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日本人PFPって村田諒太＞井上尚弥じゃね？

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0001名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/07(火) 14:58:44.39ID:NZSsBVMo
村田がネリなんかにダウンするわけがないし
井上の歴代対戦相手で上位のエマロドマロニーは他の日本人(10戦すらしてない)ですら余裕で勝てるし

村田の世界の相手で他の日本人じゃ勝負すらならないよな？

軽量級ってとてつもなくレベル低いよな
0528名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/26(日) 12:04:52.53ID:tn7zozIY
喧嘩の話ならそりゃ村田は強いが日本人最強だとするなら室伏のが強そうだし魔裟斗のが強いだろう
更に貴乃花だの上には上がいる
ボクシングなら階級有るから議論するならPFP式の議論になる
村田はそれに選出されたこと無いから井上どころか山中井岡中谷以下なのが世界の評価だよ
どうゴネても井上より格下だしそれが世界や国内の評価だよな
0529名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/26(日) 12:04:54.57ID:DbdKW6tu
>>525
PFPの意味分かってる？
村田は５００番目か知らんが井上どころか井岡でも桁違いの上位だよ
0531名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/26(日) 12:07:28.99ID:DbdKW6tu
>>526
君が見てないだけだろ
試合前にＡsignなんかでも語られてたよ
0533名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/26(日) 12:10:49.27ID:/5LlfEG8
PFPも所詮ファンタジーだし絶対に有り得ないファンタジーで何位とか言われて嬉しいのかどうかは本人達に聞いてみないと分からない
リアルの方で言えば、井上本人は村田とボクシングしても勝てないってインタビューで答えてた理由は体重差ありまくるから
0537名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/26(日) 12:14:28.18ID:tn7zozIY
村田レベルは過去も昔もゴロゴロいるがそれら全員が井上より上とかならボクシングはどんなスポーツより人気になってるだろ
金もバンバン入ってくる
まあ有り得ないんたがw
0539名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/26(日) 12:15:58.89ID:XL+W8CMe
思考が生物的に強いか弱いかなのになんで頑なにボクシングにこだわってるんだろうな
強さで言えば遠距離で銃持ったスナイパーとか核兵器搭載した爆撃機パイロットとかが強いぞ
0542名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 01:16:37.63ID:v6e4qk2H
536
問題にするだのじゃなくそんなことやったら差別の方に当たるだろ
それを言い出したやつらを処罰していけばよいだけの話やな
0545名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 10:53:58.78ID:FJfod09K
>>543
階級制度も全17階級w60キロ以下8階級wとかメチャクチャだし
PFPなんて妄想だし
そりゃ尊敬されないよ
0546名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 11:09:02.52ID:RCfZnKRF
村田は存在意義不明の2番手王者だったのが帝拳の政治力でスーパーに格上げだっけ
本来は統一戦に勝つか5度防衛しなきゃいけないはず
そして本物の王者とやったら手も足も出なかった
ミドルで文句なしNo.1の4団体統一王者とかなら井上と比較されるのもわかるが、階級のレベル云々の話に到達できてないだろ
ウシククロフォードと井上どっちが上か？と議論されてるのにそこに村田が割って入れるとかあまりにも馬鹿げてるわw
0547名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 11:27:13.62ID:Dp77qVfu
やれば負ける可能性があるからランク下位〜ランク外と調整戦すら出来ずに２年半休む事になった
これは井岡なんかが急遽８位と調整戦やるだけで当然勝てる相手に勝っただけと叩かれてるのと比べたら異常な事態だよ
0548名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 11:37:39.16ID:V/aMT5D3
ボクの考えたさいきょうのPFPは村田スレ
…が正論通じず屁理屈で無理矢理村田を上げるキチガイのせいで村田をディスるだけのスレになってて草w
0550名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 12:02:24.31ID:okG3VdXx
pfpの定義が同じ階級ならどっちが強いかなら、
井上と同じ階級の村田になんの魅力もないよ。
0551名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 12:16:02.40ID:sjwaIDGl
ESPNでもウシクが1位、クロフォードは1位から2位、井上は2位から3位へ

専門家19人のうちウシクが集めた1位票は12。クロフォードは6、井上は1。

2位票は井上がトップで11、クロフォード6、ウシク1、カネロ1。3位票は井上8、ウシク5、クロフォード5、ビボル1。

日本人のトップ10入りは井上だけ。9位票と10位票を得た中谷潤人は14位。

ディケイドPFPで考えると、1位の滞在期間では1位：カネロ、2位：クロフォード、3位：ウシク、そこから大きく引き離されて4位：井上。

後半5年間には、バムや中谷だけでい、まだ見ぬフレッシュなPFPファイターも現れるでしょう。

ウシクのパフォーマンスの素晴らしさは、クロフォードですら「世界最高のファイターはウシク」と認めたほどだった。

ティモシー・ブラッドリーも「ウシクが最高なのは、こうなっては誰も否定できない。クロフォードや井上とは同じステージじゃない。40ポンド近くも重く、体格差も尋常でない相手をダウンさせて勝ったんだ。こんなことが他のボクサーに出来るか？彼はフューリーだけでなくもう1人の巨漢アンソニージョシュアにも2連勝しているんだ。」

そして、今年のFighter Of The Yearがウシクで決まりとなると、2018年に続く2度目の受賞。

井上が巻き返すにはライバルがこけてくれる以外では、ウシクやクロフォードがやってのけたような、勝つことで欧米に衝撃を与えるような相手との対戦が求められる段階になったと考えて差し支えない。
0552名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 12:19:02.93ID:sjwaIDGl
しかし、ヘビー級を圧倒的に支配しているとは到底言い難いオレクサンデル・ウシクのPFP1位復帰は、ただでさえ意味不明のMythical Ranking（妄想ランキング）をさらに訳のわからない泥沼に沈み込ませてしまいました。

PFPランキングは「体重同一時」「全ての階級を平等に見る」とはいうものの、何の基準もありません。

そもそも「体重同一時」「全ての階級を平等に見る」というのが、妄想の世界です。

いうまでもなく、スタミナ旺盛で動きの速い軽量級が最も見映えが良く、多くのメディアでローマン・ゴンサレスが2年以上もPFPキングに君臨すると「あんなの負けるまで1位は変わらない」と、軽量級に興味がない海外マニアから冷めた目で見られていました。

よく「リング誌のPFPは権威がある」なんて妄言を目にしますが、そのリング誌が「時間つぶしのお遊び」「真剣に考えるな」「さあ議論を始めよう」という決まり文句と共に紹介している代物がPFPです。

もちろん「妄想を妄言で支持する」というのは、ある意味で筋が通っている気もしますが…。

かつて存在していたThe Ring magazineがPFP的なランキングを記事に載せるときには、必ず同じような決まり文句〝お断り〟が冒頭にありました。それは、ESPNなどのメディアでも変わりません。

「PFPの面白いところは正しいも間違いもないという一点に尽きる。できる限り、共感を得られるようにレイアウトするが、そこから始まる議論が楽しいのだ。もし、PFPを楽しむ余裕があるなら、ぜひ議論に参加しましょう。それが、PFPの目的です。遊びましょう。」
0553名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 12:24:50.72ID:FJfod09K
重量級はノロマなままパンチ力を軽量級と同じにされるPFP(笑)
0554名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 12:33:02.29ID:GsDrMM/9
>>496
井上一人でしょまともなのは
0555名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 12:34:07.18ID:GsDrMM/9
>>497
それな
軽量級はスピードスタミナ同じままにパワーだけ上がるという意味不明なの
0556名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 12:42:32.59ID:GsDrMM/9
>>507
カネロやゴロフキンがスーパーバンタム級にいたら井上なんか世界とれるわけないからね
0557名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 12:55:35.73ID:GsDrMM/9
>>546
井上は一度も本物とやったことないでしょ

他のぽっと出の日本人でもホイホイかてるカスしかやってない
0558名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 13:00:50.71ID:GsDrMM/9
階級のレベルの差を考慮しないPFPだからね
話にならんよ

井上は本物には勝ったことがない
やったこともない
必死に減量して低レベル階級で無双

井上減量10キロ 村田７キロ
0559名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 14:22:04.35ID:2Xtr//Rt
村田は記録としてすごいだけだし”日本人としては”ってのがつくからな
井上と村田がやったら村田の方が強いってじゃあ井上と朝倉未来がケンカして朝倉が勝ったら朝倉が井上よりすごいのかよっていう
0560名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 14:27:43.59ID:bPtKTDUH
キャリアのほとんどが世界戦で全勝の井上と
６戦だけでそのうち２戦は同じ相手とのダイレクトリマッチ、３戦は負けな村田じゃなぁ
勝ち星キャリアハイのエンダム、プラントでバトラーレベルあるかも怪しいだろ
0561名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 14:28:05.17ID:y0plFX0j
Sバンタムの方よりミドルの方が難易度が高いのは確か
ミドルの方が競技者数が多い上に平均的な体格な白人黒人が多くなる

60kg切った階級なんて平均身長の白人黒人が留まれない
特に筋量が多いフィジカルエリートの黒人には厳しい
井上が4階級制覇して27戦？して黒人との対戦がフルトンのみって事からも軽量級の人種の偏りが分かる

ただ、村田は難易度の高いミドル級王者と言っても1団体だし
フィジカルは強いがテクニックが優れてたいたとはとても言えない試合内容
村田がダッキングして避けたら解説が珍しいですねと笑いながら言ってたぐらい

アジア人と小人の白人が殆どの低レベル階級だが無双して試合内容が良い井上がオールタイムで引退後70位予想
村田なんかオールタイムに名前も上がらないだろうね

村田推しには悪いが村田と井上とでは階級のレベル差以上の試合内容の評価差があるね



海外識者の一人、英国スコットランド在住のボクシング歴史家マット・マグレイン氏が
ボクシング専門メディア「ザ・スイートサイエンス」で
「オールタイム（歴代）ＰＦＰトップ100」を選出して常に更新しているが、
「イノウエが引退したならば70台の上位。クロフォードは90台上位だろう」と予測。
ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/082b155f424cd5224accbd8c4561f354b4160c44
0562名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 15:21:50.05ID:t+D1PkBd
>>559
井上も軽量級としてはだぞ

レベルの低い軽量級としては
0563名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 15:29:03.08ID:dx8Wjtvt
>>560
ないない
井上の対戦相手の上位エマロドやモロニーが10戦もしてないぽっと出の日本人にホイホイまけてる
フルトンやネリも堤とやって勝てるか怪しい

エンダム ブラント スティーブンバトラーなどが日本ミドルトップの竹迫やら国本やらに負けるわけがない 普通に瞬殺して終わり
0564名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 15:46:13.04ID:bPtKTDUH
>>563
それは競技人口たった５〜６人の日本のミドル級がレベル低すぎるだけでは？
西田も武居も大番狂せだったけど前から普通に世界戦期待されてたしぽっと出ではないだろ
竹迫や国本に隙間ですらベルト期待論なんかなかったろ
0565名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 15:57:09.04ID:dx8Wjtvt
ミドルが５～６人？
それはないぞ
0566名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 16:07:19.77ID:bPtKTDUH
>>565
１８ヶ月試合しないと抜かれるboxrecじゃ村田ゴロフキンの時で６人だ
試合枯れの登録者入れても３８人
アメリカは直近試合のあるアクティブ人口だけで２５１人
0567名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 17:36:26.22ID:XwgO/Apc
老ゴロフキンでも倒せてれば井上以上でも良かったんだけど
0569名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 18:08:18.33ID:aoreiXfu
>>564
団体2番手の不可解な謎王者だった村田より実力で団体トップになったぽっと出の日本人のほうが上って言ってるようにしか聞こえないw
お前は一見村田を上げてるようでテクニカルにディスってるよなw
0570名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 19:02:49.82ID:5OcSWCEz
日本人として強烈な劣等感を抱いてる負け組か反日朝鮮人かどちらかなんだろうな
かなり不遇な二択だな
気の毒過ぎるけど笑えるわさっさと自害しとけ
0571名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 19:35:53.14ID:3kFvfylR
村田がそんなに高い評価なら現役時代PFPにかすってるわ
日本人が勝てたらレベル低い理論もマジで意味不明だし
勝てる勝てないは選手個々の問題だっつーの
0572名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/27(月) 22:09:33.53ID:NsruKkVU
>>571
王者なのにミドル全体の８位評価とかになってたからな
0573名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/28(火) 00:52:01.97ID:oVM2p4Qz
571
いやいやそいつの中心観がメキシコ人だったり黒人だったりフィリピン人だったり在日っったりしたらそおいうことが起きるだろw

憧れみたいなものを持っていたとしてもそんなことは起きねえからな

小遣いでももらっていたバカ朝鮮人なんてのが雇われ工作みたいなことして日本人に敵意を持ってたのなんて有名な話だろ

方針変えようが中身なんざ変わりはせんのよ

やつら生かしとく気もねえからよやつらは見つけ出したらぶち殺す

やつら自身の自分らの擁護だの話にもならねえからな
0574名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/28(火) 00:53:24.10ID:oVM2p4Qz
反日やっていたやつらは基本生かしとく理由もねえしな

本人らにもはっきり言っといてやるだけでよいんだよ

こいつら日本人に成りすまして犯罪もやってたしな
0576名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/28(火) 01:02:34.72ID:wvpAA5BL
>>568
ライト以上は１０戦もしてないぽっと出の日本人が世界なんてとれんよ
井上信者の知的障害には辛いはなしだが
0578名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/28(火) 02:11:48.57ID:wvpAA5BL
現実は辛いよな
軽量級はゴキブリホイホイのごとく簡単に世界とれる
中量級は１５年間村田のみ
0579名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/28(火) 02:21:03.31ID:I+Kap0Gc
スーパーフェザー結構いなくね？
内山、三浦、伊藤、尾川
0580名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/28(火) 02:25:10.67ID:I+Kap0Gc
力石も取れるかもしれん
0583名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/28(火) 08:36:45.78ID:OCvf4I6F
>>582
アメリカ２５１人 日本６人
これがある程度近い人数なんか？
0584名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/28(火) 08:54:39.08ID:oVM2p4Qz
世界王者送り込むには資金足らん実力足らんと二重苦だからの

内山なんぞミドル級ボクサーすらまともに喰らいたくないと言われるほどだからよ

それが何を意味するかってえな
0587名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/28(火) 11:48:35.26ID:OCvf4I6F
>>585
ライト　アメリカ２６８人　日本９４人
スーパーライト　アメリカ２９６人　日本７３人
ウェルター　アメリカ３８２人 　日本５１人
スーパーウェルター　アメリカ２８９人 日本２７人

村田の時のただのboxrecデータだがどうやって嘘認定してるの？
自分でちょっとは調べような？
0589名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/28(火) 12:01:19.66ID:HxAW0YTy
18ヶ月で6人しか試合してないとかにわか丸出しのアホがよくボク板にいるよなあ？
試合やったことどころか見に行ったこともないの？
0590名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/28(火) 12:10:16.78ID:HxAW0YTy
仮に当時だったとしてさあ
デビュー戦柴田、プロテストの相手で佐々木がいるじゃん？
あと4人も人がいないと思う？普通
0594名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/28(火) 19:21:20.47ID:5YmH+bH7
日本人は劣等民族なんだから日本人が活躍出来る＝レベル低いってことだよ
0595名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/28(火) 19:22:18.30ID:IKH/vP8I
564 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2024/05/27(月) 15:46:13.04 ID:bPtKTDUH
>>563
それは競技人口たった５～６人の日本のミドル級がレベル低すぎるだけでは？
西田も武居も大番狂せだったけど前から普通に世界戦期待されてたしぽっと出ではないだろ
竹迫や国本に隙間ですらベルト期待論なんかなかったろ
0596名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/28(火) 19:42:22.45ID:Vz17iPa5
適正階級ってのは相手関係なんだよ
レベル差が大きい相手しかいないのは適正階級にいないって事だよ
体重はあまり関係無い
楽勝続きでドヤってるのは恥ずかしい
0599名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/29(水) 00:35:08.29ID:xC2+O4g1
アマチュアの実績ならオリンピック金が上だろうがプロは二階級四団体統一王者のが圧倒的上
獲得賞金も井上のが上だろう
世界的な名声も井上のが上
スキャンダルなら村田のが有名だけど
0600名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/29(水) 00:37:05.04ID:KmYI3ldm
PFPかどうかは置いておいて、井上の偉業に匹敵する日本人は最初に世界王者になった白井義男だけだろう
白井義男がいなければ、日本ボクシング界はどうなってたかわからない
0601名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/29(水) 05:37:22.46ID:0PpgTrQh
村田はアマが長く日本人では体格的に不利なミドル級で日本史上二人目の金
竹原に次ぐミドル級レギュラー王座、世界では無名
井上は日本人記録多数保持、更新中
世界的にも記録ずくめ、世界ではPFPで高い評価
PFPとしては井上が圧倒的に上、日本人目線では体格的に難しい階級で結果を残した稀有な人

もうこれでいいだろ
全然違うんだからどっちが上とかくだらね
0603名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/29(水) 10:10:23.50ID:DbFRDZIf
空想ランク(PFP)は井上
現実ランクは村田だろ
現実ランクは圧倒的に階級に左右されるから
0605名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/29(水) 10:35:32.05ID:c6+D1lrx
現実ランクは階級よりも圧倒的に選手当人に左右されますね
0606名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/29(水) 10:56:16.17ID:DbFRDZIf
ボクシングという競技からフィジカルという大要素を省いてランキングしたのがPFP
フィジカルを省かなければランキングは階級順に並ぶのが当たり前の事だよ
井上尚弥の現実ランクは下位三分の一程度
0608名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/29(水) 11:48:13.73ID:DbFRDZIf
妄想はPFPだろ
PFP論者ダサw
0609名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/29(水) 12:05:19.38ID:ph+8Jhz0
村田もミドル級統一して何回か防衛してればあのボクシングスタイルでも今頃かなり評価されてただろうけどね
かろうじてベルト1つとっただけだからな
0610名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/29(水) 12:10:51.60ID:f5Xd1KOd
がっちりガード固めて全身あるのみの重戦車スタイルでTKOされたんだからもう上がり目無かったよ
日本人にしてはフィジカルあったけどね
0612名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/29(水) 13:39:39.63ID:jGfvKQ2E
同じ階級のボクサーの試合であっても予想外すのに全く階級の違うボクサーの優劣なんてわかるはずないよ～
そんなレベルで正確にわかるならブックメーカーで大儲けっぴな～
0613名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/29(水) 14:07:39.37ID:nWF61mRz
>>611
識者も真剣にはやってないってw
出してる本人達がこれはただの遊び妄想だからマジで語るなっていってるんだしw
0614名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/29(水) 14:11:24.25ID:0HIX3Ygd
階級のレベルの差を考慮しないなら井上

レベルの差を考慮するならどうかな
エマロドマロニーが負けてちょっと疑念を抱くようになった
0615名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/29(水) 14:14:58.48ID:ph+8Jhz0
ボクシングで試合すれば強いのは村田
ボクシングで世界に評価されてるのは井上

それだけのことだよね
0616名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/29(水) 14:24:47.11ID:WXEtde5V
その評価というのが階級レベルの差を考慮してない

PFP選考委員が階級レベルの差を考慮してないといってるので

東大３位とFラン１位を
単純な数値の比較としてFランの方が優秀としてる
0617名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/29(水) 15:06:25.88ID:rwWqXt5L
ミドルが東大は言い過ぎ
そして対戦相手はゴロフキン以外は
歴代ミドル級の平均か平均以下
0618名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/29(水) 15:11:55.16ID:9MXk4mAT
マーチの3位とニッコマの首席くらいの差？
0619名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2024/05/29(水) 15:13:54.57ID:T8Z0i23S
ミドル1717人、SB1295人、バンタム1058人、SF777人、LF444人

それぞれの世界戦記録
井上尚弥　　　　22戦22勝無敗20KO　(延べ階級人口3574人の1位)
ゲーテ村田　　　 7戦4勝3敗4KO　(ミドル級人口1717人の4位以下？)

村田さんあきまへんやん
0622名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2024/05/29(水) 15:26:40.40ID:THcWIWSc
>>616
井上はPFP1位でシュガーレイロビンソン賞、映画で言えばアカデミー賞作品みたいなもん
村田はPFPにカスリもしないがお前の個人的な評価が高い。映画で言えば自称「全米No.1ヒット」みたいなもん
0623名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2024/05/29(水) 15:33:28.25ID:LhfWSE/5
PFP論者はヘビー級チャンピオンがボクシングの頂点というのも認めないのかね
0626名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2024/05/29(水) 16:41:53.99ID:2wx9ZM9h
>>623
認めた上で妄想して楽しむ
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