自動運転（自動ブレーキ）でクルマ社会は変わるのかな？ [無断転載禁止]©2ch.net
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大賛成なヒトも大反対なヒトも一杯いそうだけど
自動運転のクルマってのは実用化されそうな流れだし
社会はもしかすると物凄く変わるんじゃ？
歩行者や他車・障害物との激突が予想されるケース等では
運転車の意志に関わりなく自動停止させる事が可能ならば・・・
自動ブレーキを解除する事が不可能なようにセットして販売するのが一般化すれば・・・
自動ブレーキ未装備（含む設定解除）ＶＳ自動ブレーキ装備車が事故った場合には
自動ブレーキ装備車のほうが法的には圧倒的に優位かも？
高速道路での煽りは不可能に→車間距離を詰める事なんて絶対に不可能
飲酒しての乗車も安全になる？有人タクシーが過去のモノになる？魅力的なクルマが無くなる？
他にも色々あると思うけど→どうなるんだろうね？ >>326
アイサイトなんかドライバーがアクセル踏めばキャンセル
されるし、結局ブレーキに頼るんだから、車間距離開けて無きゃ無意味なんだよ。
あくまでドライバーの補助。
その程度理解出来ますか？ 自動ブレーキが事故を70％削減してるんだから
保険料も70％削減すべき
保険屋の怠慢を放置するな！！！！！！！！！ 自動ブレーキ搭載車保険を用意して
自動ブレーキのない車より保険料を70％削減すべきだ 事故件数で語る馬鹿。
保険の話なんだから金額で語れよ。 そんなものアイサイト割引きとかまだ無いんだから、
比較のしようがないだろw 自動ブレーキ搭載車で金額ベースでも、同じくらい減ってる
保険会社が自動ブレーキに限定して統計とってないから保険料が下がらない
自動ブレーキ搭載車を運転する人が、自動ブレーキのないポンコツに乗ってる運転手の保険料をも負担してる状況が続いてる
だから保険会社の怠慢と言ってる
自動ブレーキ搭載車と、搭載してない車は完全に次元が違う乗り物
保険料は分けて計算スベキ
保険会社は怠慢を止めろ！ 自動ブレーキのおかげで保険会社は不当に利益を得てるよね
保険詐欺に等しい >>327
いかに自動運転が根本的解決につながるかがよくわかるね。
【ドラえもん世界】僕らの自動運転車４【大歓迎】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1475493722/ 反対派
理由1
俺も眠いときとか疲れてるときは
自動運転でもできればって思うけど
やはり自分で操作する歓びが欲しい
理由2
デザインから車らしさが無くなること
雑誌ネットで見た自動運転車の
コンセプト見る限り車に見えないダセー
セダンの形が好きな俺にとってあれは許せない
自分は車が好きな若者だけど
年代的に俺がある程度年取ったころに
小さいころから夢見てるカーライフが
金あっても実現しなくなりそうで嫌だ なかでも最近「凄い！」と評価されているのが、イスラエルの企業『モービルアイ社』（インテル傘下）の新世代カメラだ。
下の動画はこのカメラを使った歩行者に対する自動ブレーキ試験動画。車種はマツダ・アクセラである。
車両の間から出てきた歩行者を短い時間で検知し、自動でブレーキを掛け安全に停止した。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170601-00071597/ 本当の反対派はほとんど居ないと思うよ。
信者があんまりマンセーしてるのでついちょっかいかけたくなって突っ込み入れてるだけがほとんどだろ。
信者はちょっとでも懐疑的否定的なこと書かれるとムキになって反論するから面白い。 夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！ 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース >>346
今どき「自動ブレーキ」なんて見出しつけるとは、ずいぶん程度が低いな…文字数制約で無知な編集部員が勝手に直したのかもしれんが 自動ブレーキ大賛成
コンビニに突っ込むバカがいなくなるからね >>348
誤作動防止のためさらに踏み込むと発進しちゃうから、あくまで「警告」しかしないのよアレ。
それで気づくレベルなら事故は減るから無意味では無いが…もう1押し何か欲しいよね。 あくまでも抑制レベルだから、ドライバーが進もうとしているのを強制的に止める制御までは出来ない
車線逸脱も同じ、ドライバーがガードレール方向へハンドル切ってアクセル踏めば止められない
強制的に自動ブレーキかけて衝突回避の為にハンドル逆操作ってのはシステム的には
出来るんだろうけど、今の安全「支援」装置はそこまでは踏み込めてないよね >>350
キャンセルスイッチがあれば、
「警告＆抑制」→「何で動かないの？(アクセル踏み込み）」→ドカーン
に1クッション置けると思うんだよね。
「衝突の恐れがあります。確認してください」と警告メッセージが出て、
ドライバーが何で動かないか把握してから(しないかもだが）キャンセルボタンを押すとか。
他の制御はともかく、誤発進抑制の場合はドライバーに1呼吸置かせるだけの時間的余裕はあるわけだし。 >>352
一瞬の判断が命の分かれ目な時に１クッション必要な操作が許容されるか？
そんな操作を咄嗟に出来るのか？（特に高齢者が）って問題になるが
日常ありがちな誤操作防止を優先して、滅多に遭遇しない様なレアケースの
緊急操作は思い切って切り捨てるか・・・だな
課題はあっても、どっちみち自動運転化の流れは止まる事は無いし、過去10年
はただただ燃費燃費で面白味の無い話題ばかりだったけど、これから10年は
自動運転がどこまで実用化されるかで割りと面白い時期になると思うよ >>353
そのへん、今後は運転支援機能の統合制御みたいな話になってくるだろうね。
一瞬の判断が命取りというと、例えば後方から高速で接近する対象があるとして、それをセンサーで検知していれば
非常時モードに入るとか(明確に障害物が無い方向へ車が勝手に自動操舵するなど)。
最終的にはAIが緊急回避モードを判断するような世界になるのかもね。
それが夢物語では無く、割と現実味のある未来に実用化されそうって面白い時代だ。 >>355
お前がそう思わない理由をまず書いて、どうぞ。 今はまだ技術的な壁が沢山あるけど、それがクリアされてくると、今度は法的な壁が問題になってくるだろうよ
やろうと思えば今だって手放し自動運転で目的地横付けは技術的には出来る >>357
つまり法的な問題がクリアされれば問題無いじゃないか。
未来永劫法的な問題はクリアされませんって話でも無い限り、それは問題と言えない。 >>356
いま出来ていないんだから、出来るという方が理由を説明するのが普通だけどね。
以下の要素技術が全て出来ていないんだからできるはずもないよ。当面は。
・外界情報を得るセンサ
・センサ情報からの物体の認識
・全体状況の把握
・取るべき最適行動の判断
・行動を実現する制御
>>357
法的以前に技術的に無理。
現実世界の多様な状況のなかでは失敗する状況が少なからずある。
ちょっとやってみて出来たというのは出来るとはいわない。 >>359
今できないから将来も無理って、お前は預言者か何かか‥(呆) これ全部市販車レベルでは出来てるべ、何言ってんだか
・外界情報を得るセンサ
・センサ情報からの物体の認識
・全体状況の把握
・取るべき最適行動の判断
・行動を実現する制御
脳無い20年前の人間か >>360
近い将来、すくなくとも10年は無理。
預言者じゃなくてもわかるよ。
現状を見れば。 >>362
ずいぶん引いたな…予防線張り過ぎｗ自信無いのミエミエよ？
10年後の事だから今突っ込まれても平気って前提で話されてもなー。 >>363
はあ？
お前はもっとずっと未来の話をしていたのか。
じゃいくらでも夢の技術のお花畑で遊んでいてくれや。
ドラえもんの世界だからな。
俺は現実の話をしてただけだから。 >>359
・外界情報を得るセンサ
・センサ情報からの物体の認識
・全体状況の把握
・取るべき最適行動の判断
・行動を実現する制御
これ全部の要素技術が「全く」出来ていないんなら、公道で既に走っている実証試験車すら存在しないよ
要素技術が一通り揃って実用目処が立った公道実験して問題点の洗い出しをしている段階に来ているのに
全く出来てないないって何をもってそんな事を言ってるの？、自動運転に関する記事やニュースは一切見て
ないの？ >>365
無駄だよ…「自分の中で答えが出ている人」だから、都合の悪い話をわざわざ探して目を通そうなんてするわけないじゃない？
何か調べて書いてるわけじゃなく、自分の中でそう決めただけの人だから、そこから何言っても動かないよ。 >>365
全く出来ていない、の定義が違うみたいだね。
人間の代わりができるレベルには全く出来ていない。
極端な話、車の正面に服を来たマネキンを置かれたら、人間と区別できない。
自動ブレーキならそれでもいいけど完全自動運転には全く不十分。
一応目的地まで走るだけの実証実験をやってるからって技術が出来てるとなんで思えるのか不思議。 >極端な話、車の正面に服を来たマネキンを置かれたら、人間と区別できない。
>自動ブレーキならそれでもいいけど完全自動運転には全く不十分。
例えが幼稚過ぎる、これは人間でも間近で見なければ見間違う、人間に出来ない事を
機械が出来なければ全く不十分とは過剰要求どころか言いがかりレベルな幼稚な屁理屈。
進路上に障害物があり、これを停止する事で衝突を回避するか、ハンドル操作で避けて
回避するかの「認知、判断、操作」が出来なければ自動運転は成り立たない。
そのいずれの手段も現代には無いのであれば、これはなるほど要素技術が全く出来ていないと
言わざる得ないが、
>一応目的地まで走るだけの実証実験をやってるから
これが分かっていながら、なぜに貴殿が「要素技術が全く出来ていない」と思えるのか不思議。
試験専用路では無く一般車や歩行者、自転車、落下物がいる公道にて（一応）目的地まで無事故で
到達出来るレベルに既に何年も前から到達している事は、これすなわち路上に存在する様々な
障害物に対して上記の「認知、判断、操作」が出来ていなければ達成出来ない事。
要素と応用の区別すら付かず、応用に於いて問題があれば要素技術の存在をのっけから否定する。
技術なるものの根本を貴殿が全く理解していない証明である。 ほんの数十年前まで現在地がリアルタイムで分かって目的地まで案内してくれるなんて想像もしてなかったなぁ
今はスマホとかハイテクに慣れちゃって完全自動運転の車が出てもあまり驚きはないかもしれない >>369
怒り出すと面倒だから放置した方が…
単なる「荒らしにエサ」になってるよ？ >>369
> 試験専用路では無く一般車や歩行者、自転車、落下物がいる公道にて（一応）目的地まで無事故で
> 到達出来るレベルに既に何年も前から到達している事は、これすなわち路上に存在する様々な
ちょっと待った。
それはそういうことが出来たことがある、というだけで技術レベルが到達したわけじゃないだろう。 >>373
満足とかじゃなくて技術レベルの話なんだけど。
事実を確認したかっただけ。 >>374
ジャー何をやったら事実と確認するんだよ… >>376
実用化してるよな自動運転は・・・もう机上の空論じゃとっくにない >>372
技術レベルが到達したから一般公道で一般車に混じって実証試験が出来る様になったとは考えないんだね まー答えありきだから、たとえレベル5全自動運転車が発売されても、
「あれは真の自動運転じゃない」
とか言うんだろうな… 老害車カスは新しい時代を認識出来ないだな
若者や新しい物を全て頭ごなしに否定することしか生き甲斐がないのだろう >>377
いや、手動運転も混じってる中でのきちんとした公道運転はまだだろ？
もしそこまでやってるならすまない。 >>381
検索すればナンボでも出るのに、何でしないのかいな…
「まだだろ？」の前に、検索するのが先だろに。 >>381
実例は検索すればすぐ出るから省くとして。
ついでに言えば目下の全自動運転に向けた課題は
・リアルタイム3Dマッピングによる、走行中の車両による瞬時の地図作成と位置情報の向上(三菱電機などがマッピングソフトは開発済み)
・5G通信による情報の共有やAIのディープラーニングの速度向上(インテルなどの企業連合体が参画)
・高速化や公道走行などで対応速度を上げるためのセンサー能力の向上(モービルアイやボッシュなどセンサー各社)
このへんが軸で、「単に走ればいいのよ」レベルなら既にできてる。
今やってるのは、「一般的なドライバーならできてしかるべきことを全部できるようにする」というレベルの話。
単純に言ってしまえば、全天候・全環境・全速度下で最低でも健康な人間の目と同レベルの性能を持ったセンサーさえできれば、
ネットワークに接続されてないスタンドアロンでも動作し、そこまで求められない環境なら普通に公道走行可能なレベルまで来てる。
(既に販売、あるいは販売間近のレベル2やレベル3自動運転で速度や天候その他の制限があるのは、まんまセンサーの制限だな)
他の要素は渋滞にハマらないだの、肉眼では観測できない突発時への対応までカバーするような、交通全般に貢献するレベル。
そしてそれらを実現する機器の小型化、低コスト化。
…という話をすると、「知識のひけらかし」とか言い出して、何しにスレ来てるんだかわからん奴が最近は多くて困ったもんだが。 >>383
一般車がビュンビュン走ってる中に自動運転の車がいるレベルなんだ？
だとしたら結構進んでるのね。 >>383
>全天候・全環境・全速度下で最低でも健康な人間の目と同レベルの性能を持ったセンサーさえできれば
あっさり夢の技術を前提にするなよw
センサーも認識も人間のレベルにはまだまだまだまだ、だよ。
>…という話をすると、「知識のひけらかし」とか言い出して
いやいやいやw
それは｢無知のひけらかし｣だよ。
勘違いも甚だしい。 >>385
そもそも人間の目自体が「全天候・全環境・全速度下」でどんなもんでも認識出来るもんでもないけどね
あくまで人間の目と同レベルでって事だよ。
それは夢でもなんでもないよ。 >>386
誰でもいいから画像認識の専門家に聞いてみるといい。
｢人間の目と同レベルなんて夢で何でもないですよね｣って。 >>385みたいに何をやっても「あーまだまだ、全然ダメ」っていつまでもOK出さない人っているよな？ >>387
「人間の目と同レベルのセンサー」の話をしてる時に、画像認識とか言っちゃう時点でお察し。
自分で何言ってるかわかってないだろ…
というか、何でこういうツッコミされるかすらもわかってないだろ…？ >>388
いや、普通に技術の観点で常識を書いてるだけなんだけど。
なぜ盲目的に肯定できるのかマジで不思議。
>>389
自動運転に必要なのは画像認識なんだけどな。
でもセンサーでも同じだよ。
専門家に聞いてみなよ。 >>390
それ以前に「現在」の話をしてるのはお前1人だと気づいてくれ…ズレすぎてて話になってないんだよ。 >>391
ここ10年の近い将来の話をしてるんだけど？
お前はもっと未来の話をしてたのか？ そもそも「人間の目」って一言で言ってるけど分解能の事なのか、解像度の事なのか、その先の解析能力の方なのか
それすらこいつは区別ついて無さそうだな >>393
とりあえず出てきた単語を並べてみたい年頃なのはわかったから、何か具体的な話をしてみてくれ。 >>387
そもそも機械の目が人間の目と同レベルである必要なんて全然無いんだが・・・。
人間の目なんて欠点だらけじゃないか。
暗闇じゃ見えない、煙や霧で遮られても見えない、逆光にさらされても見えない、視野も狭い。
機械の目は暗闇でも見える、煙や霧でも見通せる、逆光でも見える、360全周も見渡せる。
さらに見えないもの同士で繋がって互いの情報を共有する事も出来る。
これら機械の優れた面を活かせばいいだけだし、だからこそ自動運転が人間の運転より事故を
減らせると期待されてるんだ、そんな事を全然分かろうとも考え様ともしない。 >>395
そもそも人間の目と同レベル云々は>383が書いたんだけど。
何か日本語読解力も不自由なようだね。
技術のことも何にも知らないみたいだし。
知り合いでも何でもいいから専門家に意見を聞いてみることをお勧めするよ。
画像認識、画像理解の分野がどんなレベルにあるのかを。 >>396
とりあえず出てきた単語を並べてみたい年頃なのはわかったから、何か具体的な話をしてみてくれ。 例のプリウスの事故で自動ブレーキを備えた車がなぜ暴走止められ無い？って言われてるけど
障害を検知するのに必要なセンサー類は必要十分なレベルに達してるから、これからの課題は
取り込んだセンサー情報からドライバーの判断と操作を補助する車載AIの方だ。
要は自動車教習所の公道教習で、教習生がぶつけそうになった時に助手席の教官が瞬時に
補助ブレーキをかけるような事を機械で出来ればいいんだけど、今の大衆車に積めるレベルの
コンピューターとAIではそこまでまだ進歩してない。 >>398
あそこで必要な情報は
「こんな運転したら事故る」
って情報だから、現在の衝突被害軽減ブレーキにそこまでの機能は無いんだよね。
予測して最初からそういう運転をさせないって制御は、車だけでなく路車間通信もできてないと。
例えば、横断歩道のある場所を車が把握してなけりゃ、今回みたいにセンサーが検知したとこで対処時間が無さすぎる。
むしろ現在の衝突被害軽減ブレーキを「何かあったら自動で止めてくれる装置」と誤解させてるメディアのせいで、
無用の議論してるだけ。 >>400
いや、それ要素技術が全く出来ていないから、専門知識持った人間なら完成度の低さがすぐに分かる筈。 ブレーキかけたり、前方車に追従したり、さらには標識読み取って表示したりするのに
法定速度以上のスピードが出ないような制御は、なんでしないんだろう
法定速度＋自動ブレーキで、かなり安全になると思うんだが >>402
光学センサーだと、たまたまトラックとかに隠れて標識読めない時とか、不都合あるからじゃない？
電波ビーコンなど路車間通信や、GPSとか複数の手段で整合性取らないといけないんじゃないかな。 人間の脳内コンピューターやアイボールセンサーも欠点だらけだけど
「なんとなくやばそう」「なんとなく危ないさそう」な予感とか第六感とか予知能力がある。
（要は経験からこの先に起きそうな事を予測する能力）
これって車を運転する上で欠かせない能力だと思うんだど、機械にこれが真似出来るんだろうか。 >>404
教習所ではこう習ったな。
「予知だの虫の知らせだの勘だのは絶対ダメ。大事なのはこの先何があるかわからないと疑う心。」
第六感だの予知ってのは、裏を返せば「何を感じれば行ったれー！」運転で、それでもし事故ったら
「俺の勘も鈍ったな」「大丈夫だと思ったな」なんてトンデモな言葉が飛び出す。
AIにそういうのはいらん。 >>405激しくマチガイ修正。
×裏を返せば「何を感じれば行ったれー！」運転
○裏を返せば「何も感じなければ行ったれー！」運転
それをやらないようにするのがAIによる自動運転ですハイ。 今の技術じゃ第六感どころか、風に吹かれてきたビニール袋と転がってきた岩との区別すらできない。 >>407
岩をビニール袋と誤認して突っ込むので無ければ、それは別にいいんじゃないか…？
人間だって目の前飛んできたものが何かなんて正確にはわからん。
夜間に白いビニール袋と思ってそのまま踏んだら固まった雪塊で、バンパー破損したことあるわ。 >>408
状況によっては隣の車線の車にぶつかる危険を侵してでも避けるかそれともまっすぐ突っ込むかの判断を迫られる。
それにビニール袋は一例であって、他にも無限に紛らわしいパターンはある。
それらに適切に対応するには(今の技術水準からみて)とてつもなく高い認識能力や価値判断能力が必要だよ。 >>409
AIによくある「究極の判断論」でしょ。
そんなの、人間でも「わーどーしよ？ドカーン！」で迷ってるうちに事故るパターンを、Aiなら超えられるはずとか
いらん期待をしすぎ。
AIだろうが人間だろうが、事故る時は事故る。
言っとくけどねー。AI開発とは神様の創造じゃないんだよ？勘違いも甚だしいわ。 >>410
そうだよ。
期待なんかしていないよ。
AIにそんな判断はできない。
そんなレベルのAIに自動運転を任すことまだ無理と言ってるんだけど。
ところでついでに言うと>409の例は｢究極の判断｣でもなんでもない。
運転中も運転中以外でも日常のあらゆる場面で似たような判断が必要とされているし実際人間はそれをしている。 >>411
たぶんその「人間がそれをしている」が思いっきり勘違いだと思うぞ…
自分の一日振り返ってみてみ？意外としてない。
してるんなら、タンスの角に足の小指をぶつける事件など発生しない。
人間を過信しすぎだし、その過信の基準でAIを考え過ぎ。
できないものはできない、で問題無いし、それを認識できない人間には自動運転を作れない。
つまり「俺に無理なんだからお前にも無理」って俺様理論なのよ、キミの理屈は。 >>412
完全無欠ではないが、人間は機械に及びもつかない高度なレベルでやっている。
あんたの言ってることは｢できるといったらできるんだから｣にしか聞こえない。
誰でもいいから専門家に意見を聞いてみることをお勧めする。 >>413
全くわけがわからん…どこに「できるといったらできる」と書いてあるのやら。
むしろ「できないが、それがどうした自動運転と関係無い」と書いてるだけ。
「AIという神様を作ろうとしているが、そんなのは無理」
って意味になる妙なことを1人で書いてるのお前だぞ？
もはやそれ自動運転の話でも何でも無い。
ここは自動運転のスレだし自動車板だから、宗教板か哲学板あたりで持論を展開したらいいんでないかい？ >>414
面倒くさい奴だな。
お前は｢自動運転は実現できる｣と主張してるんだろうが。
その裏付けになるはずのAIの現状を指摘したのにそれでも根拠も示さずに｢できるといったらできる｣と言い張ってるんだろうが。
ここまで丁寧に解説してやらんといかのか。
どんだけ読解力と理解力に不自由してるんだ。 自動運転より先に自動ブレーキが義務化されると思うんだが >>416
そりゃそうだ。
自動ブレーキと自動運転では技術的にも法的にも全く違う。
自動ブレーキの義務付けは必定だろう。
自動運転は仮に実現できたとしても義務付ける必然性が無い。 必然性って意味では「ドライバーの突然死など非常事態専用自動運転」ならあるかな？
もっとも、「安全なとこに止めて緊急信号を発する」程度だから、文字通りの自動運転とは言えないが。
一応国交省のASVでもその能力は求められてて、日本だとマツダが熱心(というより自動運転はその程度でいいという立場)。 考えようによっては
電気自動車と自動運転って相性が良いかも知れない >>419
そうでもない。
回生制動だけで急停止できるのであればそれもあったが、現実にはディスクブレーキがないと急停止できない。
それよりABSの義務付けによってブレーキを電子制御できるようになったのがAEB普及の下地になっている。 ああ、ごめん。
>419は自動ブレーキについて書いたけど、元スレの>418は自動運転のことを書いていたんだね。 100年後位には
完全自動運転と給電用車線なんてものも... >>424
「自動運転」の解釈の問題でな…厳密にはレベル3までは「運転支援装置」なのよ。
ドライバーによる操作を補助するだけ(レベル2)よりは上だけど、ドライバーがすぐ操作できるよう待機してないといけない。
いわば自動運転の仮免レベルがレベル3というべきか。
しかも作動条件限られて「最良の条件下でレベル3自動運転が可能」ってだけだし。
文字通りの「自動運転」になるのは、運転手の待機を要しないレベル4を待たないといかん。 >>425
> 文字通りの「自動運転」になるのは、運転手の待機を要しないレベル4を待たないといかん。
多分30年以上待たないといかんだろうなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
