。
>>289のような個人の妄想を垂れ流す人間のクズがもっともたちが悪い。
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/11(土) 19:52:28.77ID:5oA1c2rs
デラは循環と下抜き選べる
もちろん循環はめちゃくちゃフルード多用するから倍ほど料金かかる
そしてゴミが巻あがるデメリットもある
車検の度に下抜きで半分ほど徐々に交換して行くのが安心かも
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/11(土) 19:59:21.94ID:Eqc4x4hs
世話になってるトヨタディーラーでは循環式一択だわ
現行車種でもレベルゲージの名残があってそこから出し入れする
油量測定用のSSTもあるって言ってた
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/12(日) 01:33:56.24ID:jgKXHnz8
自分でやるなら最低でも自動車公論社のレベルゲージ無しのCVTフルード交換整備マニュアルぐらい熟読してから交換しろよ
自分でやって壊すのは勝手だがデタラメな事をまことしなやかに垂れ流すなよ
何が適当に水平なんて多少無視して構わないだよ
添加剤もバカの極みだな
添加剤や社外フルードなんて御法度だぞ
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/12(日) 01:57:17.10ID:l+AAJ40T
>>297
そもそも>>289は精度の話だ
水平基準は当然だろ
リフトアップ方法にジャッキポイント使えだとか、タイヤごと持ち上げるタイプのリフトを使えだとか
そうだとしたら燃料や車載工具について貴殿推奨の書籍では言及されてるの？
されていないでしょう？
ミニバンなんか空車だと前傾がキツイからな
その程度の誤差は容認されてるってことよ
考えてわからんか？
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/12(日) 02:04:28.45ID:mnqIkHJr
だいたいリフトも無いよう環境でシビアなフルード交換なんかするなよw
下町のモータースでもリフトぐらいあるだろ
リフトあれば完全に水平出るだろ
レベルの出てないリフトなんてそれこそ施工ミスだぞw
フルード交換の工賃ぐらいケチるならクルマなんか乗るな
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/12(日) 02:15:19.04ID:mnqIkHJr
>>303
だからフルード交換の工賃ケチるような奴はクルマに乗るなよw
盆休み初日になに必死になってんだよ
ディーラーも盆休みだぞw
馬で水平出してレーザー水平器も当てて好きにガレージで盆休みにフルード交換して下さいw
そしてご近所さんからドン引きされて下さいw
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/12(日) 02:22:38.44ID:+GKq3yer
おまえら仲良くしろよw
少なくともCVTフルード交換して愛車を労ってやろうとしてるんだろ？
一般のヒトはCVTフルードなんか交換なんてそうそうしないからな
ディーラーだってそうそう勧めてこないよ
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/12(日) 02:34:08.16ID:+GKq3yer
ちなみに俺は287だけど
フルード替えてトルクアップしたよ
メーカー指定は40000キロ
でも20000キロで替えた
理由はこの猛暑の中、かなりきつい山坂道を走行してるから
ATFと違って温度も高いし
とにかく壊れるのが怖い
今後は走行距離に関係無く車検ごとに替えるよ
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/12(日) 14:13:06.60ID:zQhEXjSY
ホンダの新型CVTでもフルード交換遅いとフリードとかでも早速ジャダー出てるみたいだしメーカー指定距離の半分ぐらいで交換するほうがいいと思う
早目の交換はメリットあってもデメリットなんて無い
デメリットは財布の中身ぐらい
と言ってもたかが作動油代をケチって後々の致命的なツケのほうが遥かに高くつく
日本の道路や環境、気候はほとんどがシビアコンディションだと思う
特にこの異常な気温はただでさえ油温の高いCVTFには間違い無く劣化を進める要因になっている
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/12(日) 15:13:39.38ID:9embOGkD
反対に交換距離10万とかにわかに信じられない
スズキなんて無交換だろ
一連の燃費改竄とかしてないメーカーてホンダとトヨタだけだろ
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/12(日) 15:18:36.73ID:RtDILCcn
作動油は高温に晒されてるし凄いトルクに耐えてるのに10万キロオーバーのクルマってATFでも調子悪くなるってるのにCVTで10万とか無交換とかめちゃくちゃだと思う
油なんだから酸化するし熱入ってんだから絶対に劣化するよ
0312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/12(日) 15:30:08.57ID:rSuSSPM9
そらメーカーはさっさと新車に乗り換えて欲しいからな
20万キロも30万キロも乗用で乗られるのが嫌なんだよ
ギリギリセーフの指定交換距離だと思う
早目に交換するのは客の自由だし
ホンダなんか良心的じゃないか
4万で替えてねとわざわざ書いてくれて
0313名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/12(日) 16:13:53.93ID:yAxtxtUQ
エンジンオイルですら欧州のロングドレインってあれもダメダメだったよな
指定の2万キロとかだとスラッジでコッテコテになって酷かったらしい

日本の使い方だとエンジンオイルは5000キロ、CVTはATよりもシビアだから1万キロから引っ張ても2万までだわ
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/12(日) 16:42:03.45ID:tKLcjeh2
大排気のベンツの6リッターのターボの恐ろしいパワーとかみんなATでも耐えれるけどCVTて小さい非力なクルマ用だもんね
それだけ弱い
大排気大パワー車でCVTなんてある？
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/12(日) 16:51:54.57ID:l+AAJ40T
>>314
大排気量ではないけどWRX STIとか
日産だと3500ccクラスでもCVTがあったはず
別にCVTはトルク容量低いけど脆弱というわけではないよ
ノウハウの蓄積がされるまで故障率は高かったけどATの黎明期も同じだった
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/12(日) 16:57:48.05ID:l+AAJ40T
大排気量大トルク用にベルト式CVTを最適化することは技術的に可能だろうけど、
ステップATやDCTと同じかそれ以上に大きくなってメリット皆無だろう
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/12(日) 18:29:10.04ID:tKLcjeh2
なんかCVTは今後消えそうな話しもあるよね
ATをもっと効率化して燃費も良くてDSGみたいな複雑なのでは無い枯れた技術のATのほうが結局は頑丈で壊れにくいと言う話し
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/13(月) 05:20:24.35ID:DGIAi1xM
>>313 日本の馬鹿車屋が安物の鉱物油を入れるからだよ
　　　　　メーカー指定の化学合成油を入れれば
　　　　　２万キロでも大丈夫
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/13(月) 05:34:38.57ID:42unbcKE
>>313
ロングドレインってたった2万キロなのか？
日本車でも指定は1万5千キロだろ。
合成油でオイル撒きながら走って補充してれば2万キロくらいもつと思うが。
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/13(月) 07:09:36.57ID:DGIAi1xM
CVTより６速ATの方が
安く作れるから
CVTって無くなる運命かもな
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/13(月) 13:12:59.16ID:RQ7RR3I6
軽自動車、コンパクトがCVT選ぶのは燃費と軽量化だもん
この手の経済車にハイパワーなんて要らんし
燃費悪い重たいATは絶対積まないよ
壮絶な燃費戦争に勝てないから
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/13(月) 13:19:19.81ID:tCWc8v2+
まあCVTも初期の頃からだいぶ進化したんだけどな
10万キロで不具合出て20キロ持たない
今のでやっと30万40万キロ走れるんじゃないか
一応、ATにギリギリ追い付いた感はあるな
まだまだハイパワーには対応出来ないとか問題はあるけど
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/13(月) 14:06:43.97ID:6rkOnhl5
今でも交換必要だけどね
無交換推奨なんてしてるメーカーは信用しないほうがいいよ
10万キロとかも
長くトラブル無く乗りたいなら好きな距離に交換したらいいだけ
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/13(月) 15:41:31.84ID:+H/RiP/Z
420馬力ぐらいの大型トラックのミッションフルードは2万キロ交換
エレメントが6万キロ
いくら乗用車が軽いと言っても10万キロメンテナンスフリーなんて信じれる？
慢性渋滞ストップアンドゴーばっかりのシビアコンディションの日本で
欧州車のロングドレインオイルだって嘘っぱちだったしな
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/13(月) 20:58:55.55ID:DGIAi1xM
舗装道路で走ってるのにシビアがどうかって
言ってるやつは変だぞ
シビアってこんな使い方だぞ
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/2/0/20c0cf9b.jpg
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/14(火) 12:21:37.36ID:S4J6kDAb
欧州車のロングライフエンジンオイルは嘘っぱちなのではなく、ただ単に日本の交通環境に適していないというだけの話だろう。
CVTFは、エンジンオイルのように外界(空気)に晒される事があまり無い為、フィラーやドレンを開放しない限りは内部の余容積分しか酸化しない。
オイルポンプは、コンタミ含有油でも正常作動するように設計されているし、クラッチの摩耗はフルード中のコンタミによって摩擦係数をある程度保持できるだろうから、
保証が切れるまではおそらく無交換でオッケー。
まあ、労りたいなら交換効率の高い方法でこまめに交換するのが一番良いだろうが。
特に新車購入後1万キロ時点で一度交換したほうが良いと思う。
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/14(火) 14:32:47.51ID:CH97CPP7
日本でシビアコンディションでは無い環境なんてあり得ないんだけどな
渋滞多い、スピード出せない、高温多湿
クルマは動かして無くてもシビアコンディションだからな
マフラーやらエアクリやらあちこちから湿気吸うし
オイルは酸化しまくる
フルードだってケースに密閉と思って酸化しないなんて思ってたら大きな間違い

CVTフルードなんて安いんだから車検毎に替えればいいだけだろ
そんなに悩む事か？
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/14(火) 14:36:33.59ID:CH97CPP7
>>334
フォルクスワーゲングループの特にターボチャージャーエンジンは欠陥だよ
ロングドレインオイルなのにアホみたいにオイル食うの知らんの？
有名なんだけどね
今どき年がら年中継ぎ足して乗るなんて国産ではあり得ないよ
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/14(火) 14:49:01.95ID:S4J6kDAb
>>337
ワーゲンに限らずドイツ車がオイル消費激しいのは、皆当然の如く認知しているものだと思っていたが、
俺の思い込みだったのか？
なんせ、あっちは一回の走行距離が長いからな。
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/14(火) 15:10:02.75ID:Nsyiqr/Z
おまえら本当にみみっちいな！国産のCVTなんてほとんどが軽自動車かハッチバックのしょぼいコンパクトだろ？
フルード交換なんてディーラーでやっても一万円でお釣り来るだろ？
そんなに悩むのか？
ランボルギーニやブガッティのオイル交換ヒビるぞ！
おまえらのクルマ買うのも金足りないぐらいかかるわ（笑）
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/16(木) 19:09:34.80ID:0qVtz2Mp
>>118
君はいつの時代の欠陥骨董品CVTの話しをしているのだ

ホンダは新型の2014年以降はプーリーに亜鉛放電加工皮膜処理、浸炭窒化焼入れ加工をしている
それに伴い新たなフルードも新規に処方
摩擦調整剤にリン系極圧剤を主体に清浄剤を主体に分散剤も処方している
なのでクラック等の段付きはつかない

ジャトコはダイヤモンドライクカーボンコーティング（DLC）をプーリーにコーティングしている
エンジンだってカムやらにこのDLCコーティングが多くにコーティングされている

少しは摩擦摩耗学、トライボロジーを勉強したまえ
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/16(木) 19:13:55.15ID:VTKLxBbh
マニュアルモードでも毎度微妙に違う変速比になる制御がされているのではなかったか
さっきの5速と今の5速はほんの少し違うという感じで
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/16(木) 21:43:21.34ID:k5lDhRDa
>>345
ソースの提示も無しに、それっぽい御託を並べただけでトライボロジーを騙る(笑)のは、滑稽に映るからやめたほうが良いぞ^^
クラックという単語の意味も理解できていないが故に、用法が間違っているし、バリエータとベルト間に摩擦が働く以上、バリエータの偏摩耗による段付きは発生するんだよなぁ。
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/17(金) 21:47:57.69ID:BVzam8Vr
>>347
ここに行けば論文があるよ
会員登録しないと閲覧できないけどね
Honda R&D Technical Review 論文サイト
https://www.hondarandd.jp/index.php
高効率金属ベルト式CVT変速機構の研究
Honda R&D Technical Review　Vol.26 No.1　収録
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