日本人PFPって村田諒太>井上尚弥じゃね?
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村田がネリなんかにダウンするわけがないし
井上の歴代対戦相手で上位のエマロドマロニーは他の日本人(10戦すらしてない)ですら余裕で勝てるし
村田の世界の相手で他の日本人じゃ勝負すらならないよな?
軽量級ってとてつもなくレベル低いよな >>493
そんなのチビで速い方が有利になるに決まってる
ヘビー級はノロマなままパンチ力は同じにされるという不公平 >>494
日本人には体格的に難易度高かろうが海外視点じゃ関係ないからな
ミドルのベルトは常時四つあってチャンピオンは埋まってる訳だし
村田が防衛すら怪しい穴狙いの凡チャンプで
ベルト持ってるのにずっとリング誌ミドル級4位より下評価だったのは変わらんよ 村田に幻想持つのやめようぜw
本当に強いならロートルゴロフキンなんか勝てるだろ
負けた時点で弱いという事実 幻想もつもくそも金メダル取って日本最強ボクサーワンパンで吹き飛ばしてるからな 軽量級と難易度が違うよなあ
ウェルターで何で世界チャンピオンいないとか考えたことないのかな? ミドル級とスーパーバンタムじゃメジャーリーグと独立リーグくらい違うだろ いまのミドルスカスカやで
Sバンタムでベルト取る方が15倍ぐらい難しい >>499
まずゴロフキンを知らなそう。全盛期はボクシング史上最も避けられてる男と呼ばれてたからな 過剰に村田上げしてもなぁ
世界的に全く無名なミドルのセカンド王者という現実は変えられないんだよな
井上ほど世界的に知られてないし井上ほど圧倒的な試合内容で話題になったこともない 井上は殿堂入り確実だけど村田は絶対にないよな?
井上は古い試合でも未だに話題になるが村田の試合が語り継がれてるとかも見たことない
どんな記録ひとつ抜き出しても井上の記録が上回ってる
記憶も記録も井上ってのは世界でも日本でも共通認識
体重重いのがスゴイ!みたいな宗教にハマってる人だけ村田のほうが上って事でいいんじゃね 村田がミドルでベルトを巻いたのは日本人としては快挙だけど
井上の場合は国籍関係なくすごいからな どうしても村田が弱いという現実を見たくないバカの集まりかよw Jrミドル級で歴代3人もチャンピオンいたのが今となっては信じられんよ 村田の試合見て凄いと思うかで評価別れるだろう
俺は並みって感じだったからまあ凄いんだろうけど井上程じゃないと思った >>505
つまりそのポジションは今の井上なんだよ
劣化ゴロフキンにやられる程度なら井上と比較するレベルに無い 村田はボクシングファンが納得行く相手と試合したことが殆どなかったからな >>515
村田なりに頑張ったのは置いといて負ける前提の記念試合だしな
海外でのニュースは「ゴロフキンはジャパンマネーをもらい日本まで気楽なクルージング」とかキャリア終盤に村田をチョイスしたゴロフキンを叩くものばかりだった >>515
井上が誰に避けられてんだよ、笑わせるわ。みんな喜んで日本きてくれるじゃないの 村田なりに頑張ったが世界的には引退間際のゴロフキンにボコられた無名選手 階級のレベル差とか言ってるけどそもそも村田は全然階級のトップじゃないのにどういう基準で井上より上とか言っちゃってるんだろ
井上より上の階級なら全部井上より上位というお花畑思考? >>519
井上はゴロフキンと違って金になるからな
格は全盛期ゴロフキンで更に人気あるからゴロフキンより上
ちょっと考えたら解るだろ そういう曖昧な主観でいいなら俺の主観でいくと、
井上の実績1000に対して村田の実績50
こんくらい差がある 世界では500番目?とかもっと下だったかも知れないが村田が日本最強のボクサーだったのは間違いない。
村田が弱いなら日本人ボクサーは全員弱いと言う事、そうなのかも知れないけど… >>517
そんな記憶ないぞ、そのニュースを幾つか載せてみてよ。ただカネロとの三戦目に向けた前哨戦と見られてはいたが >>407
偏差値38の3000人の学校で1番になるよりも偏差値六十の1500人の学校で5番になる方がはるかに難易度が高い 喧嘩の話ならそりゃ村田は強いが日本人最強だとするなら室伏のが強そうだし魔裟斗のが強いだろう
更に貴乃花だの上には上がいる
ボクシングなら階級有るから議論するならPFP式の議論になる
村田はそれに選出されたこと無いから井上どころか山中井岡中谷以下なのが世界の評価だよ
どうゴネても井上より格下だしそれが世界や国内の評価だよな >>525
PFPの意味分かってる?
村田は500番目か知らんが井上どころか井岡でも桁違いの上位だよ >>525
階級がなくなって全員が無差別級で試合した時の戦闘力みたいな話してんの?
キチガイすぎるw
お前はドラゴンボールでも見とけw >>526
君が見てないだけだろ
試合前にAsignなんかでも語られてたよ >>527
母集団の頭脳は考慮しないで一番になった事実だけを経歴として評価するのがPFPの考え方 PFPも所詮ファンタジーだし絶対に有り得ないファンタジーで何位とか言われて嬉しいのかどうかは本人達に聞いてみないと分からない
リアルの方で言えば、井上本人は村田とボクシングしても勝てないってインタビューで答えてた理由は体重差ありまくるから >>532
おい知恵遅れ
そんな話ではなく難易度の話だ
俺がレスした先の文章も読めんのか >>527
SBが38でミドルが60という根拠なき個人的妄想なので却下 難易度なんて考慮しないよ
軽量級は生物的に弱いから評価しないなんてなると国際問題人権問題に発展するからな 村田レベルは過去も昔もゴロゴロいるがそれら全員が井上より上とかならボクシングはどんなスポーツより人気になってるだろ
金もバンバン入ってくる
まあ有り得ないんたがw そもそもボクシング自体が人気ないし
軽量級でも人気あるの井上だけだろw村田選手はそもそも人気ないしなw 思考が生物的に強いか弱いかなのになんで頑なにボクシングにこだわってるんだろうな
強さで言えば遠距離で銃持ったスナイパーとか核兵器搭載した爆撃機パイロットとかが強いぞ 村田はダメポから復活した輪島功一の再来だからな
おまけに金メダルまで取ってるし日本ボクシング史上最高の1人 539
バカかてめえわ
なら軍事板とかそっちに行ってやってりゃいいだろ 536
問題にするだのじゃなくそんなことやったら差別の方に当たるだろ
それを言い出したやつらを処罰していけばよいだけの話やな >>541
ボクシングの階級制度とかPFPの仕組みとか無視して強いから上とか言い出すとそうなるって話な >>543
階級制度も全17階級w60キロ以下8階級wとかメチャクチャだし
PFPなんて妄想だし
そりゃ尊敬されないよ 村田は存在意義不明の2番手王者だったのが帝拳の政治力でスーパーに格上げだっけ
本来は統一戦に勝つか5度防衛しなきゃいけないはず
そして本物の王者とやったら手も足も出なかった
ミドルで文句なしNo.1の4団体統一王者とかなら井上と比較されるのもわかるが、階級のレベル云々の話に到達できてないだろ
ウシククロフォードと井上どっちが上か?と議論されてるのにそこに村田が割って入れるとかあまりにも馬鹿げてるわw やれば負ける可能性があるからランク下位〜ランク外と調整戦すら出来ずに2年半休む事になった
これは井岡なんかが急遽8位と調整戦やるだけで当然勝てる相手に勝っただけと叩かれてるのと比べたら異常な事態だよ ボクの考えたさいきょうのPFPは村田スレ
…が正論通じず屁理屈で無理矢理村田を上げるキチガイのせいで村田をディスるだけのスレになってて草w >>547
それね
コロナ禍とはいえ普通は休養王者とか剥奪とかだよなぁ pfpの定義が同じ階級ならどっちが強いかなら、
井上と同じ階級の村田になんの魅力もないよ。 ESPNでもウシクが1位、クロフォードは1位から2位、井上は2位から3位へ
専門家19人のうちウシクが集めた1位票は12。クロフォードは6、井上は1。
2位票は井上がトップで11、クロフォード6、ウシク1、カネロ1。3位票は井上8、ウシク5、クロフォード5、ビボル1。
日本人のトップ10入りは井上だけ。9位票と10位票を得た中谷潤人は14位。
ディケイドPFPで考えると、1位の滞在期間では1位:カネロ、2位:クロフォード、3位:ウシク、そこから大きく引き離されて4位:井上。
後半5年間には、バムや中谷だけでい、まだ見ぬフレッシュなPFPファイターも現れるでしょう。
ウシクのパフォーマンスの素晴らしさは、クロフォードですら「世界最高のファイターはウシク」と認めたほどだった。
ティモシー・ブラッドリーも「ウシクが最高なのは、こうなっては誰も否定できない。クロフォードや井上とは同じステージじゃない。40ポンド近くも重く、体格差も尋常でない相手をダウンさせて勝ったんだ。こんなことが他のボクサーに出来るか?彼はフューリーだけでなくもう1人の巨漢アンソニージョシュアにも2連勝しているんだ。」
そして、今年のFighter Of The Yearがウシクで決まりとなると、2018年に続く2度目の受賞。
井上が巻き返すにはライバルがこけてくれる以外では、ウシクやクロフォードがやってのけたような、勝つことで欧米に衝撃を与えるような相手との対戦が求められる段階になったと考えて差し支えない。 しかし、ヘビー級を圧倒的に支配しているとは到底言い難いオレクサンデル・ウシクのPFP1位復帰は、ただでさえ意味不明のMythical Ranking(妄想ランキング)をさらに訳のわからない泥沼に沈み込ませてしまいました。
PFPランキングは「体重同一時」「全ての階級を平等に見る」とはいうものの、何の基準もありません。
そもそも「体重同一時」「全ての階級を平等に見る」というのが、妄想の世界です。
いうまでもなく、スタミナ旺盛で動きの速い軽量級が最も見映えが良く、多くのメディアでローマン・ゴンサレスが2年以上もPFPキングに君臨すると「あんなの負けるまで1位は変わらない」と、軽量級に興味がない海外マニアから冷めた目で見られていました。
よく「リング誌のPFPは権威がある」なんて妄言を目にしますが、そのリング誌が「時間つぶしのお遊び」「真剣に考えるな」「さあ議論を始めよう」という決まり文句と共に紹介している代物がPFPです。
もちろん「妄想を妄言で支持する」というのは、ある意味で筋が通っている気もしますが…。
かつて存在していたThe Ring magazineがPFP的なランキングを記事に載せるときには、必ず同じような決まり文句〝お断り〟が冒頭にありました。それは、ESPNなどのメディアでも変わりません。
「PFPの面白いところは正しいも間違いもないという一点に尽きる。できる限り、共感を得られるようにレイアウトするが、そこから始まる議論が楽しいのだ。もし、PFPを楽しむ余裕があるなら、ぜひ議論に参加しましょう。それが、PFPの目的です。遊びましょう。」 重量級はノロマなままパンチ力を軽量級と同じにされるPFP(笑) >>497
それな
軽量級はスピードスタミナ同じままにパワーだけ上がるという意味不明なの >>507
カネロやゴロフキンがスーパーバンタム級にいたら井上なんか世界とれるわけないからね >>546
井上は一度も本物とやったことないでしょ
他のぽっと出の日本人でもホイホイかてるカスしかやってない 階級のレベルの差を考慮しないPFPだからね
話にならんよ
井上は本物には勝ったことがない
やったこともない
必死に減量して低レベル階級で無双
井上減量10キロ 村田7キロ 村田は記録としてすごいだけだし”日本人としては”ってのがつくからな
井上と村田がやったら村田の方が強いってじゃあ井上と朝倉未来がケンカして朝倉が勝ったら朝倉が井上よりすごいのかよっていう キャリアのほとんどが世界戦で全勝の井上と
6戦だけでそのうち2戦は同じ相手とのダイレクトリマッチ、3戦は負けな村田じゃなぁ
勝ち星キャリアハイのエンダム、プラントでバトラーレベルあるかも怪しいだろ Sバンタムの方よりミドルの方が難易度が高いのは確か
ミドルの方が競技者数が多い上に平均的な体格な白人黒人が多くなる
60kg切った階級なんて平均身長の白人黒人が留まれない
特に筋量が多いフィジカルエリートの黒人には厳しい
井上が4階級制覇して27戦?して黒人との対戦がフルトンのみって事からも軽量級の人種の偏りが分かる
ただ、村田は難易度の高いミドル級王者と言っても1団体だし
フィジカルは強いがテクニックが優れてたいたとはとても言えない試合内容
村田がダッキングして避けたら解説が珍しいですねと笑いながら言ってたぐらい
アジア人と小人の白人が殆どの低レベル階級だが無双して試合内容が良い井上がオールタイムで引退後70位予想
村田なんかオールタイムに名前も上がらないだろうね
村田推しには悪いが村田と井上とでは階級のレベル差以上の試合内容の評価差があるね
海外識者の一人、英国スコットランド在住のボクシング歴史家マット・マグレイン氏が
ボクシング専門メディア「ザ・スイートサイエンス」で
「オールタイム(歴代)PFPトップ100」を選出して常に更新しているが、
「イノウエが引退したならば70台の上位。クロフォードは90台上位だろう」と予測。
ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/082b155f424cd5224accbd8c4561f354b4160c44 >>559
井上も軽量級としてはだぞ
レベルの低い軽量級としては >>560
ないない
井上の対戦相手の上位エマロドやモロニーが10戦もしてないぽっと出の日本人にホイホイまけてる
フルトンやネリも堤とやって勝てるか怪しい
エンダム ブラント スティーブンバトラーなどが日本ミドルトップの竹迫やら国本やらに負けるわけがない 普通に瞬殺して終わり >>563
それは競技人口たった5〜6人の日本のミドル級がレベル低すぎるだけでは?
西田も武居も大番狂せだったけど前から普通に世界戦期待されてたしぽっと出ではないだろ
竹迫や国本に隙間ですらベルト期待論なんかなかったろ >>565
18ヶ月試合しないと抜かれるboxrecじゃ村田ゴロフキンの時で6人だ
試合枯れの登録者入れても38人
アメリカは直近試合のあるアクティブ人口だけで251人 老ゴロフキンでも倒せてれば井上以上でも良かったんだけど >>563
頭が弱すぎて草w
日本人に負けたらレベル低いってなんだよwww >>564
団体2番手の不可解な謎王者だった村田より実力で団体トップになったぽっと出の日本人のほうが上って言ってるようにしか聞こえないw
お前は一見村田を上げてるようでテクニカルにディスってるよなw 日本人として強烈な劣等感を抱いてる負け組か反日朝鮮人かどちらかなんだろうな
かなり不遇な二択だな
気の毒過ぎるけど笑えるわさっさと自害しとけ 村田がそんなに高い評価なら現役時代PFPにかすってるわ
日本人が勝てたらレベル低い理論もマジで意味不明だし
勝てる勝てないは選手個々の問題だっつーの >>571
王者なのにミドル全体の8位評価とかになってたからな 571
いやいやそいつの中心観がメキシコ人だったり黒人だったりフィリピン人だったり在日っったりしたらそおいうことが起きるだろw
憧れみたいなものを持っていたとしてもそんなことは起きねえからな
小遣いでももらっていたバカ朝鮮人なんてのが雇われ工作みたいなことして日本人に敵意を持ってたのなんて有名な話だろ
方針変えようが中身なんざ変わりはせんのよ
やつら生かしとく気もねえからよやつらは見つけ出したらぶち殺す
やつら自身の自分らの擁護だの話にもならねえからな 反日やっていたやつらは基本生かしとく理由もねえしな
本人らにもはっきり言っといてやるだけでよいんだよ
こいつら日本人に成りすまして犯罪もやってたしな >>568
ライト以上は10戦もしてないぽっと出の日本人が世界なんてとれんよ
井上信者の知的障害には辛いはなしだが 現実は辛いよな
軽量級はゴキブリホイホイのごとく簡単に世界とれる
中量級は15年間村田のみ スーパーフェザー結構いなくね?
内山、三浦、伊藤、尾川 >>576
なんで日本人という謎のくくり基準なん?
世界に通用するかは国籍関係なく個人の能力なんだけど どう見たって差があるよ
ある程度人数集まってんのに片方世界余裕で片方全く無理ってありえないから >>582
アメリカ251人 日本6人
これがある程度近い人数なんか? 世界王者送り込むには資金足らん実力足らんと二重苦だからの
内山なんぞミドル級ボクサーすらまともに喰らいたくないと言われるほどだからよ
それが何を意味するかってえな >>585
ライト アメリカ268人 日本94人
スーパーライト アメリカ296人 日本73人
ウェルター アメリカ382人 日本51人
スーパーウェルター アメリカ289人 日本27人
村田の時のただのboxrecデータだがどうやって嘘認定してるの?
自分でちょっとは調べような? 18ヶ月で6人しか試合してないとかにわか丸出しのアホがよくボク板にいるよなあ?
試合やったことどころか見に行ったこともないの? 仮に当時だったとしてさあ
デビュー戦柴田、プロテストの相手で佐々木がいるじゃん?
あと4人も人がいないと思う?普通 そうなのかー少ないなあと思ったけどたしかに6人はおかしいね
なんとなくだけど40人くらいじゃないかね 日本人が勝てる勝てないと階級のレベルにどう関係があるのかまともな説明できんの? 日本人は劣等民族なんだから日本人が活躍出来る=レベル低いってことだよ 564 名無しさん名無しさん@腹打て腹。 2024/05/27(月) 15:46:13.04 ID:bPtKTDUH
>>563
それは競技人口たった5~6人の日本のミドル級がレベル低すぎるだけでは?
西田も武居も大番狂せだったけど前から普通に世界戦期待されてたしぽっと出ではないだろ
竹迫や国本に隙間ですらベルト期待論なんかなかったろ 適正階級ってのは相手関係なんだよ
レベル差が大きい相手しかいないのは適正階級にいないって事だよ
体重はあまり関係無い
楽勝続きでドヤってるのは恥ずかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています