なぜ日本人はウェルター級で世界を獲れないのか？

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0296名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/11(土) 08:50:46.87ID:e3za022a
人種ごとの平均体重だが白人、黒人、ヒスパニックなどはアジア系より10kg以上重い

http://uki-studyabroad.com/wp-content/uploads/2018/07/%E7%94%B7%E6%80%A7%E4%BD%93%E9%87%8D.jpg

人種ごとの平均身長ではヒスパニック系やメキシカンはアジア系とほとんど差はない

https://uki-studyabroad.com/wp-content/uploads/2018/07/%E7%94%B7%E6%80%A7%E8%BA%AB%E9%95%B7-768x275.jpg
0297名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/11(土) 11:38:54.59ID:vOUrQdiR
日本にビジネスだ観光だ来てるアングロサクソン系の白人なんかはそこそこ裕福な家庭だろうし発育良いからか190くらいのばかり見るな。
たいがい手足長くて痩せてても肩幅や胸郭でかくてめっちゃ骨格良いんだわ。
0298名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/11(土) 12:34:02.45ID:QMJ8me07
日本人でナチュラルにウェルターの体格あってボクシングの才能ある人なら
先に他の競技で芽が出てそうな感じがする
0299名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/11(土) 14:40:15.12ID:MPSYE6NG
絞って66kgってことはそれなりに筋肉つけて75kgはあるわけだからな
0300名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/11(土) 15:40:24.46ID:vOUrQdiR
田舎だと地味チビガリが自分を変えようとひっそり地元の小さいボクシングジムに入ってフライ級6回戦とかになったあたりで成人式で同級生にお前がプロボクサーかぁ！とか見直されてるイメージ
0301名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/11(土) 21:27:44.09ID:ju2t+hiJ
しかし改めてパッキャオは半端ねえな。他に東洋人で誰もウェルター級の世界に手が届かない中、40歳でサーマンに勝っての王者だもんな。
0302名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/11(土) 22:04:40.20ID:G8L47E0W
パッキャオはアジア人とカテゴライズするのは無理がある
あれはもう突然変異の戦闘民族
そもそも減量苦でフライから一気にSバンタムに上げて、そこで無双した時点で常人は足元にも及ばない
ドネアでさえSバンタムじゃあっぷあっぷで、フェザーで返り討ちにされたからな
0304名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/11(土) 23:42:12.21ID:lzIR4ESh
それが平岡アンディなんでしょ
0306名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/12(日) 00:02:27.35ID:YRUQKkPz
平岡アンディはSライト級だろ？
0308名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/12(日) 02:59:33.62ID:aoOXwE0e
ヘビーのあいつだろ
名前忘れたけどブラジルとのハーフの
0309名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/12(日) 04:36:36.25ID:ua3uJVVx
対馬タロウだったかな
0310名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/12(日) 05:07:23.49ID:aoOXwE0e
たじミツロって名前だ
0312名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/12(日) 12:44:19.46ID:9lrO0MTg
認定団体のルールだとウェルター級までは8オンスなんだから日本も8オンスにすればいいのに
0313名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/12(日) 15:28:45.32ID:2t9S2ysT
>>301
そういえばウェルターで世界取ったアジア人って4団体史上でもパッキャオのみか
ミドル取ったアジア人は日本人が2人、戦前にフィリピン人が1人いるようだが
0315名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/12(日) 15:51:56.68ID:6IZSRsSy
尾崎富士雄さんはWBAランキング一位で指名挑戦で世界タイトルマッチやってるよ
ボッコンボッコンに負けたけど
0317名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/12(日) 16:17:35.57ID:pO7+9d3P
>>315
尾崎はスターリングにはかなり肉薄した。
ブリーランドはまぶたの出血でTKO負けだな。倒されてはいない。速攻型の王者相手の後半勝負だったがその前にストップとなった。
0318名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/12(日) 17:41:53.92ID:Dh01xb2u
外国だとウエルター級を目指せって感じでやや小柄な奴でも筋肉つけてウエルターでやれる体作ったってのが多いが、日本じゃ170後半くらいが多いな。
それで絞れた75キロなら何のスポーツでもそれなりにできる体格だ。
チビだったりうすらデカかったりして目付けられることもなく何事も平均+αに慎ましくも上等に生きられて殴りあいしたいなんて発想じたいが起きないかもな
0319名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/12(日) 20:22:23.80ID:ygoxoF3b
最後に日本人がウェルターでタイトルマッチやったのは10年以上前？
0321名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/12(日) 20:54:17.39ID:6JruYTSd
尾崎のスターリング戦は、確か現地の実況だと尾崎の判定勝ちだったんだよな
ブリーランド戦は、後日セコンドが「(ブリーランドの)スタミナが切れかかってた」
とワーボクで語っていたな
0323名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/12(日) 22:21:24.50ID:9lrO0MTg
>>321
Youtubeに動画があるけどスターリングが普通に勝ってるしブリーランド側のコメントは勝者の余裕で出ただけ
ブリーランド戦は距離は縮めてきてパンチも合い始めてたけどそれまでワンサイドでカットもまともに瞼に当てられてるんだからたらればの余地もなかった
同僚だった浜田が解説してたことがあるけど打たせてペースを上げるところがあるから無駄な被弾が多かった
0324名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/13(月) 07:34:05.26ID:Dbcpkfv/
チビだと「舐められてたまるか、俺は強いんだ強くなるんだ」って弱いからこそ殴りあいしたがる奴多いし、
逆にデカブツでも目立ちすぎて目つけられがちだから「俺は強いんだ、パワーは自信あるから証明してやる」って格闘技始める奴も多い。
ただボクシングみたいなパワーや腕力がそのまま生きにくい競技にはなかなか行かないな。
ウエルター体格の日本人なんか基本リア充ばかりで殴りあいで成り上がろうなんて発想する奴じたいが少なそうだ
0326名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/13(月) 17:18:56.78ID:WCZV/iOR
>>325
歴史的に見ても花形階級で、現在でも最も層が厚く
タイトルホルダーは大抵PFP上位のバケモンが占めてる
そんな地獄の激戦区で日本人王者を待ち望むのは当然のことだろ
ミドルやSウェルターなら過去に王者がいるから別にいいや、なんて考えるアホはいない
0328名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/13(月) 17:44:10.73ID:aO3snpyc
上でも語られてるけど輪島工藤もウェルターから上げて取っただけだしね
0329名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/13(月) 17:48:44.72ID:LuRjYFoz
ウエルター級穴王者今までいたっけ？
0330Ｄ
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2020/07/13(月) 18:45:55.45ID:/sNKxlBb
325
ミドル級は挑戦することはできるがウェルター級はまず挑戦すること自体がかなり無理だろ
0331名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/13(月) 19:24:50.30ID:O0ElzBt4
選手層の厚いライト〜ミドルで世界王者出している日本がウェルターだけ唯一
まだ世界王者が出ていないからな
重量級は仕方ないがウェルターなら体格的にはそこまで日本人の選手が
少ないわけじゃないのに
0333名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/13(月) 21:06:04.85ID:8iRi/Awp
ライトもSライトも大してチャンピオンが出ていないんだよな
Sウエルターも正規王者は大昔の選手で、石田はあくまで暫定だしな
0335名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/14(火) 02:17:02.54ID:spNBpNGq
ジュダーに勝つ前まで世紀の穴王者と馬鹿にされていたバルドミールさん
https://i.imgur.com/RzJx0nf.jpg
0336名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/14(火) 06:59:40.36ID:CVAHgpvm
>>333
スーパーライト、スーパーウェルターももう日本からは出てこないかもしれんね。佐竹に勝ったマウサはアッサリ陥落で、石田は正規王者に全然相手にされてなかったし。
0337名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/14(火) 07:05:03.53ID:ZHC8uceU
>>332
穴はお前の節穴になってる目なw
0338名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/14(火) 07:57:54.99ID:8fiTLzE7
ジュニアウエルターは人種のるつぼで今や人口最多階級だからな。ジュニア階級の安っぽさがあったのは平仲あたりが最後
日本人でも絞って63.5キロはけっこういるから世界ランカーどうにか倒してお情け挑戦みたいなのは定期的に出るが。
0339名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/14(火) 09:04:21.54ID:UAv8Jv9z
ブローナーがSライトに下げるのか
ただでさえ体デカくて過去にウエイトオーバーをやらかしてる奴が下げることなんて出来るのかよ
0340名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/14(火) 13:54:03.72ID:spNBpNGq
というか引退したんじゃねーのか
0342名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/14(火) 16:55:51.93ID:t8dDlqrr
まあ結局競技人口多い階級だと日本人は通用しないってわけだ
だから欧米人が誰も見ない穴階級でペチペチやるしかない
0343名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/14(火) 17:41:43.51ID:UAv8Jv9z
バンタム以下→野球のWBC優勝→何度か日本は優勝してる
ウェルター→サッカーW杯優勝→未だベスト16止まり
くらいの難易度の差があるってことだな
0344名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/14(火) 19:32:51.60ID:WvhJq361
サッカーは欧州リーグで通用する日本人出ているし日本代表がコロンビアに勝ったりもしているからウェルターほどの差はない
0345名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/14(火) 20:47:24.37ID:IFGyZerD
今は4団体+WBAレギュラーもあるし
空位になった所を決定戦組んで貰えれば
取るだけならその内何とかなりそうな気もするけどね
問題はアラムみたいなビッグプローモーターが付いてくれる日本人が現れるかどうかだが…
0346名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/15(水) 00:01:22.45ID:IGhbmBK3
井上がウェルター級なら世界とれてたの？
0347名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/15(水) 00:07:22.13ID:gFS42OqS
もし井上が173cm66kgで今と同じ動きが出来るなら余裕でとれるだろう
0349名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/15(水) 01:15:52.72ID:iPfezKDO
>>343
ウェルターがサッカーのW杯優勝はさすがにないな。ベスト4か8くらいじゃね？時代にもよるが、PFP１位とサッカーW杯優勝が同じくらいの難易度かな。
0350名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/15(水) 02:16:33.63ID:TDodspcc
>>349
そんな難易度あるわけない
つーかPFP自体が信用できない指標だし
PFP1位がワールドカップ優勝だとしたら
PFP3位の井上はワールドカップ3位か？
そんなわけねーだろ
0351名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/15(水) 02:39:15.15ID:gFS42OqS
まず団体競技と個人競技を比べるのがナンセンス
0352名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/15(水) 02:41:36.28ID:TDodspcc
それもそうやな
それにしたってPFPはマジでただの人気投票だから参考にならんが
ロマゴンがGGGパッキャオリゴンドーより凄いと本気で思えるのかと
0354名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/15(水) 08:00:55.12ID:5gp/Kc9L
日本選手の場合180超えのウエルターほどつまらない選手はいないな
日本じゃジャブジャブストレート繰り出すだけの単調なリーチ無双、世界に出ればとたんにフィジカル差で幼稚園児振り回すように吹き飛ばされて失神。
こればっか
175くらいの日本ウエルターが一番頑張って抵抗してくれる印象
0355名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/15(水) 08:55:09.53ID:iPfezKDO
>>352
だから時代にもよると書いてあろうが。
0356Ｄ
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2020/07/15(水) 13:17:24.47ID:yYSxqBGh
348
スーパーフェザーまでなら東洋人の世界ランカーいっぱいいるだな(°▽°)
フィリピンだろがタイだろがインドネシアだろが呼べる
ライト級以上に世界ランカーらが東洋圏ほとんどいない
また向こう（アメリカ、中南米、欧州あたり）から世界ランカー呼ぶにしろかなりかかると聞いたことある
0357Ｄ
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2020/07/15(水) 13:19:38.09ID:yYSxqBGh
もともと中量級王国って呼ばれたのがメキシコだろ

この場合の中量級ってのはバンタム〜スーパーフェザーだよ

日本ではそお呼んでいたの
0360名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/15(水) 15:35:39.87ID:NMqXop9A
ライト級は重量級って呼ばれていたんだよ
0361名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/15(水) 15:38:12.34ID:NMqXop9A
軽量級
ミニマム〜バンタム
中量級
バンタム〜ライト
重量級
ライト〜ミドル
亡霊階級
ミドル〜ヘビー
0362名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/15(水) 15:39:44.23ID:NMqXop9A
日本でも一番選手層が厚いのはフェザー級なんだよ
世界で通用するかしないかは知らないがな

アメリカあたりなら一番選手層が厚いのがウェルター級
0363名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/15(水) 15:41:08.51ID:NMqXop9A
日本人の体格に合わせてそお呼んでるんだよ

海外の放送見ただのそんな意見は関係ない
0364名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/15(水) 16:14:31.20ID:iPfezKDO
>>356
国内でもスーパーフェザーまではいい選手結構出てくるのに、ライト級から急に出てこなくなるよな。日本人のウェルター級世界王者誕生より井上の6階級制覇のが、可能性高いだろうな。
0366名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/15(水) 19:19:27.78ID:yYSxqBGh
なら勝ってみろ
0368Ｄ
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2020/07/15(水) 20:08:51.03ID:NMqXop9A
言い訳って？

誰が誰に対して言い訳してるわけ？

なら死んでみろ
0369Ｄ
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2020/07/15(水) 20:09:45.69ID:NMqXop9A
てめえ頭掴まれて熱湯の中に頭突っ込まれるぞ
0370Ｄ
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2020/07/15(水) 20:10:45.53ID:NMqXop9A
口の利き方に注意しろって言われたことないか？
0371名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/15(水) 21:56:23.09ID:ES51Y3RO
>>370
お前はいい加減安価の付け方くらい覚えろや
0372Ｄ
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2020/07/16(木) 03:48:08.70ID:WdDUwlMR
やかましいぞキチガイ
0373名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/16(木) 07:49:30.33ID:bXzIqvUM
むしろ欧米的にはウエルターはほどよくチビガリ階級だからこそ人口たくさんいるんだよな。
チビガリでスポーツの選択肢少ないけど何かやりたいとなったらボクシング選ぶ率が高いのが欧米ウエルター。
日本ならフェザー級みたいな感覚。
0374名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/16(木) 11:44:26.07ID:Q0LO7yYe
やっぱりカネだよ　企業がウェルターの世界王者になったら1億出すといえば
他の格闘技からもなだれ込んできてレベルは上がるよ　
男子マラソンが日本記録出したら1億出すと言われた途端1年で2度も記録が出たように。
0375名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/16(木) 12:17:51.16ID:RfXz7nk+
>>370
お前こそ口の聞き方気をつけろよw
0376名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/16(木) 12:48:02.00ID:fx2WL0+P
ウェルター級やヘビー級のチャンピオンが生まれていない国の>>352みたいなゴミヲタクがアメリカ人が大好きなPFP論争を否定する滑稽さ
0377名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/16(木) 12:49:35.62ID:bXzIqvUM
ウエルターの体格ならどこの高校でもクラスの男子数人くらい当たり前にいるレベルだから潜在人口はクソ多いだろうしな。
15〜25歳に限定しても数十万人はいるだろ。ただ若くて178センチ70キロ台の筋肉質スポーツ好きなんてリア充ばかりだろうしなぜわざわざ殴りあいせにゃならんのかってやる奴少ないだろうな
0378名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/16(木) 13:02:10.94ID:bXzIqvUM
逆に日本でヘビー級やれる体格ある奴って数は少なくとも最強への憧れとかでくの坊扱いされる事への対抗心とか強くて格闘技やる率じたいはそこそこ高いと思う。
潜在人口じたいはウエルターの100分の1未満だと思う。
0379名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/16(木) 19:02:03.48ID:O0Fa+CVR
>>374
やっぱカネだよね　今のボクシング界はハイリスクローリターンだから夢がない
億単位の報奨金が出れば高校で柔道選やアマレスやってる連中も
少しはボクシングに目を向けると思うよ
0380名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/16(木) 19:06:34.12ID:eRsth0th
アメリカでは父親か誰かにジムに連れていかれて早くからボクシング仕込まれてる選手が多い階級(日本でいう軽量級のイメージ)
対して日本では高校大学の年齢になって自分で始めてる選手が多い階級、どうしてもセンスに差がつく
0381名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/16(木) 19:53:48.41ID:avlyZzou
ヘビーなんてワイルダーのスキル程度で銅メダル取れるレベル
0382Ｄ
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2020/07/17(金) 01:03:02.24ID:TdosTv6I
(°▽°)あ？
0383名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/17(金) 01:07:57.53ID:n264hxvm
ウェルター級世界王者でボクシング始めたの遅いって聞いたことないな
体格じゃどうにもならん階級
0385名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/17(金) 10:19:24.12ID:n264hxvm
ジュニアミドル3人
ミドル2人
か
0386名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2020/07/17(金) 10:22:07.18ID:r3p7twgu
>>384
全階級で最もレベルが高く難易度が高い階級っていう証拠だよ
ウェルター級世界チャンピオンこそ日本ボクシング界の悲願
ヘビー級よりもな
0387名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/07/17(金) 10:48:17.16ID:vACJ/8Vp
軽量化ありきの日本のボクサーがやってることはヘビー級のボクサーがミドルやスーパーミドルでやってるのと同じ
当たり前みたいに日本流を指導してるが、世界的には異常
東南アジア人やメキシコ人のタイトルばかり買い上げてる連中に扇動されてるんだろうが
0388名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2020/07/17(金) 10:51:47.72ID:vACJ/8Vp
改革するならプロはフェザーより下を無くすべき
日本はフェザー　ライト　ウェルター　スーパーミドルにすべき
0389名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2020/07/17(金) 11:53:46.85ID:thn1JMS8
海外でもウエルターウエイトってのは選手以前に階級そのものが人気って感じあるからな。
選手もとりあえず中量級ならウエルター級で成り上がるのを目指す、ファンもとりあえず中量級ならウエルター級を主戦場にやってる選手を贔屓目に注目応援する。ってとこある。
0392名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2020/07/17(金) 12:49:34.68ID:n264hxvm
室伏だってミドルネームはアレキサンダーなのに日本人大喜びしてたぞ
0393名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2020/07/17(金) 13:04:09.40ID:r3p7twgu
>>391
そんな人種差別主義クズは人口の0.00001%くらいだ
いい加減日本は多民族国家だってことに順応しろよ
何時代の人間だよ
ちゃんと日本人の血が入ってんだぞ？十分だろ
アメリカやイギリスなんてそれさえないのに黒人アスリートは国の英雄だわ
ジョジュアなんて黒人の父と黒人の母から生まれた純黒人のイギリス人だ
イギリス育ちのイギリス国籍というだけ
それでもイギリスに住む全ての人種が彼の試合を観に9万人が集まる
お前みたいな奴はアメリカ人やイギリス人以下だ
お前こそ日本人を名乗るな
日本の恥だ
0394名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2020/07/17(金) 13:05:35.26ID:r3p7twgu
セオンやアンディが中量級世界チャンピオンになるなら全力で応援するわ
0396名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2020/07/17(金) 13:26:59.20ID:vACJ/8Vp
九州人沖縄人とかサモアみたいな顔してるけど別に強くないな
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