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自動運転(自動ブレーキ)でクルマ社会は変わるのかな? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2016/04/05(火) 23:25:57.61ID:xGewFZv6
大賛成なヒトも大反対なヒトも一杯いそうだけど
自動運転のクルマってのは実用化されそうな流れだし
社会はもしかすると物凄く変わるんじゃ?

歩行者や他車・障害物との激突が予想されるケース等では
運転車の意志に関わりなく自動停止させる事が可能ならば・・・
自動ブレーキを解除する事が不可能なようにセットして販売するのが一般化すれば・・・

自動ブレーキ未装備(含む設定解除)VS自動ブレーキ装備車が事故った場合には
自動ブレーキ装備車のほうが法的には圧倒的に優位かも?

高速道路での煽りは不可能に→車間距離を詰める事なんて絶対に不可能

飲酒しての乗車も安全になる?有人タクシーが過去のモノになる?魅力的なクルマが無くなる?

他にも色々あると思うけど→どうなるんだろうね?
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 18:43:53.74ID:GshVjZPH
>>671
だよな
実際に起きた事故でプログラム調べたら「だろう運転」が原因だったって話があるが
物陰からの飛び出しを恐れていつまでたっても動かない「ハマり」が生じたから
予測精度甘くしたんじゃないかという気がする。
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/02(水) 23:42:18.01ID:lTABAimh
>>29
確かに!!
大通りとかをつっきるやつ続出しそうだな
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/09(水) 17:57:29.60ID:kGlSCm7b
日本で路面電車が現れた頃、電車の前にはいわゆる露払い役がいたらしい。
「通ります、ゴメンナサイ」と言って、電車の前を走って歩行者に謝って
よけていただくために。

本来街の主役は、お出かけでオシャレした、笑顔と笑顔で会釈する歩行者なのだ。
街はフランスのマルシェのように、色とりどりの商品が道沿いに並びにぎわうものだった。

それが、貿易のため乗用車は増え、車道が整備され街は分断された。
人々の暮らしが切り裂かれた。

そしてアメリカのデカいクルマを売らせるため3ナンバーの税率は下げられ、
乗用車なのにワンボックスみたいなミニバンが流行り、
その車高や絶壁造形によって人が隠され、人と人の笑顔の会釈までも踏み潰された。

人よりも背の高いクルマが生活区を走り回り人を簡単に殺せる速度で走る。
道路を渡ろうと信号の無い歩道に立ち、道交法でもクルマは停車して
歩行者を渡らせることになっているのに、一向にクルマは停まらない。

街中の道は、自動車優先道路ではない。
住人は、自分たちの生活の場なのにおびえ、電柱やガードレールなどに隠れ、
毎日を暮らしている。

本当に現代の街は豊かなのか?
GHNはどうなのか?

街を人の手に取り戻さなければならない。
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/17(木) 02:38:08.46ID:TeWc9Nih
>日本で路面電車が現れた頃、電車の前にはいわゆる露払い役
路面電車の提灯をかざした先導役は確か利権争いで路面電車を役立たずにする為の行為だったと記憶している
鉄道馬車なのか人力車なのかそれらの競争力を削がない為の組合の妨害行為
0730名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/27(日) 21:49:06.10ID:Vlnls9tE
>>729
あれって、クルマの前に人払いが走る事を義務付ける法律だよね
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/27(日) 22:31:46.13ID:gZe9ILHT
>>730
そうだよ。
イギリスでは馬車業界からの圧力で自動車の前に人払いを走らせる事を義務付けていて、それが悪名高い「赤旗法」。
でも結構無視してバンバン走ってて有名無実化したらしいけど。
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 16:48:45.37ID:+6kq+6Mj
アイサイトはD型レヴォーグ以降のバージョンでは130qまで対応してるし
たぶん他社もやってるでしょ
他社車は知ってる人おねがい
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 07:23:51.55ID:ufpi2Mn4
まあそりゃ「日本国内専用システム」なんて開発してたら無駄だからね。
国内向けはソフトウェアでリミッターかけるとしても、ハード的に対応してないなんてこた無いのでは。

ただ、センサーの能力的にミリ波レーダー無いとあまり速いのはキツイとは思うが。
(検知してから対応間に合う速度差じゃないと)
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 17:50:31.17ID:gU6FveRD
>>738
そらレーダーってのは昔からそういうものよ。
乱反射なんかのノイズをいかにフィルタリングできるかで能力が決まる。
何もせず電波バラまきました、受信したのを反射波として認識します、なんてやってたら使えるわけもない。
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/15(金) 17:42:59.21ID:p0OS3/pR
【環太平洋】韓国「CPTPP加盟国各国と協議をはじめる」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550198949/
【中央日報】 事実上の「韓日FTA」加速か…CPTPP加盟国と協議へ 参加すれば対日貿易赤字がさらに増える可能性 [02/15]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1550188542/

【中央日報】最悪の韓日関係、慰安婦・強制徴用ビッグディールで突破を 通貨スワップ再開など協力の余地はいくらでもある★2[02/15]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1550195018/
【中央日報】最悪の韓日関係、慰安婦・強制徴用ビッグディールで突破を 通貨スワップの再開など協力の余地はいくらでもある[02/15] ★2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1550195026/

【日韓】 「韓国製半導体を他国製品で代替」日本のPC業界が検討か=韓国ネット猛反発 [02/15]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1550196260/
【朗報】「韓国製半導体を他国製品で代替」日本のPC業界が検討か=韓国ネット猛反発
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550213780/
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/16(土) 00:22:58.37ID:pNPUkxbG
>>731
米テネシー州メンフィスでは、男性が車の前で赤旗を振らない限り女性は運転できない
という法律が今でも有効らしい。
かのラスベガスでは自動車の運転そのものが違法だとか。
どっちの法律も官民挙げて全力で無視している。
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/18(月) 01:29:55.16ID:0yAliuzw
50-60kmできちんと止まることができる車を探すのに一苦労やわ。
どれもこれも大袈裟な記事量産してるが、本当に止まることが出来るのは僅かなもの。高級車は勿論止まるが。
大衆車は全然ダメ
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/18(月) 12:48:25.76ID:HPP6Iy8c
アイサイトVer2は全然ダメだけどね。
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/19(火) 01:38:45.57ID:WJ5F1GXs
今の主流はCVTだぞ。
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/19(火) 01:49:51.49ID:OfzN9gmA
>>748
正確には小排気量や高効率型、大衆向けがCVT、大排気量や高性能、高級モデルがステップATね。
スバルみたいに300馬力までCVTってのは珍しいが。
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/04(木) 21:44:18.57ID:+dTBqA10
まあ、平均的ドライバーより安全なら大丈夫って割り切るしかない
0755名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/05(金) 05:25:02.71ID:dAgBziQI
ネットのレビュー読んでると、凡ゆる車種の愚痴やらの書き込みを見かけるが、乗ってたら慣れるものだと思うけどね。
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/05(金) 13:07:45.99ID:3YY8ZKc3
>>755
そりゃ文句無い人はあんまり投稿なんかせず普通に使うもの。
むしろ「何か常に一言言いたい人はそんなもんだ」って、ネットレビューの方に慣れた方が。
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/05(金) 15:50:57.76ID:+6lUSN+T
自動ブレーキではなんも変わらんけど、自動運転が完全に実用化し普及すればかわる
自家用車を所有する必要がなくなり、無人小型バス、無人タクシーに取って代わられる
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/05(金) 18:01:32.87ID:dP913uBN
>>756
レビュー読んでると、もうその車壊れてるだろと突っ込みたくなる。
ワインで言うところのソムリエみたいな奴らばかり。味覚ゼロの。
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/05(金) 18:02:39.01ID:dP913uBN
自称ソムリエ

>>757
その為には道路網を整備しなきゃならない。相当時間が掛かると思う。
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/07(日) 23:48:18.46ID:bPeDC7n+
まだ実用的ではないな。
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/30(火) 07:48:03.06ID:UVJ6Wg38
>>764
あんまそのへんこだわっても…どうせすぐ古くなるって時期だし、運転支援システムで決めない方が。
むしろリセールバリューとかで決めた方が最新システムの車に乗れるんじゃなかろうか。
あとカーリースとか。
0768名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/11(土) 15:16:37.37ID:x0nzAeDV
>>757
> 自家用車を所有する必要がなくなり
それがどんなに恐ろしい事か解るか?
地方の足、「生活必需品」じゃなくなった時、「嗜好品」という扱いになって乗用車の保有に高税率が課せられ持てなくなる
家族旅行は、1人につき交通費が掛かるようになるって事だぞ
家族5人や6人で何百キロも新幹線に乗ったら片道いくら吹っ飛ぶか解ってんのかね
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/11(土) 20:15:04.00ID:+d1SmwD7
>>768
お前まさか、タクシー乗る時は人数分だけ運賃取られると思ってる???
自動運転時代の無人タクシーって、単にドライバーがいないだけのカーシェアだよ。
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/20(月) 13:45:49.04ID:dvJItpmI
年に何回家族旅行するのか判らんが、盆暮れの帰省程度なら今でも自己所有とレンタルでは大差ないぜ。
利便性の面で自己所有が圧倒的に勝るだけ。

自動運転化したときにシェアリングが普及して利便性が上がれば自己所有する意味が薄れる。
使う場所にクルマが自動で来て返却で勝手に帰れば無駄がない。

自己所有に懲罰的な課税が科せられるとか妄想するより余程現実的だと思うわ。
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/20(月) 17:48:30.68ID:mQ6Fw/PS
>>777
研究開発やっているから必ずしも実現できる訳ではないからな。
開発を進める事で発覚する困難な問題もあるだろう。
技術的に可能でもコスト的な問題で実現しない事もある。
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/20(月) 19:22:49.83ID:1Qklk7nA
>>778
あとレベル4にせよレベル5にせよ、高速道路以外で実現するにはインフラ構築が不可欠。
新興国向け低価格車には装備してもインフラ無くて使えないので、国際戦略商品としては価値が今ひとつって問題が。
まあ北米市場だけ考えてればいいメーカーなら実用化は容易かもしれんけど、そんなに無いよね。
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/20(月) 22:46:33.57ID:KsOZ5amJ
>>778
一企業や研究者のレベルじゃそう言う一般論も有るだろうね。
ただこの開発競争は国を越えたレベルで進んでるからブレークスルーがどこから出てくるか判らん。

自動運転を巡る最新の動向って資料が有るから一読すれば良いと思うわ。
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/20(月) 23:19:15.45ID:1Qklk7nA
>>780
ブレークスルーに必要なのは、小型軽量安価な高性能センサーだろうねぇ。

飛躍的に自動運転の精度高めようと思うと詳細な3D地図データのリアルタイム更新なり、AIによる処理なりが必要になる。
前者は5G通信でクリアできるめどが立ちつつあるから、後者のように車内にあんま高性能AI詰まんでも良くなりつつはある。

ただ問題は5Gで詳細データのリアルタイム送受信ができたとて、そのデータをどうやって収集するかにあり、計測車を
走らせたって年に数回更新が関の山だから、普通に走ってる一般車のセンサー使わなきゃ頻繁なデータ更新は無理。

必然的に、現在計測車が積んでるようなどでかいセンサーを一般車に積めるわけもなく、一般車に積んで市販しても
支障ないセンサーと処理/送受信システムさえ開発されればブレークスルーは達成される。

…てな感じの話を、前になんかの展示会で3Dリアルマッピングが得意な某社のブース行った時、「小型センサー(のモックアップ)」持ちながら
担当者が「せめてこのサイズまで小型化できればねぇ」って、ため息まじりに話してたよ。
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/20(月) 23:56:48.30ID:QNB9Rb9J
>>781
カーナビの2Dマップを1年に1度更新するのに1〜2万かかるのに、精密3Dマップをリアルタイムで更新するとなるとどんだけの費用負担になるのやら。
0783名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/21(火) 01:55:10.89ID:nbPX8lnk
>>782
そこは「モノは考えよう」ってやつでね。
2Dマップにせよ3D詳細マップデータにせよ、専門の調査会社の手によって膨大な費用かけて現地調査により作ってるわけよ。
それが普通に道路走ってる一般車のセンサーからリアルタイムで大量のデータがなだれこんでくるとしたら、どう思う?

しかも流れてくるデータの利用方法は自動運転のためとは限らない。
ビッグデータの宝庫として勝手に利用価値を見出す人間が必ず出てくる。

案外、調査費用の削減で配信費用はかなりペイできると思うね。
0784名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/21(火) 01:59:49.18ID:nbPX8lnk
>>782
あ、ちなみに同じような話は地図データにあって、2Dマップデータはかつて「地図帳」だの「電子地図データ」として
それなりの費用をかけて利用するものだった。

それが今じゃGoogleマップだのYahooマップだの無料でサクサク使えてるわけだ。更新頻度も格段に多く、ナビ機能まであるのに。
カーナビのデータなんか、地図データ以外の付加価値をつけてるから有料なだけで、地図部分なんかタダみたいなもん。

つまり「何で金をとるか」の発想を転換すりゃ、自動運転用リアルタイム地図データなんかタダになるのが今から決まってるってワケ。
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/21(火) 05:02:08.93ID:YJlo3ZT5
>>783
結局は、現状かなり巨大な計測機器を一般車に搭載しても支障がない大きさまで小型化できないと始まらない話。
小型計測器が開発できたとして、一般車頼りという点で当初はサンプル不足で機能しないのをどうするのかとか、どこががそのデータを集めて取り仕切るのかとか問題は山積みだね。
0786名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/21(火) 09:51:12.23ID:hl54XY5n
>>785
特別な新しいデバイスじゃなく実際に走行可能なADASの画像、3D認識したデータは撮れるわけで、それを日産とモービルアイが500台で2年かけて集めたんだよ。
すでに5Gのコネクテッドカーを前提としたシステムは検証が進んでる。
来年だからな。
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/21(火) 12:10:03.06ID:nbPX8lnk
>>785
「巨大な計測機器」を「市販する一般車に搭載しても問題無い程度の小型軽量安価高性能なセンサー」にするまで、
さて何年かかるでしょー?ってのが自動運転のポイントだったりするのよね。
それ以外は5G通信やその先の超高速通信、処理能力の高いAIとかある程度の方向性ができてるんだけど。

で、>>786みたいなのは「巨大な計測機器積んだ車がたった500台しか無いと2年もかかる例」って感じで、まあお話にならない。
一番古いデータだと2年前だぞそれ?って話だもんね。
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/21(火) 14:23:43.10ID:nbPX8lnk
>>790
しかもそれ、「ダイナミックマップ基盤」が持ってる地図データがベースなんで、日産とモービルアイが全部やったわけでもない。
単にプロパイ2.0に使うためのデータを付加しただけで汎用性も無いし二度手間もいいとこ。

そんなやり方ですら2年もかかって、リリース時にはそんな古いデータで大丈夫なんかいな?って心配されちゃうんだから、
実際の自動運転はまだまだ先の話ってことよ。
0792名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/21(火) 15:54:47.75ID:hl54XY5n
>>791
高精度3Dマップを整備し始めたのが2017年の7月以降で整備完了が2018年度、共用開始が2019年度。
日産、ゼンリン、モービルアイがマップ整備の実行部隊だったってこと。
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/21(火) 17:02:31.11ID:nbPX8lnk
>>792
ん〜知ってる限りでは日産やモービルアイ「だけ」ってこた無いんだが…ダイナミックマップ基盤を立ち上げた時の
出資企業に国内主要自動車メーカー9社は入ってるし。
俺の認識が間違ってるやもしれんから、良ければソースなぞあると嬉しいなと。
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/21(火) 21:05:48.03ID:nbPX8lnk
>>794
俺が把握してるのもこれだけど…これだと
>日産、ゼンリン、モービルアイがマップ整備の実行部隊だったってこと。
って結論にたどり着くことはないんじゃないかと??

日産やモービルアイの関与した部分って「事業領域」の図で「追加」だけでない?
ベクトルデータ化を可能にする3Dマッピングシステムって三菱電機しか持ってないし。
0796名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/21(火) 21:17:44.20ID:nbPX8lnk
>>794
3D詳細地図データを作成するためのスキャンって「センサーで捉えてればいい」ってもんじゃなく、
たとえば走行しながら自動的にベクトルデータ化して付加情報を組み込んだり、以前のスキャンから
変更された部分の差分抽出とか必要になってくるわけよ。

なので三菱電機の持ってるような技術↓無いと高精度3Dデータ作成なんて無理なはずなんだけど…
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2017/0316.html

日産とモービルアイがそれをやったって話を聞いた事無いのよね。
0797名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/22(水) 00:00:35.81ID:pilHVYj3
>>795,796
計測データの収集部隊と書いたら良かったかな。

事業領域で示す衛星測位と計測のプロセス。
図化と統合はSIPの研究開発も絡むのであなたの主張通り三菱電機が取りまとめたはず。
領域外の加工がゼンリン、利用が日産。

大きなプロジェクトは各社で協業するもんで、個々のプロセスを別会社で請け負うのが普通だよ。

そもそも2017年7月の段階で高精度3D地図はわずかな検証成果が有るだけで、そこから30,000kmの高速道路を計測して今年になってようやく出来たってこと。
既に有るものに2年も掛けて巨大な計測器云々は的外れだなと思うよ。
0798名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/22(水) 07:51:59.03ID:evCfqU/9
別のリリースによると最初の半年で14000kmを提供、残りを1年かけてデータ化したみたいだな。
先行の14000kmでプロパイ2の試験やBMW3シリーズの試験を行っている間に法改正を取りまとめてハンズオフを認可可能にしたと。
SIPで描いた絵の通りに進んだんじゃないか。
0799名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/22(水) 11:06:53.51ID:XmC8knOg
>>797
そもそもこの話の始まりは>>786
>特別な新しいデバイスじゃなく実際に走行可能なADASの画像、3D認識したデータは撮れるわけで、それを日産とモービルアイが500台で2年かけて集めたんだよ。

から始まってるのだけど、内容が全然違ってしまってないかい?
マッピング化のためのデータ収集は三菱電機のHP行けば載ってるでかい計測器(少しずつ小型化はされてるが)使うわけで、
モービルアイのセンサーで日産が収集したって言われてもピンと来ないわけよ。

結局何が言いたいのかなと…
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/22(水) 17:15:21.68ID:3qCsmt9T
>>799
オレに取っては>>785の状況認識が古いんでないかで始まってるよ。

データ採取用にレーダー測距機とカメラとGPS受信機をワンオフで屋根に設置するんだからあの程度にはなる。
オマケに三菱電機だしな。
10年前に比べたらエラく小さいと思ったが、感性の違いだから議論してもしょうがない。
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/22(水) 17:39:59.56ID:XmC8knOg
>>800
くどうようでスマンのだけど、
>特別な新しいデバイスじゃなく実際に走行可能なADASの画像、3D認識したデータは撮れるわけで、それを日産とモービルアイが500台で2年かけて集めたんだよ。
の部分がどーしても引っかかってるので、そっちを知りたいのだけど…
>>797じゃ全然違う話になってるけど、実際どうなんかなと。

マウント取りたいとかそういうのではなく、本当にそうなら知っときたい事なんで。
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/22(水) 19:36:55.23ID:aBaleNUg
>>799
論点が違うので分けた。

高精度3Dマップは三菱電機だけが作成出来ると勘違いしてないか?

三菱電機の競合をピックアップしてみた

日立
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1511/25/news039.html

東芝 新しいのは技報に乗ってる
http://qzss.go.jp/news/archive/toshiba_161025.html

トヨタは一般道へのアプローチを始める
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1902/01/news043.html
0804名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/22(水) 22:45:09.41ID:XmC8knOg
>>802
おお、ノーチェックの情報だったありがとう。
ただ、技術開発はさておき、現状だと三菱電機以外のシステムが実用に供されてるって情報無くてね。
俺が単に知らんだけかもしれんので、もし情報あったら頼んます。俺も見つけたら書くので。
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/22(水) 22:54:47.53ID:XmC8knOg
>>803
おおありがとう!
2番めの情報が一番欲しかった。つか検索すればすぐ出てきたような話を横着したようで、本当に申し訳ない。

総合すると、ダイナミック基盤のデータってのは本当に基礎的な「土台」に当たるもので、そこから
「自動運転向け3D詳細地図データ」
にするためにはもう1ステップ必要であり、そこにモービルアイと日産が重要な役割を果たしてるって事ね。
たぶん、自動運転以外の用途で使うためにはまた違った技術が求められるのかな…

先に>>804書いちゃったけどそっちは取り消し。まいりました!脱帽!
今回は勉強させてもらいましたわ。本当に感謝します。
0806名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/22(水) 23:01:59.62ID:XmC8knOg
>>802-803
しかしこうして見ると、日産とモービルアイが作ったのはあくまで「プロパイロット2.0向け」のデータなのかが気になるね。
>>802みたいにトヨタは独自の動きをしてるけど、それもおそらく土台はダイナミック基盤だろうし。

そんな感じで各社がバラバラにデータ作ってると効率悪いし、そうやって作られた異なるシステム積んだ車が公道で
混走するのって、「スキルの違うドライバーが混走する現状」と変わらなくならないか?ってちと不安になるかも。

たぶん国産乗用車勢だと
日産系:日産・三菱
トヨタ系:トヨタ・レクサス・ダイハツ・スバル・マツダ・スズキ
ホンダ:?
って感じで輸入車勢力もメルセデスは日産、BMWはトヨタと提携みたいな感じになるのか、独自でやるのか…
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/23(木) 01:24:01.11ID:z07IlLyX
>>806
役に立ってよかった。

基盤とプロパイ2向けダイナミックマップの構築をラップさせて無駄なく両方構築したと思いたい。

更に想像を進めると、トヨタのナビの地図はゼンリンだしホンダに近いインクリメントPもSIPの関係で基盤に深く絡んでるから、来年出る両社のレベル3相当のADAS向けダイナミックマップは兄弟みたいなものじゃないか。

レベル4に向けた展開は以下リンク。
上手く行くかな。

https://www.nedo.go.jp/events/report/ZZCD_100013.html
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/23(木) 02:09:49.04ID:I8THwIlq
>>807
だいぶ勉強させてもらってますわ。今回も助かります。
しかし資料見てる限り、適当な車種の無いホンダはともかくトヨタも2020年東京オリンピックに向けレベル3相当(ハイエンドレベル2)の
実用システム搭載車を出してくると思うけど、さて兄弟と言えるようなシステムなのか…
CSTIが旗振ってダイナミックマップだけでも統一できれば、いくらか理想的になるのかな。

高速道レベル4自体は2025年でまあイケるんじゃないかと。
その頃には5G通信でダイナミックマップのリアルタイム差分更新もできるようになっているだろう、という前提条件が求められそうだけど。

しかし困りましたね。
てっきりダイナミックマップ基盤で「付加価値追加前までのダイナミックマップ」ができてると思いきや、「土台に過ぎん」となると、
純粋に自動運転用ダイナミックマップのリアルタイム更新なんかやったら採算取れるのかな…
トヨタ陣営はスケールメリットを活かせるとして、日産陣営はどういう見込みでやってるのか気になるところ。

逆に言えば「兄弟みたいなもの」と考えるのが確かに自然ではあるのだけど、実際にそうあってほしいですね。
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/23(木) 02:14:00.72ID:I8THwIlq
>>807
あと資料読んでの純粋な個人の感想ですけど、CSTIはあんまりレベル3を意識してないように感じますね。
ハイエンドレベル2から一足飛びにレベル4を目指す事にして、「ドライバー監視」とか将来的にあまり意味の無いハードルが条件になる
レベル3はスキップしそうな?
今までは「まずはレベル3でしょ」と思われてる風潮あったけど。
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/23(木) 07:03:53.43ID:0KPEIYTk
日産の開発陣曰く、「プロパイロット2.0のシステムは、現在のところ世界最高レベルである」という。

しかし、一方で「だからこそ、この先は時間がかかる」とも言う。

普通に考えれば、「この先」というのは自動運転レベルでいう「レベル3」だろう。
システムが稼働しているときは、ドライバーが「ハンズオフ」だけでなく「アイズオフ」も許されるのがレベル3だ。
しかし、それを実現するには、もう少し時間がかかるということなのだろう。
レベル3のハードルは、やはり相当に高いということ。もう少し、待つ必要があるようだ。
https://ascii.jp/elem/000/001/860/1860980/
0812名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/23(木) 11:36:07.26ID:I8THwIlq
>>811
その記事、レベル3の定義を根本的に誤解してるかと…

国土交通省の「自動運転車の安全運転技術ガイドライン」(平成30年9月)によれば、
http://www.mlit.go.jp/common/001253665.pdf

『また、レベル3の自動運転車は、(中略)例えば運転者が居眠りをしていないか等、運転者がシステムから運転操作を引き継ぐことが
出来る状態にあることを監視し、必要に応じ警報を発することができるドライバーモニタリング等の機能を有する HMI を備えることが必要である。』
(HMI=ヒューマン・マシン・インターフェース)

とあり、アイズオフ(前方監視してない状態)はレベル3じゃ認められないのよ。
最近話題のスカイライン用プロパイロット2.0やBMW3シリーズにもHMIはついてるんだけど、上記リンク先にもあるように
『ドライバーモニタリングを行った上で警報を発する必要がある運転者の挙動について、今後具体的な要件を検討する。』
とあるので、国交省でも要件決まってないからどのみち認可できない状態(ただし上記ガイドライン作成時点)。
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/23(木) 11:41:49.47ID:I8THwIlq
>>810
現状のままだと公道を走る全車にレベル5が実現するような遠い将来に至るまでそうなっちゃうけど、それでいいのかな?という話ね。
自動運転の作動条件が各社横並びになっても、Aという車とBという車で最高速度の認識が異なるとか起こりえちゃう。
0815名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/23(木) 13:59:47.40ID:zgjxNWxL
>>809
トヨタはレベル3/4を分ける意味無くね?だし、来年にはETCtoETCの高速自動運転をデビューさせるからレベル4の名目には重きを置かなかったんじゃないかな。

高速で欠けてる要素はセンサー外の状況でダイナミックマップに工事規制とか他車のプルーブ情報が乗ってくれば、車線変更もより合理的な判断が出来るわけでそれが実現してレベル4相当だと思う。
今は発煙筒の緊急車線規制には対応出来ないんじゃないかな。

プルーブ情報配信も15年くらい前から始めてることだから、5G通信に合わせた仕様統一を図ってサービスイン、合わせてどこかが高速レベル4を名乗ってデビューすると想像してる。
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/23(木) 14:05:33.10ID:I8THwIlq
>>814
そういう意味じゃなく、「スキルやマナー、交通法規の解釈が異なるドライバーの混走と変わらん」って意味だってばよ。
制限速度違う車が同じ道走ってるとか、そういう事じゃない。
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/23(木) 14:08:51.84ID:I8THwIlq
>>815
「段階的にバージョンアップさせていく勢力」
「どうせなら最初からトップギアに入れちゃう勢力」
で別れつつある、それは同意ですね。

トヨタの場合、それが運転支援に対する割り切り(どのみち運転するのはドライバーでしょ)にも現れてる感。
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/23(木) 22:22:15.63ID:HBex20RT
>>812
アイズオフが許されなければ、運転者はよほど疲れた時か、何かの発作が起きた時、
考え事が始まってそのウエイトが頭の中で拡大しはじめ運転が危険になりかけた時、くらいにしかシステムに運転を引き渡さないだろうし、
そういった状況の発生自体がアイズオフを意味するというジレンマに陥る。

例外は、好奇心から面白がってシステム運転のオンオフを繰り返している時ぐらいでしょう。
どちらかと言えば、警報よりも衝突の強制回避機能の実用化を優先してほしい。
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/24(金) 00:02:15.97ID:BEOE4fUu
>>812
国交省のガイドラインが言っているのは、一定の時間以内に運転を引き継げるかどうかだから、アイズオフを排除していないよ。
運転席に居ないとか寝ているとかはダメだけど、スマホをみたり本を読んだりするなどのサブタスクは許容される。
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/24(金) 00:44:05.18ID:76ejuhss
>>818
アイズオフという言葉は知らなかったが、ドライバーが目を離して別のことをやっても良いとするならレベル4自動運転という。
運転の継続に問題が無い限りシステムが目的地まで自動運転する。
5Gの時代になれば実現すると思う。

衝突回避の緊急進路変更は自動で車線変更する機能が有れば実現出来る。レベル2運転支援から実装済みでプロパイ2にも搭載されていると思う。
ユーロNCAPが評価試験を行って動画を公開してる。

https://www.euroncap.com/en/vehicle-safety/safety-campaigns/2018-automated-driving-tests/
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/05/24(金) 01:46:27.40ID:rBwHRKzM
「自動運転中の車の事故について、原則として車の所有者に賠償責任を負わせる方針を決めた。一般自動車と同じ扱いとする。外部から車のシステムに侵入するハッキングで事故が発生した場合、損害は政府が補償する。」
レベル3までは一般自動車と同じ扱いとするらしいからレベル3までは出してくるんじゃないの?
以前はレベル3から事故の場合メーカー責任なんて噂があって、レベル3の能力があってもそれならレベル2.9までしか出せないって話があった。
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