全盛期辰吉だったら井上尚弥といい勝負するよな
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辰吉のセンスは分かるが
センスの割にパンチ貰いすぎるし
何しろパンチがない
井上には勝てる気がしない 井上尚弥 歴代日本人選手最高位PFP2位
辰吉丈一郎 PFPトップ10圏外 井上尚弥 歴代日本人選手最高位PFP2位
辰吉丈一郎 PFPトップ10圏外
両者を比較すること自体がナンセンスw >>5
それを言うならリチャード戦までだろ
ラバナレスに壊されてからは実力は並の世界王者 >>8
当時は海外の強い選手が多かったからな
今みたいなスカスカランキングなら辰吉も入ってただろ
エストラーダごときが入ってるんだからw エストラーダの方が辰吉より圧倒的に上だろw
ウィラポンなんてPFPにカスりもしないボクサーに完敗してんだから 井上の場合強すぎて
具志堅とかガッツとか原田さんよりも上だし
歴代チャンピオンもそれ認めるしな ディフェンス力の差が出ると思う、井上はすべてが万能だからな。 辰吉はとにかく打たれすぎ、つまり目も反射神経も良くない
ガード下げてボディ打ちやジャブ打ちやすくしてるのはいいけど
それなら多彩なディフェンスパーリングとステップと常に頭と手と足を動かすのが必要なのに
はっきりいって過大評価もいいところ 全盛タツヨシと全盛カメ1やったら、
マジでタツヨシがポイントアウトされる。 ガード下げるっていうか
腕が疲れてガード上げられないのが正しいと思う ハンドスピードとリーチ活かしたボディーだけだよな
あとは強さと関係ない交わし方が華麗だとかそんなもんで過大評価されてるわ 辰吉はリゴンドーみたいなボクシングもできたけどね
観客を喜ばせるためにしなかっただけ 辰吉は亀1や薬師寺みたいな基本がしっかりしたボクサータイプは崩せないだろ。
てかさ、辰吉の全盛期っていつよ?
岡部のころ?? >>21
眼疾前だったら亀田や薬師寺は相手にならんでしょ
井上にはパンチ力に差がありすぎて負けるだろうが まあ井上尚弥との比較は置いといて
辰吉の身体付きがまさにメキシカンボクサーだもんな
あんな体型の日本人ボクサー他にいるのかな >>22
眼疾前でもトーレスにテクニックではかなり差があるレベルだったんだが 世界前哨戦?のトーレスで苦戦引き分け、
それ以降の世界レベルは全部グダグダ、
顔面撃ちまくられて即座に眼疾。
よく辰吉ファンが「眼疾前なら」って言うけど、
あの技術では世界レベルに行ったら眼疾は必至。
「もし眼疾なかったら」、ってのは有り得ない。
辰吉の「スター性」は認めるけど、
「強さ」って点では歴代日本人バンタム王者では最低レベルじゃないか? 結局打たれて眼疾してるんだから前後で区別する意味ないしな
それまでもさして良くなかった防御が更に落ちただけのことでしょ >>29
いや、その亀田よりも弱いのが辰吉と言われてれんだが 亀田興毅って薬師寺・井岡一翔とタイプが似てる。
身体能力は並だけど、基本に忠実で、
戦前に相手のことを徹底研究して、
相手の良さを出させないクレバーな戦い方を12Rやり抜ける。
もちろん人気は出ないけど、意外と勝ち星を積むことができる。 >>1 一杯釣れると良いね、でも辰吉が釣り餌じゃさすがに古いわww 辰吉のセンスは凄いのはいま動画でみてもわかるんだよな
でもなぜデビュー戦から既にスタイルが完成しててそのまま世界チャンピオンになったけど、そこから更にスタイルを進化させなかったんだろ?
ウィラポンが言ってた気がするけど、二戦目と初戦の辰吉は動きが同じだったとか
だから攻略することはすぐに出来たみたいな
もっといろんな戦略やいろんなボクシングスタイルを組み込んで辰吉スタイルを更に進化させるボクシングを学びまくったら凄いレジェンドになれた可能性があるのに 辰吉は色々な面で頭が足りなすぎた
センスはたしかにあったけど トーレスに1ラウンドからかなりテクニックで負けてたからな
その時点で実力不足だろ
亀田興毅も世界戦挑戦時だと
ランダエタには細かいテクニックでは負けてたけど
ファジカルでは勝ってたし、
テクニックもそこまで差はなかったし 薬師寺みたいなパンチ軽いヤツの餌食になってるのに?? あれはマック栗原のちからが相当あったよな
完全に辰吉のいいとこを封じ込める作戦がバシッとはまったし
それを上回るプランをなぜか辰吉陣営が練っていかなかった
ラバナレス2、サラゴサ2の時もプラン自体は全く変えずに戦っていた
だからある意味センスのみで戦ってと言えると思う
それで世界を三回とったとか凄いってこと >>38 センスってww
一生掛かってもガードすら覚えられなかったセンスって何なのさ? センスのかたまり
ガードなしで全てのパンチをよけてたじゃん
ガードがあればハメドのように出入りもスムーズに出来たかもしれん >>40 捏造すんなカス
たま〜に回避に成功しとっただけで、すぐまた打たれっぱなしになってたじゃん
メイやカネロはガード基本で、相手が一番当てたいパンチだけを回避するが
辰吉は捨てパンチまで回避しようとするからな
おまけにカウンターも狙えないから
結果、相手に「ずっと俺のターン」されて打ち負けるんだよ だから、そのセンスをいかしきれてなかったからそうなるだけ
捨てパンチをガード、当てにくるパンチをヘッドスリップでカウンター、とか戦略があれば天才だった
何故か戦略的ボクシングをしなかったんだよ
それかノーガードで誘って捨てパンチにプルカウンターをハイスピードで当てるとかね
ドネアみたいに 辰吉の比較相手は先輩の六車。。
根競べの末、倒されるんじゃないかな。。 辰吉にセンスなんか無いだろ。
ヘッドスリップやノーガードなんか、
相手との実力差(スピード差)があればいいけど、
世界に出てからは辰吉もドングリ状態。
毎回1R終盤には良いパンチをもらい、3Rくらいで目が塞がってた。
ならばウィラポン山中長谷川亀田他みたいにガードを基本にしなきゃいかんだろて。 レナードやハメドも接近戦ではガードしてたからな
唯一接近戦でガードしなかったのウイテカーくらいだった
多少はガードした方がよかったかもな
それか常に細かいカウンターを狙ってくか
頭を動かしながら軽いジャブとかにもカウンターを合わせてくと手が出し辛くなってくるし
そのセンスは合ったと思うけど何故か伸ばさなかった
ラバナレスみたいな雑なタイプは変幻自在な角度からパンチ出してくるからガードなしでは後半から危なくなる 辰吉はデラホーヤを目指すべきだったな
太い胴回りに左利きのオーソドックスだし 1R:
序盤は相手のジャブをヘッドスリップでかわして場内をわかすが、
終盤にパンチをもらう。
浜田さん「辰吉はガードを上げなきゃイカンですネ」
2〜3R:
相手のジャブがほとんどヒット、目も塞がりだす。
浜田さん「あの細かいパンチを全部もらってはいけませんネ」
4〜5R:
決定的なパンチをもらう。しかしお岩さんみたいな顔で
「効いてへん」アピール。
浜田さん「ンだから辰吉はガードしなきゃイカンですネ」 どんだけ辰吉信者いるんか?
あんな防御できないボクサーなんて、参考にしてはいけない見本! 辰吉が一番初めに知ったボクサーだったから、ボクサーは試合したらみんなお岩みたいになるもんだと思ってたわ
最近はお岩状態になるまでやる選手は居ないね。 ちゃんと防御するしそんなに貰ったら腫れ上がる前に止められる >>47
なんか懐かしいな
浜田さんの声で再生されるわ >>2
時代背景もあるし、初期の育成だろうね。
井上・辰吉ともにプロ未経験の親父さんに手解きを受けて、アマ〜プロ数戦で世界タイトルだたけど、井上はキッズ〜高校アマでしっかり経験を積んだ。辰吉も全日本アマ連覇くらいしてプロに行けば最短路線もありだったんだろうけど、周囲が期待しすぎた。
ガードとかの基礎がないと井上相手には無理でしょ。破壊的な1発パンチがあるわけじゃなく。 歴代日本人バンタム王者で辰吉以下って、
井上(弟)と六車くらいじゃね?
亀1は序盤しのいで僅差判定亀1だからさ。 辰吉はプラン不足が俺の持論かな
センス、才能は凄い
あのハメドでさえ、身体能力のオトルバレラにまけたからな
ノープランで殴り合えばハメドがケーオーしてたと思うわ
あとは大味じゃなくて細かいテクニック
スウェーバックからのプルカウンターとかね プラン不足とかっていうレベルじゃないよ。
顔面つき出して、殴られても殴られてもノーガードで前進。
人間パンチングボール。
ボクシングを「殴られガマン大会」と勘違いしてるんちゃうか? >>56
これは冗談じゃなくマジ
あの被弾数で井上のジャブもらえばそれだけで倒される ジャブは恐らく被弾し、右の大砲をどうにか凌いでも
返しの左フックなり左ボディなりが対処できないと思うよ そんなもん気にしないでぶん殴るでしょ
2Rくらいにはボディで辰吉転がってるよ 辰吉は今の時代に生きててもガードせずに戦うだろうから、
まずは世界挑戦も出来んでしょ。 ガードは別にしなくてもいいと思うんだが、距離をとってから飛び込んで打ち込んでまた離れるをやらないかんかったよね
またサイドへのステップ、ダッキング、ショルダーガード、ヘッドムーブの多用、あとはゲームプランだと思う
デビュー戦からチャンピオンになって、陥落してもずっと同じボクシングだったからな
だから素材は凄いんだよ ボク板も辰吉を知らない世代が中心になってきたのか。ジジイばかりと言われるけど結構世代交代進んでるじゃん。
リアタイで辰吉見て弱いなんて思ってる人は誰もいないからな。 辰吉マンセーのボケ老人はそりゃいつまでも持ち上げ続けるだろw
今の時代にあんなボクサー持ち上げてる猿はいませんw
ご自身の見る目のなさを自覚してくださいw 勝負にすらならない
ディフェンスの悪さは井上相手だと致命的
ワンサイドで井上のKO アブラハムトーレスとか良い選手だったけど井上には序盤でKOされるんだろうな、ユーリでも井上には倒されるだろうけど トーレスって辰吉との試合のあと名前も聞かなくなったけどどうしたの?
いいボクサーだから上位ランカーには常にいたはずなんだけど >>63
いやまあ強いと思うのは勝手だし、そんな評価は個人の好き好きでどうでもいいとは
思うけど、井上と勝負出来るとか間抜けなこと言い出すと大笑いってだけの話
あんなもん井上相手に後半まで立ってられるわけないじゃん
顔腫らす暇もなく沈められる 結局、辰吉はレナードとかハメドみたいなボクシングがしたかったんだろうけど、フットワークが連動してないから段々もらっていく印象。
上体だけで当時の国内レベルだと完封できたんだろうね。
現代の情報で育成したら世界的な凄いボクサーになったと思うけど、それでも井上には勝てないと思う。 辰吉はディフェンスがゴミ過ぎてパンチドランカーになったのに井上とやったら冗談抜きで殺されるだろ 勘と反射神経だけでよけてたから
ハメドがやったような近代ボクシングの番外編みたいな教科書で学べば捨てパンチにどう動く、接近戦ではこう、プランはこう、と全く違うボクシングを見せれたはず
デラホーヤがウイテカーを追うときにヘッドスリップとスウェービングでかわしてたけどバックステップをうまく使ってた
あれを全ラウンド上体だけでやってたようなもんだからウイテカーでも難しいよ ハメドもウィテカーも、きちんとしたトレーナーの言うことを聞いて練習してた。
辰吉はとにかく粂治の教え以外聞かなかったし、
アウトボックスで勝った試合も戦後に詫びてたくらいだから、
現代の情報で教えてもダメだろ。
あいつの決定的弱点はアタマが悪かったこと。 動体視力と反射神経悪いよね
いくらガード下げてると言ってももらい過ぎ 辰吉のミットとかの練習動画見ると、凄くスピードあって天才的に見えるけど、亀田3 もけっこう練習では凄くみえる。 >>72
だからそれは通用して始めてポジティブに語れることで、やろうとしたけど
そんな能力は皆目なくて全部顔で受けてヨイヨイになっちゃったという
現実の前じゃただの馬鹿じゃん
よけて、というけどそれは事実じゃなくて、よけようとしたけど出来ませんでした、
という話 最後にまとめるテクニックはチャンピオンのなかでもトップクラスだよ
リチャードソン、シリモンコンのラストのラッシュは爆発力凄かったよ
あれって一流のチャンピオンでも実は下手なやつ結構いるんだよな
相手グロッキーなのに決めきれなかったり
辰吉はきっちり仕留めるのがすげーうまい
ハメドとウイテカーはトレーナーの言うことを守ってたのはあるのかも?
ハメドのトレーナーはとにかく基本だけ教えてあとは自由に動かせてポイントポイントで修正だけしていたと動画でみたな
あとは本能的にうまい部分だけを伸ばさせたと >>77
ノーガードならノーガードでフルラウンド戦えるトレーニングを詰めばよかっただけじゃん
ハメドもめちゃくちゃノーガードでかわして打ち込むトレーニングしたらしいし
ガードにこだわりすぎだよ 井上が全盛期のポーリー・アヤラに勝てるかというと微妙だ >>79 辰吉も負ける度・雑魚にショボい勝ちかたする度に同じ言い訳繰り返してたな
あと作品だとか ジョールイスやロッキーマルシアノ、モハメドアリはタイソンフューリーには勝てないだろうし、シュガーレイロビンソンやハグラーもゴロフキンには勝てないと思う。ボクシングは時代とともに進化してる。才能は別にして全盛期の辰吉が今の井上に勝てるのは リーチの長さくらい。 アヤラは20年前の選手だしロドリゲスやマロニーにも勝てないかもな、辰吉にも負けてるしな 本気で言ってるのかよ
アヤラはジョニー・タピア相手に激闘の末に勝ちを収めてるんだぞ
今のひ弱なボクサーがタピアと戦ったら殺されるわ >>86 ひ弱なのはお前の軟化した脳ミソだよ懐古老人ww
取立てて強打者でも無いバレラごときに10カウントKO負け喰らった脆弱アヤラごときが、どうやってドネアの頭蓋割りパンチに耐えるんだよカス ないない。
辰吉弱いもん。
脂肪落とせばフライ級の選手だし 辰吉さ、超人気ボクサーではあったけど、
強さは並以下だったよな。
なんで人気だったのかな?
戦前の威勢の良さと、戦後のお岩さん状態のギャップがたまらんかったのかな? たぶんネットが無い時代だったから人気になったんだろうな。 素早い足と長いリーチがあるのに積極的な打ち合いで客を沸かすという自分の長所を
殺しきった不思議ボクサー。それが辰吉 >>90
>>91
○時代背景的にタイソン人気、ヤンキーやヤンチャな物(ヤンキー漫画、矢沢永吉、boowy等々)がまだ人気だった。
○本人の人柄。弁はたつし、カリスマ性があったのは間違いないと思う。
○伝説や噂が豊富にあった。ヤンチャ話や、親父のこと、渡辺二郎の話
○ボクシングスタイルが日本人離れしていて、比較が難しかった。
○やっぱりネットがなかったから。 >>83
ゴロフキンwwwwwwwwwwww
今の時代のボクシングが最強だと思ってるのかよw
アメリカの黒人がボクシングやらなくなって滅茶苦茶レベル下がっとるわ
ゴロフキンがハグラーに勝てるととても思えんなw
噛み合うから壮絶な打撃戦は必死、結果ハグラーの異常なタフネスにやられるだろ
糞雑魚時代のひ弱い相手としか戦ってないゴロフキンじゃ無理
本物と戦うと雑魚狩りみたいな楽なボクシングは出来ないから
ただし最強時代はロイ、ホプ、トニーが全盛期だった頃だろうから
この3人にはハグラーもポイント負けすると思うがな
倒すのは無理、頑丈過ぎるw >>92 足速くないだろ
相手に出てこられると周り込めないじゃん
すぐコーナーに詰まってフルボッコにされる >>68
boxrec見ると辰吉の次の試合で11勝7敗の無名選手にKO敗け
その無名選手はトーレスに勝った後2連敗して引退
でもトーレスは2年後に葛西と引き分けてるから決して弱い選手じゃないし、日本人と相性が良かったのかもね。トーレス戦の引き分けを根拠に全盛期辰吉を低評価するのは論理が飛躍しすぎ。 辰吉って亀田と似たようなもんだろ顔も似てるし
亀田が井上といい勝負するって言ったらバカかと思われる、つまりそういう事 井上と辰吉ではパンチ力とかパワーは大人と子供ぐらい差はあるな >>96
S・ウェルター級で世界ランキングに入ってた辺りまでは知ってたけど
今そんなことになってたのか 辰吉は激闘型のボクサーだし だからあれだけ人気があった 辰吉のディフェンスはガードが低いだけではなくフットワークやボディーワークで躱すこともしないのがね
疲れてくるとガードを上げられず相手の真正面でぼっ立ちで顔面にパンチを貰いまくる場面がよくあった
あれは見てて壊れるんじゃないかと恐ろしくなった >>102 凄くない
それを言ったらフューリーやジョシュアをバンタム級まで下げさせてからKOしたから亀田強ェ〜って事になるぞ?ww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています