X

那須川天心★47

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/18(水) 19:56:21.17ID:DAkZ+FJu
那須川天心（23）

身長： 165 cm
リーチ： 165 cm
体重：　55～58.5kg

プロ戦績は46戦全勝
キック： 41勝（28KO） KO率68％
MMA：　4勝（3KO・TKO）
ミックスルール：　1勝（1KO）

ボクシング（エキシビション）：　1敗（1KO）

キックの試合は2022年6月19日の武尊戦で最後となり
プロボクシングに転向することが発表されている

前スレ
那須川天心★46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/boxing/1651391538/
0621名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:06:19.22ID:0bsnMGGh
当日体重同じが一番公平
前日計量一緒でも当日何キロも差があればそれは不公平
当日計量の時間を早くして試合時に何キロも差が出たんじゃ当日計量の意味なし

ここまでは理解できる？

で、前日58当日62なわけだけど
直前で試合決まったなら分かるが武尊には半年間もの準備期間が与えられてるわけだから通常体重を余裕で落とせるので武尊側だけコンディション整えられない事にはならないの
現にもう通常体重62くらいらしいし
むしろ2ヶ月前に55で試合した天心の方がキツイ体重設定だよ
0622名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:10:12.18ID:4vLfrx5G
>>616
キックでポイントアウトできるのを証明してもなあ
極論掛け逃げ胴回し連発すりゃいいだけだし

とりあえず今のところボクシングでアウトボックスできると思わせるスキルは見せてない
あの短すぎる射程で、しかも待ちの姿勢でどうやっていくのかはさっぱり見えてこないんだよな
0623名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:10:16.26ID:EKi+7WGW
>>604
戻し制限ついてんだから同じ62kgだろ
当日武尊の方が重いなんてことはほとんど有り得ない
あっても誤差の範囲

むしろ前代未聞の戻し制限付けるという時点でどう考えても天心有利のルール
0624名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:14:18.96ID:4vLfrx5G
とりあえずプレスがそこまで強くない中途半端なファイターをカウンター主体で捌くのはできると思う
ただそんなの少し上のレベルだと全くいないわけで、中間距離で戦ってくれない奴とどう戦うのかは俺には分からない
キックならそこが蹴りでどうとでもできたけど、パンチだけだとマジで強みの大半が消える
0625名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:15:20.27ID:fO1/K290
年齢が上がれば上がる程一度作った体を上下させるのは大変だからな

天心武尊戦に関してはrise側意見が強いってのが大方だろ アンダーと条件違うのも面白いな
0626名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:16:08.86ID:0bsnMGGh
他の格闘技の試合は前日計量だけじゃないかって言う奴いそうだけど厳密に言えばあれ試合時の体重差出て公平じゃないのよ
公平なのは当日計量
ボクシングも昔は当日計量
ただそれだと過度な減量水抜きで当日計量クリアした後たくさん戻して試合する奴出てくるから医学的に危険ってことで前日計量になった
だから今回の試合について当日計量は危険だってクレームなら分かるけど武尊不利だって批判は的外れなの
武尊はすでに通常体重落としてるから今回は当日計量でも危険はないと思うけどね
0627名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:17:21.30ID:6euigq7J
>>622
まあやってみないとまだ分からない部分多いからなんともだと思うけどな


比較されるのが武居だけど
新生Ｋ１の軽量級がパンチKO寄りが多かったのもあったし、武居はあの中でもパンチある方だったしなー

ムエタイや普通のキックボクシングは色んな蹴り魅せる競技だし

まあ天心は武居と大体同じ年齢の時の成績で比較されたらいいんじゃねって思う
0629名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:17:59.09ID:Gp554INR
堀口本人も言ってるけどベストはフライだよ
UFCやベラトール見ればわかるけど堀口より皆でかい
ペティスですらやや小さいくらいだ
総合で当日5kg差あるのは本来絶望的な差
堀口がバンタムでやってるのはフライが不人気階級だから
0630名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:18:25.32ID:KTOWJL0j
天心は亀田戦法やれば相当なレベルまでいける
威力スピード反応、全部亀田より上だろう
頭の位置変えたりとかそういうのは身に付けるべきじゃない
時間の無駄
0632名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:21:30.19ID:6euigq7J
ボクシングの減量歴史は確かに前日計量になったのあるけど、それも本末転倒でさ
前日計量の方がリカバリー幅でかく出来るおかげでリング渦増えたんだよなw
体格差利用するために身長も体重もあるやつがどんどん階級下のやつとやるためにダイエットしまくって、ヘロヘロになってバターン自滅
0633名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:24:19.32ID:6euigq7J
181の城戸がずーーっと旧K1からSWやM(K1の旧ミドル、今はSW70kg)でやってきてるのに

180cmの安保はライト62.5からだろ？
雑魚狩り言われるのはそういうとこよ
0634名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:27:09.27ID:SH0n0lLH
安保やレオナはOEN行ったら3試合でリリースされるレベルだよな
好きな時に好きな攻撃出してるだけで技術的なもんが何もない
0635名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:27:33.56ID:L97rhZet
直近3試合全て55キロでやってる選手が58キロを飲んでるんだから戻し制限くらいそりゃあるだろと
ボクシング転向も考えれば無駄な筋肉を落として体重を減らしていかなきゃいかん時期だし
0636名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:28:48.84ID:4vLfrx5G
>>627
練習やvs大崎、五味を見る限り正直かなりキツいなあと
パンチがないのはほぼ確定だし、異常に射程も短い
武居みたいに化けないとも限らないけど、少なくともステップインを覚えないとちょっと先が見えないな
ステップインしないのはキックという競技の特性であるのは理解してるけど、キックの癖を抜くのに武居すらかなり苦労してるらしいから、時間は年単位でかかるかと

>>630
物凄く階級落とすのが前提な
亀路線でもバンタム以上で生き残るのは現状じゃ無理かと
0637名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:31:40.87ID:Gp554INR
>>615
お前が言ったところで堀口がそう言ってるからな
逆に今の総合選手がそれ言ってるの聞いたことない
考えが古すぎる
0638名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:32:48.52ID:2Vhsf/G/
武尊側の、もう60すら減量キツいきつい！を鵜呑みにして58は武尊の減量苦だから不利！

天心はフェザーでも試合した経験あるしむしろ適正だろ！？だから天心有利！とか無理やり屁理屈捏ねてるんだよな
武尊が23の時は武尊は55kgのK1王者だったんだがな？
天心今23なんだよな

言い訳並べてるのが年上の方って大人として恥ずかしいからやめなよ
0639名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:34:33.38ID:4vLfrx5G
あと環境として帝拳ってどうなんだろうね
井上兄弟という絶対的存在がいる大橋ジムの方が育成環境としては恵まれてる気がしないでもない
武居の躍進は八重樫が有能であるのも大きいとは思う

とりあえず粟生がトレーナーとしていいのかは未知数
育成方針含めどうするのかお手並み拝見ではあるけど
0641名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:35:39.16ID:Gp554INR
>>626
それは違うな
いつも試合の時62でやってるのとこの試合のために筋肉削ぎ落とすのだと削ぎ落とす方が不利
体重同じだから公平とはならない
0645名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:38:00.00ID:4vLfrx5G
まあ天心の場合、リーチや体格の小ささよりとにかく踏み込みが浅いのが問題
ジャブの差し合いで少し上手くて長い奴（典型が石田）に勝てるイメージが全然ないのよね
0650名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:40:25.49ID:4vLfrx5G
>>644
だよね
173あったらこんなにボコボコに言われてないはず

井上がやべーのはあれで射程が長いこと
リーチ自体がまあまあある上に踏み込みが深くて出鱈目に速いから、マクドネル相手でも全く苦にしない
まあ井上は化け物だからしゃあないが
0652名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:43:11.94ID:53cCD5PE
>>645
亀兄にジャブの差し合いで勝ってたぞ
一歩踏み込んで出すまでが速いからリーチある亀兄も差し合い不利認めて接近しようとしてたからね
0653名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:45:07.29ID:4vLfrx5G
>>652
だって亀1だしなあ
そもそも亀1はあまり差し合いしないスタイルだし、適正体重でもないからそりゃ差し負けるわ
あれ見て天心を持ち上げるのは俺には無理だわ
0657名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:50:20.99ID:4vLfrx5G
>>656
なんで174になってるのかサッパリ分からん
前は間違いなく165だったから謝るとかそういうことはせんよ
wiki以外のソースでオーソライズされたものが出たら謝るが

つーか過去の練習vs大崎＆五味見る限り、パンチの射程は明らかに滅茶苦茶短い
174もリーチがあってあれなら何かしら重大な欠陥がある
0660名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:52:06.19ID:Gp554INR
>>657
wikiがどんなサイトか知らないのか？
出典元がないんだから根拠なしと同じ
0661名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 14:53:44.08ID:53cCD5PE
これまででかいやつと戦っても距離の不利感じさせることなかったのは単純にリーチの要素もでかかったんだなw
笠原とか鈴木相手にした時も距離かわらなかったもんな
0663名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 15:02:15.41ID:2Vhsf/G/
>>662
そのリーチ165もなんの情報か根拠が無いなら君の165だった！も無意味なんだがね

私は単純に新しい情報で話をしていたし、調べた結果を元にしていたので
意地を張らずにごめんなさいしてもらえればいいですよ
0664名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 15:08:05.54ID:UBk0AVg9
まてまてウィキペディアはこれいつ間に編集されたんだ？
以前はこんな項目絶対になかったぞ

とおもったら5/12に誰かが付け加えてるな、ソースなしだ
0665名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 15:09:15.12ID:4vLfrx5G
>>663
どちらも信用ならん情報に基づく話ということで謝るとかそういう話にはならんと思うがな
というか天心にリーチがあるなんて話、今日初めて知ったわ
ずっとリーチがないという前提だったのに、どういうことかさっぱり分からん

とりあえず俺は今までの試合などを見た上でパンチの射程が短いと結論付けているので、それを撤回することはないよ
というかマウント取ろうとしなさんな、アホらしい
0667名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 15:11:58.53ID:4vLfrx5G
>>664
だよねえ
リーチがないと叩かれまくったんで、誰かが捏造したんだろう

リーチが165前後というソースはスポーツ紙かどこかにあったが、それもあんま信用ならんかな
とりあえず試合の上でパンチのリーチを活かしてるのは見たことがない
蹴りの射程は結構長いとは思ってる
0668名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 15:13:54.25ID:2Vhsf/G/
>>665
マウントなんかとってないだろ？
私は現在調べた結果を元に話してるだけで間違ってなかったんだよ？
それをソース無し！だからこちらも非がないから謝る必要が無い！ってなんなんだろうね？

そもそも私の話を否定したのがあなたであり、それが間違っていた事(リーチの信憑性の話ではない)に対して謝ってくれれば良いんですよ？
0670名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 15:15:50.80ID:2Vhsf/G/
リーチが正しいかどうかではなく
私のもともとの話は間違いではなかったことに対してなんだがな

議論の論点すり替えは良くないですよ
0672名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 15:19:58.33ID:4vLfrx5G
>>671
の割には山中のジャブに全然対応できてなかったんだよな
個人的にはかなり変なことを言ってるなとは思った
京口とのマスではあまり射程の短さを感じなかったので、やっぱ適正はフライぐらいなんだろうね

あ、上で発狂してる子はスルーします
なんで謝るとかそういう話になるのか、微塵も理解できん
0673名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 15:21:16.85ID:2Vhsf/G/
wikiの情報が正しいかどうかの議論ではないだろそもそも

https://i.imgur.com/z4eA7EQ.jpg
あーwiki更新されてたのか、それはすまん
で、ええんやで

んでそのリーチがいくらかなんて俺はどっちでもいいんだよ
俺はそもそも173とか174のテイで天心が、ボクシングいったらーの話してるだけだからな？
0674名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 15:22:38.70ID:UBk0AVg9
うーん、しかし165cmも個人ブログ程度で明確な出典なしか
実際どうなんだろ？

見た感じはさすがに174.5cmはない…が実は結構あるのかな？

https://www.nikkansports.com/battle/news/img/202204020000026-w500_26.jpg
https://gonkaku.jp/system/articles/eye_catches/000/001/840/large/DSC_3835.jpg
https://news.nifty.com/cms_image/news/sports/12290-980931/thumb-12290-980931-sports.jpg
0675名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 15:23:27.22ID:2Vhsf/G/
>>672
俺は天心がリーチ165ならバンタムギリギリかなとは思うがな
SBはきついかもね？って感じ

もとは173とかだと思ったからボクシング言ってもリーチ活用してできるよなーって思ってただけだからな？
0679名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 15:30:49.59ID:4vLfrx5G
リーチ論争はとりあえずやめにしよう
信用できるソースがどこにもないわ

ただ、これまでを見る限りはロングレンジで戦えるような感じじゃないのは確か
長い距離で差し合いに勝てるようなら考えも変えるけど、少し距離が遠いと（パンチだけの場合）空転している印象が強い
とにかく踏み込みが浅いから、中間距離じゃないと強みが生きない

>>678
なるほど、こういうのがあったか
信憑性はかなり疑問だが、一応ソースがあるなら謝っておく
にしても絶対にこれはないがw
0681名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 15:33:16.68ID:L97rhZet
wiki以外の情報出せって言うわりに自分も根拠が昔wikiに書いてあったからとか
なんとなくそう思うって主観でしかも短いのは明らかとか短いのはかなり確かとかなぜか断定的
かなり意固地な性格なんやろなと
0683名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 15:36:58.66ID:4vLfrx5G
>>681
逆に距離の長さを活かした試合があったら紹介してくれ
短くて空転してるのなら山中とのマスや五味戦などあるわけだが
あと練習見る限り、踏み込みはクソ浅いぞ
0688名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 15:42:27.10ID:eQkOzsd6
ここにきて短いと思われてた天心のリーチがめちゃくちゃ長い可能性出てきたのか
ボクシングスタイルで腰入れてジャブ打つならバンタムクラスでは最長なのでは
ドネアとかと一緒くらいだろ
0690名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 15:45:41.32ID:2Vhsf/G/
まあ短いなら短いでロマチェンコみたいに戦うとかあるだろうしな
長いなら長いでそれ生かせればボクシングでは武居の背中追って行けるだろうな
0691名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 15:46:02.08ID:4vLfrx5G
主観以外で評価などできないだろうよ

というか射程の短さについてはある程度具体例は示している
逆に長いという事例を持ってきたらそれを踏まえて評価し直すだけのことよ
んで、それは今のところ見当たらない

ただ、リーチについては不確かなデータに基づいていた所があったな
まあ174ってことはいくらなんでもないとは思うが、これについては再考する必要があるかもだな
まあ実戦見てから評価し直すだけだが
0692名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 15:46:33.11ID:L97rhZet
一応謝っとくの直後に→絶対これはないがw
真偽は不明だが仮にも公式のデータで出てきたのに一方的にリーチ論争はやめ、信用できるデータは無い宣言
でと言った矢先にリーチが長い試合があるのか！短くて空転してる！

だから意固地だって言うんだよなあ
0694名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 15:54:18.01ID:TNkBQn/4
>>678
なんだ174.5って公式のソースあるじゃん
きちんと計測してのものだから、ソースのない165よりは信憑性高い
見た目では170くらいだと思ってたから意外とあるな
0697名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 16:21:59.74ID:lKkx+Qsd
■■■■■井上尚弥がSB級での弱さがわかる動画■■■■■
井上尚弥をボコボコにしたセルバニアがカストロに子ども扱いされ負ける動画
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
Genesis Servania vs Carlos Castro (10-02-2019
　↑
これでグーグル検索してみ？
ディリーモーションの動画がでてくる
井上尚弥のスーパーバンタムでの弱さがはっきりわかる。


ちなみにセルバニアは井上をスパーで圧倒した選手
0698名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 17:18:57.40ID:MX3lvpy+
ラジおじ論破されとるやんw


だっさーw
0699名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 17:24:23.24ID:MX3lvpy+
天心は１番強かった相手に堀口を挙げている
理由は唯一自分より距離が遠い選手でやり難かったと
なので天心はめちゃくちゃ射程が長い
0700名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 17:33:41.06ID:kcFhPWMD
ラジおじは天心だけ裸足でやってる遊びのマススパーみてステップインだのパンチ届いてないだの言っちゃうバカだからな
そりゃ予想も外すわ
0701名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 17:38:53.44ID:OMeuctDZ
なんか天心のアンチが踏み込みだステップインだと同じ事ばかり言ってると思ったら全部ラジオジとかいう同じ人なの？
天心って最大の武器はスピードで、フットワークもメチャクチャ早いんだが
なんで前後の動きだけ遅いと思ったんだろうね？
0703名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 18:10:57.96ID:mOEhIOv3
>>696
なるほど、これ見ると確かに長いな
しかしじゃああの射程の短さは何だって話にはなるが
現時点じゃ評価を変えるほどじゃないが、やれる階級はもう少し上の可能性はなくはないか
0704名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 18:18:15.72ID:OMeuctDZ
天心は反応速度が別次元だからインファイトでのカウンターで一撃で倒すのが得意なだけで、射程は短くないぞ
スパーや試合した人達の多くが天心の射程は長いと言ってるし
0706名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 18:26:39.88ID:0bsnMGGh
>>637
堀口そんな事言ってんの？
アブダビやPRIDEなんか無差別級トーナメント行われたりしてたけどボクシングやキックで無差別級トーナメントとかあり得ないだろ
ガオグライがマイティモーにKO勝ちしてめちゃくちゃ騒がれたけどホイラーホイス須藤元気とかMMAは昔から体重差ひっくり返して一本勝ちなんて全然珍しくない
0709名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 18:40:23.97ID:L97rhZet
転向後はまあバンタム級かな
今55キロでやっててこっからさらにキック用の無駄な筋肉落としてくわけだし
せっかく落とせてるところに武尊戦での増量が調整狂いそうで嫌だけど
0712名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 18:54:19.73ID:0bsnMGGh
スアキムとか笠原とかデカい奴にも簡単にカウンター合わせてたもんな
さすがに183のメイウェザーには射程距離の差だいぶ感じたけど
0713名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 18:55:17.21ID:VP01I3G6
京口がボクシングだと天心より武居の方が強いと明言してるな
武居＞＞＞天心と評価してるボクシング関係者は多いらしいぞw
ドンマイ天心w

具志堅
「天心くんはボクシングが上手くなってるやっぱり。ボクシングしっかり出来てますね。だけど…一つだけ言わせてもらいますけど…パンチ力ですね。パンチ力が弱い。もっとパンチ力を付けないと」

具志堅クソワロタwww性格上忖度しないからハッキリ言いやがったw
0715名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 19:01:54.98ID:ZYBXM11T
＞＞ホイラーホイス須藤元気とかMMAは昔から体重差ひっくり返して一本勝ちなんて全然珍しくない

ホイラーって戦ったの膝を壊して動けなくなった曙だろ
ありゃ相撲に特化しすぎた体だから駄目だわ。相撲の張り手、頭突き禁止だったもん
相撲取りが他の格闘スポーツと圧倒的に違うのが頭の硬さなんだよな
相撲取りのブチかましを喰らえば失神するぞ
ミルコもバルト相手にパワーで押されてたからな。頭突きで本来は終了だったｗ
須藤元気はＭＭＡ超初心者のバタービーンのみ
ヴァンダレイ・シウバと戦えば普通に死ぬｗ
0716名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 19:03:33.26ID:i6WTBTBS
プロ向きのタイプだと思うけど武居はもう少し強者とやってくれないと見えないな
アマボク時代は成績振るわなかったみたいだし無双レベルというには気が早い
0717名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/05/23(月) 19:12:23.44ID:4GQEV98O
>>716
それぞれ物指しは違うだろうけど、武居は本物かも！？と思うボクシングファンは多くても武居が無双出来るほど強いと思うボクシングファンは居ないだろ。
まぁ、地域タイトルまでは行けそうくらいにしかまだ思ってないだろ。
そもそもボクシングファンはキックから来ても世界タイトルどころか地域タイトルまで届くと思ってないから、武居が予想外に頑張ってるな程度の印象だと思う。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況