こだわりの工具について語るスレ@車板 (45) [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
こだわりの工具について語るスレ@車板 (44)
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質問する時は具体的に"何に対して使うか"を明記しないと答えは得られません。
「○○の工具を買いたいのだがどうよ？」というような質問をする時は、少なくともこれくらいは書く事。
☆教えて下さい
├整備をする車（車名）
├何をしたいのか/相談者整備スキル
└購入工具に対する予算/ブランドや生産国にはこだわらないのか？
#950を踏んだ方は次スレ立ててください。
立てられない場合は「#950踏んだが立てられね〜！立ててくれ〜！！」と騒ぐこと。 >>877
さんくす
ほしいけど錆びさせてしまいそう 8桁もらっている超一流のプロの方がこんなところで素人相手に砂談義ですか？w
砂なんざ俺もどうでもいいほうだが、こんなとこに俺ら自身が判断したなんて真顔で書き込むそんなプロが世の中にいるわけがないということさえわからないだろうな スナップオン使ってる奴ってショボい車乗ってるよねw >>871
そもそも余程の意識高い系の整備屋じゃないと、盗難リスクも高い砂なんて置かないよな >>882
整備屋しかスナップオン使わないと思ってんのか？ 会社の指定工具がスナップオンってのがまず胡散臭いんだけど、仮に本当だったとして、
「ハンマーとしてしか使えない」って思うのは自由だけど、
実際に使っちゃったらアホ。
それを見習う後輩もアホ。
さらに、それをみて、「見込み有る」とか思っちゃう奴もどうしようもないレベルのアホ。 六角穴のボルトをマイナスドライバーで回そうとしてドライバー壊した奴なら知ってる ブランドじゃなく工具としての優越を見るセンスがありラチェットとしては使えないと判断出来りゃ見込みあるわな
盆栽にはわからん >>887
>>870
1000万ウオンならコンビニのバイトにすら負けてるぞ
9999万ウオンならそこそこ高給だが まとめ
名前:エイトマン(通名までは知らん)
国籍:(www)
所属:パワーパックだかの開発部署(レース屋でもあるらしいw)
年収:8ケタ(ウォンw)
属性:粘着性のアホ
世間一般で高級とされる砂を叩く事により
自分は玄人だと思ってしまうイタい所アリ
他人にド素人だとバレそうになると意痔に
なる所アリ
住所:病院
こんな所か、しかしキモチワルイ奴だな 相手にされず悔しくてたまらないアスペが単発で粘着しまくってるだけ
同じIDでレス出来るのは最後のIDと固定のIDの２つ
バレてないとでも？ 同意見だね
今の砂には昔のような優位性は微塵も感じられない 昔のスナップオンってそんなに使いやすかったですかね？
優位性っていうけど、、
永久保証って騒がれてただけのような気がする。
２０年くらい前の話ですが。 >>890
みんなわかってる
相手する価値もない奴などキャンキャン吠えさせとけばいい かわいそうに・・
ずっと自演w
誰もそうだっていってくれないもんなぁw 匿名掲示板においては、人数より内容のほうが大事だと思いますけど。
決着をつけたければアンカーつけてレスすればいいし、煽りは気にしなきゃいいだけ。 スナップオンとかの工具を価格や人気や機能や性能で評価したらだめ。
例えば綿のTシャツに置き換えればいいけど、例えば廉価なTシャツは200円とか3枚千円で売ってる
粗悪品でないなら500円以上の千円くらい、安心感で1500-2000円くらいか。
ところが世の中には2万とか25000円のTシャツも普通に売ってる。
じゃ25000円のシャツは吸湿がいいとか汚れないとか着心地や縫い目の処理がとかいっても
安価な製品と同じようなもの。
でもユーザにとってはみな価値があって愛用されるんだから工具もそういう視点で
粗悪の廉価品、普及品の三流メーカー、国産各種、外国産ブランドとかを脳内選別しないとならない。
誰も高額だから良いとおもって使っちゃいない、高額なモノを持ったりそろえることが貧民との差別感
これは素人でもプロでも同じで実用本位の貧乏人を見下せるだけの満足感を満たせる商品価値がある。
批判や僻みはブランド愛好者の餌になる、国産工具のコスパに酔いしれて拘り感を主張するのが庶民的でベスト
クルマの世界もアクセサリーやバッグの世界もペットも住宅もだいたい図式は同じ構造 で、俺様は砂ラチェをハンマー代わりに使ってるぜー
と煽る訳でw 嫌いな先輩がアンチ砂だったんで、あえて砂ラチェ使ってました。
若かった。 80ギアになった時代から前触れもなくギアが滑る個体が多いことを知らんとは、最近の砂ラチェをちゃんと使ったことある奴いないんだな
高級工具だから大切に負荷掛けないように、なんて大切に使っていては工具の良し悪しはわからんよ >>900
ああ、あの時はよく覚えてます。
あのスナップオンが８０ギアを？？ みたいな感じでしたから。
出てすぐ買った後輩は、たまに滑るみたいなこといってたかな。 ホイールナットしめるのにQL140じゃ短い？
QL200ぐらいの長さが無いとしめにくいかな？ 20本くらい締めるんだから600mmは欲しいよな。 >>902
タイヤ屋やディーラーはホイールナット締め付けに使っているのはKTCの固定型かQL200 thx 1000円ぐらいしか差がないのでQL200買うわ >>900
大型触ってたら、パイプ掛けるとハンドルに傷が！なんて考えてたら仕事できんしな >>900
スイベルなんかズルズルで細工以外には使えないからな 田舎だから近くにネプロスが売ってるとこない
砂だと電話するとすぐ届けてくれるから重宝する
保証が変わったみたいだが、俺の担当は昔と同じように壊れたら無償交換してくれるから不満ないな 皆さん作業終わったら工具拭いて片しますよね？自分以外誰も拭かないので何時も汚れてる。酷いとグリス付いてるときもある。年寄りだから注意しても聞かないし…やっぱり共有だと大事にしないですね。 >>913
まず何使ってもその都度軽く拭いて工具箱に入れるから一日終わって工具拭くとかしない
あとでやろうはバカ野郎だ >>905
タイヤ交換のプロなら能率考えてプリセットで仕方ないが、プライベートなら今更QLタイプはコスパ悪い
中身がブーム式と同じ仕組みのデジタルのほうが緩め締め両対応で校正しなくても長く使える
個人的にはＴ型が最も力が掛けやすく正確なトルクを測りやすいので、最近はTONEのデジトルクばかり使ってる
プリセットと比べたら面倒だけど、タイヤ交換のハンドルはko-kenの早回しクロスレンチ
>>907
盆栽くんはそんな傷が付く作業には安物レンチ使うんだろうな
結果それが怪我しないための得策なんだから運が良い
今の砂でパイプ掛けるような作業したら大怪我する
>>908
あの時代のスイベルはMACもSK11も同じでズルズルだった
SK11の価格なら仕方ないで済まされるが高級工具も同じじゃ高い金出した意味がない
砂が中華工場を経由しているのはメッキのためと言われてたが、まさかホムセン工具と同じ工場で作られていたとは驚いた >>914
「程々に綺麗」ぐらいは常に保たれてないと仕事にならんよな
ピカピカにするのは面倒だけど ラチェットにパイプをかます作業ってww
大型だったらどこらへんなんでしょうねぇwww
ラチェットのみで作業しなければならないルールでも有るんでしょうかwww
会社に何をしに来てるんでしょう、工具の強度試験か何か？ >>917
業種や環境が違えば当たり前なのかもしれんが俺も理解不能だわ
馬鹿締め対応にはロング、超ロングのスピンナが置いてあるしインパクトも19..0ｓがある
スピンナはそういう工具だからいきなり破損する事も頭に入れて作業しろと言われて
ラチェットでも一発目で緩まなさそうならメガネ使ってから緩めろとも教わった
当たり前のように書いてる事が自分の現場と前提が違いすぎて面白い 奥まったボルトにエクステンションつけて、首振りも規制されてるからラチェットじゃないと都合が悪い、なんてのはある
重機なんかだとエンジンを載せられるところに載せてある感じただから、出張修理で"スターターの位置がよりによってフレームギリギリのソコかよw"なーんてこともあるしなー ラチェットとブレーカーバーの今の耐トルクは本来ラチェットの方が高くないと駄目なんだわ
こだわりの工具語る前に工具の仕様くらいは把握してから書き込めよ 「じゃあブレーカーバーいらないじゃん」とかアホが語りだすとウザいんで言っておくと
ブレーカーバーはラチェットよりもダイレクトにトルクがわかりやすい
手ルクや工具のしなりをわからない奴は何使っても同じだが、高トルクになるとブレーカーバーのほうがわかりやすい ロングのラチェットハンドル買う金が無いからパイプ噛ますんでしょ単純に
俺なら伸縮付きのラチェ使うけど >>921
何を根拠にそんなことを言っちゃってんだよｗｗｗ
そんなにこのスレ盛り上げたいのかよｗｗｗｗｗ エアインパクト≧1/2スピンナ＞3/8スピンナ≧3/8ラチェ大＞3/8ラチェ小＞エアラチェ
ぐらいの感じで使ってる
3/8スピンナはあまり使わないかも >>924
大型の建機なんかだとロングのハイトルクラチェットにさらにパイプ噛ませて‥なんて事もやる
無理させ過ぎると差し込みの四角の根元が折れる ブレーカーバー兼用の伸縮ラチェットは回転部をピンで固定してロックさせ
ラチェット機構を殺してブレーカーバーに徹するよね。
長竿の工具を欲する作業なら便利な工具を選べば良いだけなのに。 大きめのＬ字ハンドル持っておくといいよ。
>>920のような状況じゃなければ、最も効率が良く、リスクも少ない。 >>927
錆びたボルトばかりだからね
工具を叩いたりパイプをかましたりなんて言ってたら仕事にならない
ヤバいなと思ったらL型ハンドルを使うようにしてるけどこれも度を越すと捻れてしまう
本当は3/4に変えたら良いんだけど出張だと持ってない事もあるから ラチェットじゃないけど六角レンチは延長棒突っ込んで使うのはよくある事
素直にそれ用の工具買ってくれよと思うけどね >>932
L型の六角（ヘキサゴン）レンチのことだよね？
俺も柄を延長するにあたって、昔の機械の車載工具に入ってたプラグレンチだったり、捨て工具のメガネレンチを使うことがあるな >>933
ASAHIとかSK11なんかから出てるL型ボックスレンチだろ L型の6角レンチだろ
増し締めパイプ売ってるやん
PBの6角レンチにパイプ突っ込んで増し締めするのは機械系では当たり前だよ >>924
伸縮付き？全米が笑いすぎて涙流すわｗｗ
>>925
ISOとJIS
マジで知らんのだな >>938
規格ね、、そりゃ知らなかったよ、、、、
だからといって、ブレーカーバーよりラチェットのほうが強度が高いことの証明にはならなくないか？
規格っていうのは「超えなきゃいけない最低の値」って解釈でいいかな。
いま比べてるのは最高値（限界）だよな。
メーカーが、下限ギリギリで造ってるとも思えない。
砂のラチェだって、ＩＳＯかなんか適合してんじゃないの？ わからんけど。それなのに砂ラチェは使用に耐えないっていうなら、規格自体あてにならんてことになるでしょうよ。 12.7mm角に関してJISでは
B 4638-1981 ソケットレンチ用スピンナハンドル（Hinged Handles for 12.7mm Drive Socket Wrenches)
・５．２ 強さ試験
ハンドルの強さ試験は、図２に示すように、角ドライブの軸線と柄部の軸線をほぼ直角にし、角ドライブを
固定して、柄の末端に35kgf・m{343.2N・m}のねじりモーメントを加え、約10秒間保持する。
B 4641-1981 ソケットレンチ用ラチェットハンドル（Reversible Ratchet Handles for 12.7mm Drive Socket Wrenches)
・６．２ 強さ試験
ハンドルの強さ試験は、図３に示すように、角ドライブを固定し、柄の末端に50kgf・m{490・3N・m}のモー
メントを加え、約10秒間保持する。
となっている >>939
ラチェットのHRCは39以上、ブレーカーバーのHRCは37以上
試験トルクはラチェット490.3N/m、ブレーカーバーは343.2N/m
ラチェットのほうが求められてる下限強度が高いことの根拠は示したが、>>923 >>925 あたりの勝手な思いこみの根拠示してみろよ
どちらにしろ80Nで滑る砂ラチェットじゃ当然どこの規格も通らんわなｗ JISでラチェットの方がトルク規格が厳しいのは破壊したときのリスクが高いからだと思ってるんだけど違うかな
ギヤ破損だと一気に力が抜けて怪我するから 何処かのメーカーで工具揃えたいなぁと思ってる素人なんだけど、ファコムとスタビレーはここでの評価はどんな感じですかね？ >>945
スタビレーは神経質な人は無理と思う
俺は好き >>945
あんまり使わなくてお金があって、他人にドヤしたいなら舶来もいいだろ >>943
根拠はパッと見の構造。構成している部品の数。寸法。
だから数値を根拠として提示されて考えは改めた。多少な。
その点は一方的に罵ってもらっても構わんよ。
それでも言わせてもらうが、ラチェットにパイプをかますという選択肢は、極力さけるべきだ。
限界まで追い込んで初めていい工具、悪い工具の判別ができるみたいな意見もあったが、それもどうか。
壊れないように使うのも、技術のうちだ。
工具を追い込んでるやつは、スリルを楽しんでたり、別の自己表現をしてるとしか思えない。
仕事の本来の目的から、いつの間にかずれていると思うぞ。 工具は仕事の目的を果たすための道具でしかない
どんな想定外のことをしても外さなければならないボルト・ナットがあり他に手段が無いのならパイプでも掛ける
そのパイプを掛ける覚悟を決めたときにどの工具を握るか、そこでセンスが問われる
ブレーカーバーを握る奴は所詮そこらのショップメカ、エンジニアとしては見込みない
今まで使っていながら工具の性質を見抜けてないってことだからな
パイプ掛けるような判断をしたときにブレーカーバーなどシナる工具じゃパイプ掛けても緩まない
JIS規格？ぶっちゃけどうでもいい、そんなものは工具をしっかり使っていればわかること
おまえが何をほざこうと、まともに工具を使いこなしてないことは間違いない
拘りの工具語る前に工具のフィーリングがつかめるくらい経験積んでからにしろよ スエカゲのは9.5と12.7愛用してる
9.5のはリング割れてメーカー送って直してもらったけどまたすぐ割れて新品買ったわ >>950
せっかちなヤツだなｗｗ
１行目 ← わかるよ。
２〜５行目 ← あのなあ、ｵﾚだってﾗﾁｪｯﾄにﾊﾟｲﾌﾟかましたことあるわ。
ﾊﾟｲﾌﾟをかける覚悟とか偉そうに言ってるが、その行為は、「まともに工具を使いこなす」には該当しないよな。確認しておくが。
ところで、失敗して破損させた時のことは考えてんのか？ ﾗﾁｪｯﾄを１本失い、それで仕事が中断になるかもしれん。それも、今までの文脈からすると、常用しているﾗﾁｪｯﾄにかましているようだが。それを普段また使うわけだろ。
ﾊﾟｲﾌﾟかます専用のﾗﾁｪｯﾄを用意しているっていうなら、ちょっと言ってること変わってきてるぞ。
７行目 ← ﾌﾞﾚｰｶｰﾊﾞｰがｼﾅるのはわかる。だから、大きなのを使う。ｼﾅらないﾄﾙｸの範囲で使う。差し込み角同じじゃなきゃいけないﾙｰﾙなんて無いだろ。
別にｵﾚは、工具のｽﾍﾟｯｸをﾌﾙに引き出せなくてもいいと思ってるよ。仕事の目的を果たせば、多少無駄遣いしたっていい。道具でしかない、まさにその通り。
差し支えなければ、ﾌﾞﾚｰｶｰﾊﾞｰの正しい使い方って奴を教えてくれるか？ 手ルクがどうのこうの言ってたが、、 工具安全に使えないやつが質の良い整備ができるとは思えない
ラリーとかの応急修理なんかは除いてね
俺もマイナスドライバーをこじったりタガネみたいに使っちゃうけど >>954
ラリーの整備ツベに上がってたの見たがびっくりしたわ
トルクレンチを普通のレンチのごとく使ってた >>956
まさしくそれ
精密工具だろうが何だろうがしめたいネジの頭にあったソケットが付いてたから使った
トルク設定もし直してなくカキカキ言わしながら締めてたよw
修理時間の制限があるから使えるものは何でも使わなきゃ間に合わん タイムを出すために工具壊しても構わんから早くやれ、というのは特殊な事例で、
普通の整備工場でハンドル持ち換えてソケット刺す僅か10秒を削るために何万円もする工具を壊すリスク追うメカが有能か？
安全に作業しても間に合う納期で仕事受けられないのがプロなのか？ スパナ半分でぶったぎって鉄棒溶接して延長してあるようなカスタム工具に萌える >>953
おまえ本当に理解力がないな
話の本質は、パイプかましたことあるかどうかなんでどうでもいいんだよ
パイプをかますような場面に遭遇したとき、あえて耐トルクが低いブレーカーバーを選択すると主張したセンスが既にありえない
普段工具を使いながら、ブレーカーバーよりラチェットのほうが耐トルクが高いと気付いてなかったんだろ？
そんなド素人がおれにコメントつけるなんて80年はやいわ
>>955
ブレーカーバーより安全
おれがパイプかますような場面に遭遇したら、迷わず1mのトルクレンチ握るね
何しろおれの部署は建前上全部砂だから耐トルク低すぎてパイプ掛けられるようなラチェットがないｗ >>960
ドコのラチェットがどれくらいの力に耐えられるか数字で出してくれよ >>961
随分と神経質なこと言い出したが言い出しっぺのおまえがまとめて書き込めよ
おまえスタビレー使いとして失格な
ついでに
>>945
スタビレーの13と14は、慣れたらコレじゃないと、ってくらい使いやすいけど、他に「これだ！」ってものはない
ファコムのラチェットは今更、ソケットは使いやすくて良いけど入手性考えたら微妙
おれも色々使って来たけど、ラチェット・ソケット関係は国産メーカーがいいよ 第三者的には意外と勉強になるんで論戦続けててw
ラチェットにパイプなんて発想が無かったんで驚いた
まぁまずやらんが >>960
おまえちゃんと読んでくれてるかｗｗｗｗｗ
頭固すぎるぞｗｗｗｗｗ
大きいヤツを使うっていってんだろ。
鬼の首とったように言ってくれてるけどな>>921に対して反射的にﾚｽしちまったのが>>925な。
>>938のﾚｽを読んだとき、そういえば、と思ったからそこは引き下がったんだよ。ある程度敬意も表しただろｗｗ
ﾌﾞﾚｰｶｰﾊﾞｰ しか 使わないなんて書いてねえだろそこには
それと、なんでﾗﾁｪｯﾄかﾌﾞﾚｰｶｰﾊﾞｰかの２択なんだよ、しかも同一差し込み角の。
ｵﾚのやりかたは、まず大きいサイズの工具を使う。ﾊﾟｲﾌﾟ使うのはそのあと。
ﾗﾁｪｯﾄにﾊﾟｲﾌﾟをかますのは、>>920のように、「狭くてﾗﾁｪｯﾄ機構による角度調整が必要」な時のみ。
おまえのやりかたは、そのまま今使ってるﾗﾁｪｯﾄにﾊﾟｲﾌﾟをかますんだよな？ >>965
色々と後付の言い訳頑張ってるが、無能な奴の書き込みってのは何でもこんなにも発展性がないんかね
ラチェットとブレーカーバー比較する場合、1/4ラチェットと1/2ブレーカーバーを比較する奴がいるか？
あきらかに比較対象となる同じサイズでラチェットよりもブレーカーバーのほうが耐トルクが高いと勘違いしてた
その勘違いは規格を知らなかったから？
そんな言い訳に興味はねーの、わかる？
普段まともな作業してる奴なら、そんな規格聞くまでもなく、ラチェットのほうが耐トルク高いと気付いてる
それを気付かないセンスの欠片もないおまえの書き込みなど読む価値ねーから、まじ公園の便器のフチにでも書いとけよ >>966
さっきも言ったけど、規格上の数値は下限値だって言ってんだろ。
ものによっちゃ、強そうなﾌﾞﾚｰｶｰﾊﾞｰだってあるし、弱そうなﾗﾁｪｯﾄもある。
使ってみて、しなった場合、力が伝わってないことくらいわかるって。
ｵﾚはおまえと違って、工具は限界付近で使わないんだよ。
耐ﾄﾙｸ限界を見極めるなんて、暇人のやることなんだよ。
そんなもん追及しなくても、仕事ってのはできるの。
お前の足元には、お前の実験につき合わされた工具が転がってるんだろうな。
そしてその経験は、財産だとおまえは思っている。
限られた時間を、工具の限界を探ることに費やしているわけだ。視野が狭いぜ。 >>967
スピンナーは下限値よりも大幅に強くラチェットは下限値ギリギリがありえるてこと？
バカなのかな？ 良い工具は壊れる前に必ず前兆がある
粘着アスペはそれを見極めずに本番で使えるほど甘っちょろい仕事しかしてないてことだな
実際はマイナスドライバー1本買うのも悩む例のチンカスアスペだと思うがね >>969
そこまで大袈裟に言ってないて。
>>970
またｶｯｺｲｲこと言ってくれちゃってｗｗｗｗ
工具の限界を見極めるのは本来の目的じゃないだろって事なんだがな。 プロは本来の目的を安全で完璧に完了するために自分の道具を選ぶ
新しいOSが出たからと、会社のPCがシステム部の運用テストなく入れ替わるか？
ランニングシューズ買って試しもせずにフルマラソン走るか？
ゲームでイメージトレーニングしながら体力温存してたとかほざいて亀田と戦うか？
ママチャリでトライアスロン出るような「試す必要すらない」わけじゃない
実際に試して、自分に合うか合わないか、安全性を含め確認する
自分の中で「OK」を出し、更に使い込んだ工具以外、安心して「本番」で使えない
何使っても結果は同じ、と言えるような生ぬるい仕事ばかりじゃないんだよ
工具の良し悪しが分からないどころか、温存して試しもしない奴が工具を語ろうなんて800年早いわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
