村田諒太 vs ゴロフキン[2]
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>>721
地上波が次々にボクシング中継をやめて
世界王者になっても地上波が無いのが普通になり
井上や村田ですらそんなに視聴率取れない状況 >>722
いやいや
俺が間違ってたようだ
10年で2000億でどうやら正しいみたいよ
ただし、コロナが蔓延してプレミアでもJリーグでも試合が止まってたでしょ
なので、ダゾーン側としては「契約違反である」とかやっていろいろあったみたいだね 総合が人気あるというのはいったいどの国での話?
少なくても日本では完全にブーム去ったよね 725
収入と視聴率が釣り合ってないだろ
なんでか知ってるか? >>725
そもそもTV局はこの20年で視聴率が下がり続けてるよね
TVにCM出しても効果が無いよねという事でCM出す企業とその値段が落ちてるのは知ってるでしょ?
そうすると
村田とゴロフキンの試合の放映権て、TVに買う金あるの? >>729
ゴロフキンはファイトマネーがべらぼうに高いから仕方ない部分は大きいと思う
俺が言ってるのは日本テレビやテレビ東京やCSなんかでボクシング中継が終了してる事 何度でも言うけど
総合というのは2流3流の試合
1流の試合を見たいと思うやつは総合なんか見ません
総合の彼らはパンチの専門家ではないから
パンチもキックも寝技も全部やらなきゃいけないので結果的にどの分野も2流3流で遣り合ってるのが事実でしょ
だから、那須川天心なんかメイウェザーに張り倒されて当たり前だよね
そもそも最初からやるのが間違ってる「こいつらは何もわかってない」と思ってたけど
俺は一流の試合が見たいんだよ
総合のわちゃわちゃ4流試合なんか興味無い
パンチだけで戦ったら誰が最強なのか!こういう事を追求したいね 朝倉未来くんが井上に勝てるかと言ったら
笑っちゃうレベルでしょ >>731
渡辺二郎も言ってたな
メイウェザー超一流と
素人にはあそこまで差があるとはわからんかったなあ >>731
キックボクシングルールでやったら普通にメイウェザー負けるぞ 細川バレンタイン「村田VSゴロフキンはウサイン・ボルトと同じレースで走り、どっちが速いか注目されるレベル」
頭悪くね? >>731
バスケ、アメフト、サッカー見なよ。ボクシングなんて最高でも身体能力二流しかいないよ?一流を見なよ >>736
3年前ならそうだったかもしれないけど
今はゴロフキンも相当劣化してるからな
逆に言うと村田が勝てるとしたらゴロフキンの劣化にかけるしかないって事だけど 村田ってずっとゴロフキンゴロフキン言いながら、マッチメイクは仮想ソーンダースばっかなのがウケるよな >>736
ボルトってメイウェザーより凄いレベルなのにゴロフキンとの試合決まったくらいでボルトと勝負論出るクラスとか意味分からん とにかく。ゴロフキンvs村田はかみ合う。
KO必至の試合になる。
まずは、村田のプレスがゴロフキンにどれくらい通じるのかが見ものだ。
あと、よく考えたらオリンピック的には、村田が金でゴロが銀なのな。 おいおい。どれくらい盛り上がっているんだろうかと覗いてみたが。
ここまでしょうもない書き込みばかりとは。。
せめて、今のゴロフキンに勝っても認めるわけにはいかない
とかいうお前は一体誰なんだ的なやつがあふれていると思いきや。。 石田は暫定王者レベルで、村田は一応スーパー
負けた試合もダウン無しで頑丈なのと、一発はあるので石田よりは希望がもてる 村田が万が一にも勝ったら、階級上げてカネロと試合出来る。無理だわ 石田はゴロフキン相手に、前進してたんだ。
なら、村田はたぶん前に出られるんじゃないかな。
石田より村田の方がパンチがあるし。
あとは、ゴロフキンのフックにどう対処するか。
そんなことは、陣営は100も承知だろうが。 確かに村田は短期決戦のオリンピックで金取れるぐらいの爆発力は持ってるはずなんだよな。無理だわ 試合無い間にロナルドライトみたいなジャブ身につけてたとかないかなー >>735
>>737
俺はパンチで世界最強が見たいんだよ
総合はサッカーでもやってれば良いんじゃないの、何でもありなんだろ 中途半端な二流を見て楽しいならそれで良いだろ
総合ファンはその程度 総合を2流と言ったら2流に失礼か
3流4流が現実だわな ガード上げてるのにボコボコに殴られる可能性ってある? >>755
そりゃあるよ
ガード上げてるから腹殴られて利かされたら必ずガード下がるから
そうしたらぼっこぼこにされるよね 腹利かされたらきっついぜ〜?
立ってるのもしんどいよ みぞおちに何か食らって呼吸できなくなる事って誰でも経験した事あるでしょ
レバーに食らうともっとキツイ 井上尚弥がレバー打ちがすごく上手なんだけど
「おまえはなんでそういう酷い事をするんだ」と思って見てる >>760
そうだね
これに勝ってやっと世界で評価されるべき相手に勝ったと言えるようになる
井上にとってのドネアみたいなね
伝説級のボクサーだからね しかもゴロフキンてドネアと同じで
無茶苦茶良いやつだという話
礼儀を弁え相手への敬意を忘れない
日本人で過去にゴロフキンと対戦した選手が言うには
「本当に強い選手は、強がる必要がないのだなと思った」と言ってたよ
ゴロフキンに対してね >>752
メイウェザーが歴史上でパンチ最強だろうな
クロフォードとシャクールも候補
同じくパンチ最強が一番みたい
キックはわからないけど、わかればおもしろいはず
キックや綜合になくて、ボクシングにあるのは、認定団体の世界タイトルの権威だな
それと短いラウンドのトーナメントグランプリではなく、ボクシングは、序盤のアイドリングを含めた真剣勝負
何でもありの実践格闘技も、本来は最高に面白いはず
しかし、若い世代では、ボクシングは完全に綜合やキックに逆転されているし、実践系はブームにすらならない
競技の面白みと別の複数の複合理由から、そうなったと思うけど、ボクシングがかなり深刻なのは間違いない >>754
制限が多いからこそ、残されたものが進化するのかもよ
逆に言えば、肘打ちや投げや金的なんでもありなら、そこから組み合わされて結合されるコンビネーションの幅が広く、また違った深さがあるはず
しかしボクシングに見られるように、技術戦で劣勢が一点突破を狙う展開より、捨て身でファイトかけるテクニカルとは言えない作戦を劣勢がチョイスする展開が、ライト視聴者に好まれる傾向は明確
野球やサッカーなら、コアな視点も正統な見方だが、ボクシングはライトな視点が正義みたいになる
ボクシングも綜合キックも、まだ一流ではない
人気と競技理解の習熟が必要 >>763
キックもキックで確かに面白いんだけど
キック最強で敵無しの天心がボクシングやったらまったく話にならなかったわけだからなぁ
あの辺見ると「やっぱりだいぶ差があるな」と気が付くよね >>755
ブロックが下手なら、ガードの間を抜かれる
もっと下手なら、横とガードの間とアッパーでおこされて全部もらう
リナレスなんかも、ヘイニーにガード抜かれポイントとられたよ
たしかにボディがエルボーでガード出来無いのは
チューリップガードの特徴
だからチューリップガードに必要なのは、ジャブ
入って距離を潰してから、頭と体で相手の体勢バランスを崩す体の力、距離が近くてない中に空きを作らせてネチネチ消耗させるパンチと体の使い方が大事
あとクリンチ
シドレンコや佐藤とやったドイツ人なんかは、接近しないで手数だすやり方だったが、ゴロフキンには厳しいだろう
坂田健史、昔の河野、またはコバレフ戦のウォードみたく、自分だけネチネチ打つこと
相手の距離で当てられると、有効打の視点からポイントが相手に流れがちだからな
ロマゴンやチャベスみたいにしてはいけない
パンチもらうレンジで回転力でおせるのは、二人が耐久がやたら高いから >>766
そうそうリナレスでも抜かれたからな
ガードあげときゃ大丈夫ってのは全くないよな リナレスって確か日本に居て村田にいろいろ教えてたはず
天才と言われてた選手だよ >>761
ドネアは伝説級の選手じゃないよ
しかも井上とやった時、ドネアはリゴンドーに負けて、フェザーに行きウォータースに負けて、フランプトンにも勝てなくて、下げたスーパーバンタムでマグダレノに敗北している
リゴンドーとフランプトンは、ドネアよりメディア評価が低かったけど、試合してみたらドネアは、リゴンドーに子供扱いというか歴然とした実力を見せつけられ完敗 フランプトンにも明確に敗北した
ウォータースやマグダレノは、その時代の階級トップではないけど、ウォータースにはTKOストップ負けしたし、マグダレノにも小差ながら文句のないレベルで判定負け
だからドネアは6年7年の間に4敗してるわけ
しかもスピードと体のキレは誰が見ても落ちて、ピークなら勝ちを拾えただろう、マグダレノに負けるあたり衰えてたな
伝説と呼ぶのは無理で、リゴンドーに完敗したながら、その時代の階級トップクラスってとこだろ ボクシングが絶滅する事は物理的にあり得ないので安心していて良いよ
ボクシングが絶滅するくらいなら、その前に総合が絶滅してるから
教えられるトレーナーを集められる施設が無いからな
ボクシングはパンチさえ教えられたらやれるスポーツだから
どんな貧困層でも学べるんだけど、総合は無理です。 >>769
5階級制覇はその辺のチャンピオンと完全に別物の伝説級だと思うけど
10階級くらい制覇しないと伝説にはなれないか? >>762
話が合ってないけど、リングスのヴォルクハンは人気あったよ。ロシア人だけど、おもしろロシア人だった ボクシングは絶滅はしないが物凄い勢いで世界的にシュリンクしてるのは間違いない
30年前はニューヨークにも数百のボクシングジムがあったが
今やほとんどなくなった
東海岸では絶滅寸前
オワコンですな >>773
どのくらいあって、どのくらい減ったの?
数字かグラフで出してもらえると有難いんだけど
おまえの感想じゃなくてさ ボクシング人気が落ちてるのはわかるけど
その代わりに上がった人気に反映して総合のジムがその分劇的に増えてる話も全く聴かないんだよね
おかしいね 総合のジムを作ろうと思ったら
パンチのトレーナー
キックのトレーナー
寝技のトレーナー
みんな連れてこなきゃいけないでしょ
それじゃあジムなんか簡単に作れない
貧困層に総合格闘技が広まる要素って無いんだよ ボクシングに比べて元のパイが小さいから代わりに人気が出たってわけじゃないんだろ
格闘技自体が縮小してるんだろ ボールがあればやれるよね、というサッカーとも違う
こんなんで総合がいつまでも人気で居られるわけないだろ だから総合のファンは3流4流の戦いを見て満足してるならそれで良いんだよ
「一流の試合が見たい」
となったらほっといたって総合のファンなんか減っていく
相撲の一流の試合が見たい
ボクシングの一流の試合が見たい
そうなったらなんだかんだで相撲やボクシングを見るんだから
相撲でもボクシングでも戦えない中途半端な連中しか居ないでしょ総合は ゴロフキンとドネアは同格じゃない
ふたりとも評価されるような相手に勝った回数は少ないが、ゴロフキンのが格上
・ゴロフキンは、カネロとジェイコブスあたりに勝利
・ドネアは、ダルチ、マセブラ、西岡あたり
比較するまでもなく、ゴロフキンがやったカネロジェイコブスのが高いハードルだね
あとダルチ2では、ドネア本人も言っているが、キャリアで一番打たれたし、バスケス戦もナルバエス戦もジャッジペーパーより内容が悪かった
あとドネアが戦ったなかでは、シドレンコくらいしか階級で世界戦実績がある選手がいない
井上もドネアも統一王者になって、リンマガが高い順位にランキングした(井上は違うかな?)
セグラやバスケスやカバジェロも同じパターンで、高い順位にランクしたが、リンマガは軽量級をちゃんとやっているように見えない
晩年のポンサクとかミハレスとかの例もある
だからと言って、バンタム以下では紛れもなくドネアは強かったが、中量級と比べたら別次元だし、フェザースーパーフェザーと比較しても、実力人気ともに壁があるのがバンタム以下 >>767
距離把握して読んで見て、横と正面とあわせていかないといけないよな
ヘイニーにリナレスはジャブを支配されたから、ガード間だけ抜かれたけど、坂田とかロマチェンコの対戦車は、耳裏打たれてきいて負けた >>777
単純に若者が惹かれる何かが綜合にあって、ボクシングになかったんじゃね
部活にボクシングはないけど、子供がやるダンスとかコンバットに綜合やキックのが近くて、ボクシングは綜合キックの練習の一環ととらえてるかも
古いジム関係者が、綜合キックを敵視したり、交流する人間を批判するのも逆効果か
交流したほうがいい
タイトルの権威もないライジンが、さいたまスーパーアリーナを年末大晦日3日連続抑えるなんて、ゆめに近いし危機感しかない L字てボディ叩かれないための結構ディフェンシブな構えなんだけど
始めの一歩とか読んでる「ヒットマンスタイル」なんて言って攻撃だと勘違いしてるやつ多いよな >>776
たぶんだけど、コースわけだろ
俺が見に行ったとこは、たしか寝技とパンチ・キックが別にしてた
でもグループレッスンでチームベテランと教え合いながら、トレーナーも指導するところが多いと思う
主観だが
ボクシングジムは、古臭い固定観念や、話を説明して落とし込むスキルがない
だから界隈の選手で、ランカークラスで技術的思考が欠けてたり、なかったり、自己流だったりする
綜合キックのジム側の人間は、二十代でもびっくりするほど、説明解説例えがうまく、話自体がまとも
ちょうどユーチューブで、今の大曲のしゃべってるをきくのと、まさとムサしのチャンネルきくのが違いとかそれ以上 >>784
それフリッカーじゃなくて?
フィリーシェル? >>785
「おまえはこういうタイプだから良いから言う事聞け」
みたいなところはあるけどなぁ >>786
ちゃうよ
L字って左の方を常に上げて直撃を回避するでしょ
その左手でボディもガードしてるよね
右手は自由になる
ガードするのも攻撃するのも右手は自由
左手はジャブを打ちつつ顎と腹を守る
かなりディフェンシブだよ 左の肩ね、左の肩を上げて常に顎を守って腹を守ってるスタイル まず今の御時世、総合格闘技の方が遥かに安全といういのが大きいね
ボクシングは攻撃が頭部と眼球に集中するから健康被害が甚大すぎる >>789
なんか一緒懸命に素人くさい事言ってるけどフィリーシェルの事だろ
違うとかL字とか何言ってんの?
L字とか日本の専門家が素人が分かり易いように使う限定の言葉 >>791
なんか違うならどこが違うのか説明すれば良いんじゃないか? L字って言って何が悪いのかね
フリッカーかと言われたら。それは違うよね
何が気に入らないんだ? >>771
まあ別に伝説という言葉を使ってもいいかもな
曖昧な自分の解釈次第なとこだしな
フィリピンじゃ三番手だし充分かもな
俺は直感的に、次世代に生きていたなら興味持たなかったと思ったし、オールタイムPFPは100圏外、バンタムオールタイムなら入ると思うながら、やはりバンタムはレベルが相対的に低いと考えてるから、伝説級ではないなと思った
個人的には、ペニャと大差ないフィリピン3位
その辺のチャンピオンと、トップレベルのチャンピオンは完全に別物だし、軽量級と中量級で難易度の違いが歴然とあるし、複数階級制覇と実力評価の相関度もあるから、数字では語りにくいと感じる >>792
違うとか言ってるけどフィリーシェルで違わないけど?
日本でだけL字ガードと言われてるスタイルはフィリーシェル >>795
なら日本人にわかるように言う方が正しいと思うけど
日本語で合意の事をコンセンサスと言うやつが居るだろ
小池百合子はアウフヘーベンと言ったり
日本人なら日本人が理解出来るように説明しないと
説明しててあえて分かり難い単語を使うやつはアホだと思うよ
意識高い系だかなんだか知らないけどさ >>787
やらされて我慢根性でやるのと、一緒に考えてトライアンドエラー繰り返す違いかな
老害の固定観念が妄信しているものなのか、みんながいうからなのか、自分で研究検証して辿り着いたものなのかはわからないが、ワンツー左フックは引っ掛けてアッパーはコンパクトとか、日本人にはそれが一番だと同意はしている
井上はその道だしね
ボクシングは土木建築スタイルの古いやり方だね >>793
そもそもフリッカーはジャブの種類の一つ
それってデトロイトスタイルの事言ってんの?
デトロイトスタイルはデトロイトのクロンクジム=エマニュエル・スチュワートから
フィリーシェルはフィラデルフィアのジョージ・ベントンから
日本で言われているL字ガードと呼ばれるスタイルはフィリーシェルの事だろ
発祥もスタイルも違うけど日本で言われるL字ガード=フィリーシェルで合ってるよ >>797
いやサッカーでもボクシングでも同じだったよ
基礎を土木建築みたいに積み重ねないで、それで出来るスポーツなんか無いと思う
俺の考えだけど >>798
そもそもガードと攻撃をいっしょくたにしてる時点でおかしいと思うけど
Lでやればフリッカーになるけど、攻撃の事を話してるのか、ガードの事を話してるのか
ごちゃごちゃになってるんじゃないの >>800
ガードも攻撃とかLでやればフリッカーになるとか何言ってんの?
下から突き上げるジャブがフリッカージャブなだけ
根本的にデトロイトスタイルとフィリーシェルは違うんだけど意味分かってないよね? >>801
>ガードも攻撃とかLでやればフリッカーになるとか何言ってんの?
そんな事誰も言ってないから
パンチドランカーで頭おかしいのか? ガードが攻撃ならずっとガードしてれば良いだろ
頭おかしいのか >>802
>そもそもガードと攻撃をいっしょくたにしてる時点でおかしいと思うけど
>Lでやればフリッカーになるけど、
お前が言ってんだろw
パンチドランカーはお前じゃね?w
フリッカーはジャブの種類でデトロイトスタイルとフィリーシェルスタイルは根本的に違う
意味分かってないよね? >>650
また大嘘リングサイド席700万円かよ
お前>>619だろ
米国は観客の8割以上がタダ券でパッキャオvsメイウェザー戦すら有料は5千人。
ただPPVとネットで世界の市場化に成功した。 ボクシングが一番アカンと思うのは、試合数が少ないこと。
年1が標準、多くて年2、年ゼロもあり、だともう今の時代新規のファンなんか付かないのと違うかなー。
レベルはともかく、キックなんか年5くらいやってるから。 村田のメディアでの発言なんかを聞くと間違いなくネットをよく見てるというのがよくわかるな発言の節々にインテリジェンスを感じさせる >>806
年1とかなんの話をやっているんだ?
コロナ禍での事なら仕方ないだろ
興行数でも12月のホールだけで既に9興行で2日に一度以上だ メイウェザーは本気出さないで天心のパンチを全部捌いたよな。すげぇわ >>805
それはタダ券ではなく、MGMグランドで宿泊する
富裕層へのセット料金に含まれている分だろ
80年代の4強時代からよくあった事じゃんリングサイドウン百万はともかく >>808
じゃあ2年も試合しない村田ってやべえな >>812
そりゃやべえよ
前例が無いからな
しかし前戦までは年2回はしてたわけで 一年はコロナのせいやけどな
対戦相手が来れずに試合出来なかった事情もあった >>807
ネットみてる=インテリジェンスとか痛すぎるから勘弁してくれ でもほかの人チャンピオンたちって2年もあけてないよな >>816
ネットの中にすべての真実があると思ってそうなアホにはそう思うんじゃないかw >>810
かなり下の階級のキックボクサー相手にだけどな フィリーシェルと、ヒットマンスタイルと、L字の件
はじめの一歩では、ヒットマンスタイルとL字を同じとしているらしいな
たしかにフリッカージャブもL字の形だ
メイウェザーなどがやる「L字ガード」という言葉をリードの構え方と理解している人もいれば、一連の動きを綜合して「L字ガード」と理解している人もいる
ただフィリーシェルについては、リードのL字とパワーパンチの位置や体の体勢を構えとしてた、肩、パリング、肘ブロック、スウェー、体撚る動きを使ったディフェンスと攻撃の両方を示したスタイルを指す
よく考えたら、L字ガードをフィリーシェルの意味で使うのは普通におかしいけど、曖昧に一緒くたに使われている感じがある
あとフィリーシェルを理解していなくて、フリッカーもL字と言うやつも全然いる
まあ「L字ガード」は使わないようにしていき、「フィリーシェル」と言ったほうがいいんじゃない?
フィリーシェルのリードの構え方を、しゃあなしにフィリーシェルとリングしての「L字ロール」とするか
跳ね上げるジャブの打ち方全般は「フリッカー」と呼びで大丈夫かな?
ヒットマンやデトロイトについては、どちらも使わないで「フリッカー」と言ったらどうだろう? >>803
その意味合いが強いのがフィリーシェルの両手の位置
デトロイト、ヒットマン、フリッカーの場合は、リードジャブの構えからの打ち方の種類としての意味合いが強い
勿論そのリードがディフェンスにも繋がるわけだけどな ボクオタさんニッコニコで長文で語ってて草
日常生活ではこんなこと誰も興味持ってくれないしなw
すごくためになる解説ありがとう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています