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魔裟斗ならすぐボクシング世界王者なれた説
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0337名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/29(木) 18:22:57.63ID:AGNzxx7I
ボクシングは繊細な競技でグローブ、体重（戻し体重ふくむ）
あらゆる条件を事前に話し合って決める
メイウェザーは不利な契約書を持ってこられたらまず却下する
負けそうな試合や、勝てるにしてもダメージが残りそうな試合なんて回避する
朝倉は映像見てあまりに素人すぎるから、メイは「何キロでもええよ」って話になったのだろう
0338名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/29(木) 18:25:43.83ID:AGNzxx7I
魔裟斗もそんなボクシングの才能があるんならやればよかったかもねｗ

しかし、順調に勝ち進んでも東洋あたりで壁に当たるタイプかもしれんし
アマ時代の若い村田と手合わせして圧倒したといってもそれだけで世界獲れるとはいいきれんね
本当に魔裟斗がミドル級のチャンプより強いというなら、自分に近い世代で階級がちょっと下の
トリニダドやデラホーヤを圧倒できるのかよって話になる。彼らにマジで勝ったらPFPトップだし
K1の何十倍も稼げたはず
0339名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/29(木) 21:37:17.75ID:Qz81/xAq
魔裟斗は顔デカで手足短いし足も遅いからフィジカル的には本来打撃競技向きじゃないんだよな
それでもそこそこ強かったんだからセンスはあったんだろう
0340名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/30(金) 00:44:55.01ID:o65hFPq3
ｋ１って言う特殊なルール有りきでしょ
>>3だってロートル相手にk1ルールだから出来た事で、ボクシングだったら無理
0343名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/01(土) 08:50:31.23ID:YIarOFBn
>>341
魔裟斗は今でも普通にイケメンだと思うが顔で得してる部分はあった
人気があるし業界も大事にしたいから判定にも助けられてた感がある
0344名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/01(土) 10:58:44.28ID:g+HqvlcQ
魔裟斗自身が分かってるからな
MMAでもボクシングでも世界は厳しいと
つっても、当時じゃなく、今のボクシング界なら通用するとは思うが
団体増えたし

1980年代以前　階級増設、休養王者認定前
1980年～2000年　階級増設、休養王者認定
2000年～　スーパー王者認定
2010年以降　認定世界団体増加（日本の場合）

この４つの段階で世界王者の難易度変わってるからな
0345名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/01(土) 11:08:13.92ID:g+HqvlcQ
日本人の世界王者数
1952年～1980年　16人　1年あたり0.6人
1980年～2000年　24人　1年あたり1.2人
2000年～2010年　17人　1年あたり1.7人
2010～　35人　1年あたり2.9人(2022年9月末現在)

お分かりだろうか
現在のこの異常性
0346名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/01(土) 12:48:14.99ID:JWNG0CWs
>>345
ボクシング以外の格闘技団体が勢力増してきたしなー
UFC、ONEやベラトール
格闘技やる人口が増えたのかは分からないけどどの格闘技やるかの選択肢が今は増えてる
だからボクシングの人口が減ってるのは確かで
日本人が王者になりやすくなってるのもその影響かもね
0347名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/01(土) 13:15:28.46ID:mFk+NEHm
昔は格闘技やるならボクシングだったからな。
まだスポーツ味が薄く格闘の原点でもある殴りあいの猛者って感じで説得力や憧れもあった。
0349名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/03(月) 07:26:38.24ID:a7wBqgcT
スーパーウエルターの井上岳志とか柔道選手みたいな体格だけどよくやるわ
0351名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/04(火) 00:01:19.53ID://tdffou
王者の価値がめちゃくちゃ下がってる
それをファンも理解して冷めちゃってる事を
上の連中は気付いてない
ビジネス最優先
そしてボクシングは終わってくんだろうな
0352名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/04(火) 00:54:14.36ID:uIMXsUzr
>>350
団体数でいうとキックとかの方が無駄に多いぞ マイナー団体ばかりだけどな
なんならムエタイや空手や拳法もあるからな

ボクシングの主要4団体は、テニスのグランドスラムみたいなもんだからここまででいい
IBOとかの5つ目とかは要らんとは思う
0357名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/12(水) 12:23:16.47ID:IwVnzVHu
ホプキンスとボクシングの試合見たかったよ
0358名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/12(水) 20:34:43.26ID:yjiXhRbX
>>16
ウェルターで当時の湯葉やあきべぇに勝てるの？
あとボクシングのマサトの適正階級はライト〜Sライトだと思うけど
0361名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/12(水) 21:15:35.62ID:twj0iTJ6
村田をボコれたのは初回だけで
2回目以降は村田が対策して中に入らせないボクシングされたら逆に魔裟斗の方がやられて
それから村田とのスパーの日は憂鬱だったと魔裟斗本人が語ってただろ
そもそも魔裟斗はミドルの体格じゃない
K-1MAXの70kgでさえ無理して増量した
キックでは元々ウエルター級だったが
キックやらずにボクシングだけに専念して足にキックのための筋肉付けてなかったら
ボクシングの適正階級はライトかSライト
無理して減量してSフェザーってとこだろう
0362名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/12(水) 21:18:54.51ID:UJ1UnsqN
>>361
それはチャンピオンを立ててるだけ
リップサービスに決まってるだろ
村田は悔しくて何度もスパーを申し込んでる時点で毎回やられてたのは明らか
0363名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/12(水) 22:15:15.02ID:UgME4q9h
>>358>>361
同じ顔デカ族のスーパーライト級佐々木基樹に文字通りにスパーで鼻折られてる
まぁスパーは所詮スパーだし、ボクシング続けてたらタイミング次第では日本か東洋の穴には勝てたかもね、誰にでも言える事だけどさ
0364名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/12(水) 23:19:57.43ID:9JCTUL1B
魔裟斗なんてボクシングならSフェザーくらいだろ
0365名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/12(水) 23:30:21.92ID:p2cmFJgG
どの道ボクシングの世界じゃ結果が出なかった人なんだから今更タラレバ言ってもな。
K-1で人気出て良かったじゃん。今の朝倉未来みたいに上手く時流に乗った人でしょ
0366名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/13(木) 00:34:58.43ID:whGuOJ2M
アスリートは違う競技を選んだからといって同じ運動能力を発揮できるかは
競技以外の色んな要素も絡むしなんともいえんね。適性も微妙に違うし。
カレリンがグレコローマンで圧倒的な強さを見せたけど、フリースタイルだとどうなってたか分からん
アマボクのフェリックスサボンがプロにいって世界チャンプになってたかどうかも分からないし
こればっかりはなんとも。

魔裟斗がボクシングで成功できたかどうかのタラレバ論は想像するのは面白いけど
指導者が糞だったら日本チャンプになれるかもわからない。マッチメイクにも左右されるだろう
0371名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/21(金) 00:09:31.19ID:8fsfkPaM
飯田トレーナーと出会った頃にはスパーでボクサーにボコボコにされて
毎日頭が痛くて、帰り道バイクではんべそになりながら辞めてーって思ってたんだって
トレーナーに「打たれるな」と教わり
打たれない技術を磨いたってユーチューブで語ってた
0372名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/21(金) 12:29:01.35ID:Px0wd1L7
その前にキックの練習でヘトヘトになった状態でボクシングジム行ってスパーするから打たれるわけ
とも言ってたけどな
都合の良いところだけ抜き出すなよ
0375名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/23(日) 20:23:38.14ID:QMOk+8YU
話盛るなよ
当時村田18歳、魔裟斗25歳

魔裟斗がボコったのは1度目のスパー
8回スパー呼んだが3度目からは魔裟斗は村田とスパーしたくなかったって言ってたぞ
1度目は弱くて印象に残らなかったけど、2度目のスパーで村田が強くて、拳が痛くて
村田を呼ぶってトレーナーに言われた時は村田のパンチ痛くて嫌だなーっと思ったんだってよ
0379名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/10/24(月) 11:15:07.86ID:xaRLkxr7
村田が若いときに魔裟斗にやられたとして
そのままの実力がずっと続くわけないし、意味がない議論という気がする

例えば相撲の服部（藤ノ川）なんてアマ時代にプロの相撲部屋に行って無双してたらしいが
その時にボコボコにされた力士が10年後に大関になってる
しかし服部自身はプロに入たものの入幕してすぐポンコツになって引退
格闘家もアスリートも浮き沈みがあるのでなんともいえない
0385名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/11/04(金) 10:21:39.53ID:J96phcAd
初めからボクシングやってたらなれてる可能性は高いだろうな
プロボクサーの50人に1人は世界王者になってる時代だから
0386名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/11/04(金) 11:20:57.06ID:a75GTOxX
確かに世界を取れたかも知れない。
しかしそれも金にならない4回戦からずっと真面目にボクシングに打ち込めたらの話だな。
マサトはそもそもそういう我慢が嫌だからボクシングからキックに行った。
と言う事はもしキックという逃げ場が無かったらボクシングなんて真面目にやらずに続いていなかった可能性の方が高い。

人の能力をその一つ(フィジカル)だけで測るのは馬鹿らしい。
馬鹿発言の最たるのが「フィジカルエリートの高校野球の選手が全員ボクシングやったら今のボクシングチャンプは全員一掃される」とか言う頭の悪い発言
人に殴られる事を恐れず冷静に戦える奴がどれだけいると思ってるんだ
0388名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/11/04(金) 12:34:33.20ID:XJ7vRVv3
>>386
それはわかる。殴りあいは適性がある。
今は体罰が学校で全面禁止だし、まず殴られること自体に精神がついていかない子もなかにはいる
肉体的に適性があっても精神的な適性が足りない人は相手のパンチから反射的に目が逃げてしまう
0390名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/11/04(金) 15:20:31.21ID:T3v2LwnE
雑魚ボクサーよりはキックのほうが本人にも合ってたやろな
ボクシングやってもその辺のヤンキーにも舐められるからな今日び
0391名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/11/04(金) 16:30:38.60ID:C8E5T7VX
既に日本では無敵だった大学時代の村田諒太は
自分より大幅に小さく、しかもキックボクシングの練習としてのボクシングスパーで
ボコボコにされた・・・・
これは重い、ホントに重い
村田が佐竹や武蔵にボコられたなら分かるが
メッチャ自分より小さい魔裟斗に・・・
0394名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/11/09(水) 17:18:50.25ID:iyFkQ9fT
高橋ナオトなんてパチ屋で暴れて女性客に取り押さえられて泣いて土下座したことあるからな
駆け付けた奥さんも一緒に土下座してたわ
0395名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/11/09(水) 20:22:08.92ID:sQVZkNdS
村田が一般人だと思うんなら
70キロぐらい体重があって一般人より強いと思う人は誰でもミドル級チャンピオンになれるんじゃね？

地位も名誉も手に入るだろうしボクサーやってみればいいじゃんｗ
やれるもんならね
0397名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/11/09(水) 20:53:02.99ID:TOApws+1
ブレイキングダウンなんて3000人ぐらい応募があるんだろ？
しかもあれ大半の参加者がノーギャラらしい
あんな茶番をボランティアでやってる暇があればボクシングのほうがオススメだよｗ

村田が素人レベルだと思えるほどイキれるんでしょ？
ミドル級チャンプになればまあ普通に考えて人並み以上の名誉と金は手に入る
金メダル取ったら国民的なスターになれるし
カネロやゴロフキンのライバルと言われたら10億とか20億とか稼げるぞｗ
0399名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/11/09(水) 21:23:13.69ID:TOApws+1
世界チャンプになれない奴ならそりゃブレイキングダウンで知名度あげて
yotuubeやスポンサーつけて稼ぐのもありなんじゃね？
でも村田が素人に見える奴なら確実に世界チャンプになれるからボクシング行ったほうがいいよ
そういう話をしてる
0405名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/11/10(木) 12:04:26.56ID:EtXOEptX
ブレイキングダウンの連中の一部に
スポンサーがついてるのは事実のようだが
MMA、キック、ボクサーで食えてる奴なんてごく一部だろ
格闘技はそこまで人気があるわけではない

全員が競技だけで生活できるのは相撲だけ。十両以上には固定給が支払われるし
幕下以下は相撲部屋に住んで飯は食わせてもらえる
0410名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/11/11(金) 19:27:26.69ID:Rg5fegWa
まあボクシング界を追放された飯田もブレイキングダウンに出てボクサー時代の何十倍も稼げるようになったわけで夢があるよな
0411名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/11/12(土) 23:02:51.70ID:qC57udcR
飯田も今回負けて
人気は持ってもせいぜい１年ぐらいだろう
こういうの流行りものだから稼げるだけ稼ぎたいだろうね
0415名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/11/14(月) 18:05:41.39ID:+9En6KxL
プロは稼いでナンボなのは確かだけど
飯田の今の稼ぎ方は競技で稼いでるというより格闘演武で稼いでる感じだね
それも一つのビジネスのあり方だろうけどアスリートだとは思わない
0417名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/11/14(月) 22:45:10.51ID:QiCk3P0j
いや武居とは階級違うやん…
魔裟斗はｋ１で70だから落としてもウェルターぐらいだろうし無理
まずリーチが短すぎる。k1なら蹴りで距離調整できるがボクシングだと出入りの速さ
がないと。
0420名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/11/15(火) 21:10:38.04ID:eT3cEGv7
>>418
スパーだろ。しかも２度目はボコれなかったみただし。
そもそもスパーなら佐々木レベルに魔裟斗がやられるわけでな。
0421名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/11/15(火) 21:11:27.67ID:eT3cEGv7
さらに細くすると村田魔裟斗のスパーは村田が相当若い時期
0428名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/11/19(土) 10:01:30.68ID:Oq/sR5F3
2003年の世界トーナメント優勝した年かな、米倉会長が魔裟斗についてSRSDXっていう雑誌でインタビュー受けてたよ
昔うちにいたらしいねとかキックはほとんど合いの手でほとんどボクシングじゃないか、今のままでも日本ランカーだよとかリップサービスにしても案外好意的だったな
0429名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/11/19(土) 13:44:03.52ID:8W8e/pq5
飯田っていうと一昔前は飯田覚士しかいなかったしな

そういや飯田覚士と星野敬太郎って家庭のことでトラブルあったよな
で、その星野敬太郎のジムの教え子がブレイキングダウンの飯田

２人の飯田に迷惑かけられた星野は去年亡くなった
0431名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/11/20(日) 11:21:11.23ID:zha5ibF3
「すぐ」は無理だろうな。スーパーライトぐらいまで絞れればなれたかも。
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