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【ノーマス】ワシル・ロマチェンコ9【ライト級】
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0170名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 20:20:41.11ID:5OnyNlHd
>>169
キャンベルはそれより100も低いがwww
0171名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 20:22:19.81ID:8JS4OMHb
>>170
それがどうしたの？
キャンベルの手数が多かろうが少なかろうが
ロマチェンコの手数が５００しか出てないってことは変わらないけど
そのレスなんか意味あるの？
0172名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 20:29:40.98ID:cnyR1pul
>>167
ウシクとグボジークも似てる。
ステップワークとジャブで情報収集しながらリスク減らして
ミス待ちしてるとこある。ロマ父のコンセプトなんだろうね。
0173名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 20:30:47.61ID:5OnyNlHd
>>171
527なら平均手数600前後より少し低い程度じゃねーかw
それだけキャンベルの身長リーチが影響してるだけだろwww
0174名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 20:32:10.80ID:TVjJjH1G
キャンベルとじゃかなり体格差があるんだから
遠い位置から相手が打ってる時に全部カウンター合わせるなんか物理的にできるわけないだろがｗ
ディフェンスに専念してるとか手が出ないとか馬鹿じゃないのか
0176名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 20:40:44.21ID:8JS4OMHb
ちなみに君が一緒にしてるロマゴンは１０００発とか超えるからね？
１試合でもそんな試合がロマチェンコにあったかな？
0177名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 20:45:02.91ID:5OnyNlHd
>>175
だいたい600前後だろ
俺もうる覚えだが

ならお前がライトの平均手数がどれくらいかソース出して反論してみろよ？www
0178名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 20:47:22.64ID:8JS4OMHb
>>177
いや、俺は知らんよ
ロマゴンと一緒で手数出しながらプレッシャーかけるって言ったのは君でしょ？
ロマゴンは１０００発普通に超えますよ〜っと
0179名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 20:47:26.08ID:5OnyNlHd
>>176
軽量級と中量級は全く違うわwwwww
筋肉量が増えると運動量に消費するエネルギーが全然違うのにw

マジお前はボクシング全く分かってないなwww
0180名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 20:49:24.07ID:5OnyNlHd
>>178
だから階級が違えば手数も全然変わって来るのも知らねーの？w
ミニマムとヘビーの世界戦平均手数が同じ手数だと思ってんのか？w

お前どんだけ無知なんだよwwwww
0182名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 20:50:16.13ID:5OnyNlHd
>>178
知らんのに500しかとか言ってんのか？w
マジアホだなwwwww
0184名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 20:53:03.43ID:5OnyNlHd
>>181
一緒なのは相手のパンチを外しながら手数でプレッシャーかける「スタイル」だよw
フットワークとポジショニング、あとオーソドックスとサウスポーの違いはあるけどなw

攻防分離ならフットワークの違いがあってもブロックアンドリターンのパッキャオの方が村田に近いわwwwww
0185名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 20:54:05.88ID:5OnyNlHd
>>183
一緒なのはスタイルだからw
文章見ても意味を読み解けないお前は知恵遅れかよwwwww
0187名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 21:01:29.00ID:TK3wlKa2
4年後くらいに衰えたロマを次世代スターのデービス君がボコるんだろうな
ロマが腹殴られて涙目になってる姿が目に浮かぶ
0188名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 21:02:50.21ID:8JS4OMHb
さらにロマゴンは毎試合相手より手数出してプレッシャーかけるけど
ロマチェンコは普通に相手より手数少ない試合多いから
どこらへんが同じスタイルなんだ？
0189名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 21:09:16.95ID:5OnyNlHd
>>186
だから単純にこの試合はキャンベルの身長リーチとスタイルが影響してたからいつもより手数が減っただけだろwwwww

ロマチェンコもロマゴンも左右のスタイルとフットワークとポジショニングの違いはあっても相手のパンチをかいくぐって手数でプレッシャーかけるのは一緒w

程度の低いバカが何言ってんだよwwww
0194名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 21:14:10.89ID:5OnyNlHd
>>188
根本的に左右違うからスタイルは違うな
そこは俺の言い方が悪かった
攻防一体型という意味な

一見すればロマとパッキャオは同じサウスポーでハイテンポで動いてあらゆるアングルから手数を出すから似て見えるが違う
パッキャオもブロックアンドリターンの攻防分離型
ハイテンポだから素人目には分からないかもしれんが
0195名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 21:14:30.12ID:P3jDc3va
このスレ今日のロマチェンコの試合よりエキサイティングじゃねえか

ライト級はそろそろ撤退した方が良さげ
井上尚弥がもうちょいサイズあればドリームマッチあっただろうな残念
0197名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 21:20:00.73ID:5OnyNlHd
>>196
？？

トータルパンチスタッツ
ロマチェンコ527
キャンベル420

ロマチェンコの方が手数多いけど数字も数えられないのか？w
0202名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 21:39:36.00ID:5OnyNlHd
>>200
今、調べたらクロラ戦を除く直近のペドロサ戦もリナレス戦も手数はロマの方が出してなかったわ

俺の勝手な思い込みだったんだな
それは謝る
スマン
0204名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 21:45:54.66ID:5OnyNlHd
>>200
あともう一つ俺の勘違い
平均手数もソースはないが多分700前後だわ
500台は確かに少ないかもしれないな
スマン
0205名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 21:46:56.96ID:QanltLg+
素直でワロタ
数字は知らんけどラッセルjr戦とかも負けてたんじゃないかな
初めてロマチェンコ見たけどすげえ退屈だった記憶ある
0206名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 21:52:20.33ID:5OnyNlHd
>>205
別にモメたくてレスしてる訳でも喧嘩売りたい訳でもないからな
間違ってるとこあれば謝るの普通だろ
0208名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 21:58:29.76ID:3wbAANQX
リナレスもペドラサも手数では劣ってたけど着弾数が1.5倍前後ロマチェンコが上回ってるからな……意味の無いパンチは絶対打たない事を徹底した結果なんだろうな、とは思う。今回も1R目は露骨なくらい見るしかしてないからこの時点で手数は11/12まで減る

こういう都合でロマチェンコは実際の手数より多く振ってるように見えるんじゃないかな？

攻防分離と言えばそうかも？ただ、ロマチェンコの場合、ちゃんと意味のある攻防の別れ方だからあまり弱点ではないよねこれ
0210名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:08:28.96ID:xCzDt5OO
ロマチェンコ、クロフォード、井上の3人を着弾率、被弾率で比較した場合
着弾率は3人とも大差ないのに対して被弾率は圧倒的にロマチェンコが低い
これは攻撃と防御の時間を分けてるメリットでもある
0211名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:08:57.96ID:XUACwIN9
ロマとやる相手はいつも試合終わると精魂尽き果ててる
0212名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:09:20.24ID:oaTsO4Mk
明らかに様子見なのと意図的に休んでる事は攻防分離とは違う
それにどんなボクサーでも攻め込まれてる時は防戦一方になる時は必ずあるしな
0214名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:13:27.68ID:5OnyNlHd
>>210
アホかw
フットワークにダッキングとピボットを組み合わせて相手のパンチを外しながらプレッシャーをかけて自分のパンチをヒットさせるのがロマのスタイル
さらにカウンターもある

このスタイルのどこが攻防分離なんだよw
0215名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:14:41.53ID:lDBPM43A
攻防一体って
全部カウンターにするってことか？
誰か詳しく説明してくれないか
0217名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:20:38.07ID:5OnyNlHd
>>215

そんな事は物理的に不可能
村田やアブラハム、パッキャオみたいに明らかにブロックアンドリターンは攻防分離型

ロマゴンやロマのように相手のパンチを外したり受け止めならがプレッシャーをかけて攻撃に繋げるのは攻防一体型
0219名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:21:33.68ID:5OnyNlHd
>>216
お前は本質以前に現実が見えてないけどなwww
0221名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:25:33.00ID:qQzb97Wz
まぁ とんでもなく強かったね
0222名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:27:25.44ID:5OnyNlHd
>>218
守りを固めるって行為自体が分離してるじゃねーかwww
カウンターは打ち終わりの待ちだけじゃねーしw
誘って一つのパンチにフォーカスして狙い打つカウンターもあるのにアホかよw
0224名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:28:52.24ID:plBY//HZ
完全に過大評価だったろ
0225名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:31:25.04ID:ZPYnWkzO
ロマゴンのようにディフェンスしながら前に出て攻撃するのが一体型
ロマチェンコは下がりまくるからな
必然的に手数も少なくなる
0226名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:32:48.22ID:5OnyNlHd
>>220
あれが攻防分離に見える素人にいくら説明してもダメって事なのは分かったw
明らかに休んでる時を見て分離してるとかw

基本ロマもロマゴンもパンチをかいぐって前に出てプレッシャーかけながら自分パンチだけを当ててるんだから攻防一体だよwwww
0227名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:34:40.71ID:lDBPM43A
>>218
>>217
という事になるんだろうね

攻防一体じゃなくて
攻防兼備って言葉使おうとしたけど
アブラハムが攻防兼備だろって
言われそうだからね
0228名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:36:00.15ID:5OnyNlHd
>>225
ディフェンスしながら前に出て攻撃してるのは村田も一緒じゃねーかバカw

攻防一体と攻防分離の基本的な意味さえ分かってねーじゃねーかよwwwww
0229名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:36:45.19ID:0nyKrFDA
PFP一位はないな。
0231名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:38:45.31ID:plBY//HZ
そもそも階級が違うから戦い方も違うだろ。
0233名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:48:14.20ID:5OnyNlHd
>>230
>ディフェンスしながら前に出て攻撃するのが一体型

ロマゴンのようにじゃなく村田もブロッキングとパーリーでディフェンスしながら前に出てるじゃねーかwwwww
ロマゴンはパーリー、ブロッキングに加えてヘッドムーブでパンチを外しながら攻撃に直結するから攻防一体
村田はブロックアンドリターンでハッキリと攻防分離してる

意図して休む為に下がったりディフェンスする事が攻防分離だと？w
ロマゴンも基本ロマも相手のパンチを外しながら攻撃に繋げてるw

コイツ話にならねーwwwww
0234名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:52:12.43ID:ZPYnWkzO
>>233
いや、だからそう言ってるじゃんw
差別化のためにわざわざロマゴンのようにって書いたんだけどw
俺の意見を肯定してくれてありがとw
0235名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:54:22.43ID:Taiklv6c
PFP的にはクロフォードが上ということがはっきりしたな
ライトにゴロレベルのファイターいたら100パー負ける
0236名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 22:56:57.03ID:lTzSZ1DT
ロマゴンは攻撃は最大の防御タイプ
ロマチェンコは避けながら打つタイプ

攻防一体も攻防分離もそれぞれメリットあるしそんなムキになる話じゃないんじゃねーの
0237名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 23:03:12.69ID:oaTsO4Mk
>>234
だからバカなのか？w
>ディフェンスしながら前に出て攻撃するのが一体型

ディフェンスしながら前に出て攻撃するのが攻防一体じゃねーんだよw
ディフェンスしながら前に出て攻撃するだけなら村田もやってるじゃねーかw

ディフェンス技術の種類によって攻防分離するのさえ分からねーのか？w
同じようにディフェンスしながら前に出て攻撃しててもロマゴンと村田じゃ攻防を繋ながりが決定的に違うじゃねーかwwww

>ディフェンスしながら前に出て攻撃するのが一体型
こんな曖昧な文章で攻防一体とか抜かすなw
0240名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 23:09:08.69ID:lTzSZ1DT
同じブロックアンドリターンでもブロックした瞬間リターン返すのとブロックして相手の攻撃がやむまで待って打つのとじゃ全然違うからね

ロマチェンコはメリハリつけて全て使い分けてるから攻防分離とか攻防一体って言葉だけで語り切れる選手じゃないよ
0241名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 23:16:32.16ID:oaTsO4Mk
>>240
そう
それなら打ち終わりのカウンターさえブロックアンドリターンになる

ロマチェンコはメリハリと言うより意図的に休んだり打たせてる
そこをフォーカスして攻防分離とかアホかとw

基本、ロマゴンもロマチェンコも相手のパンチをかいくぐって前進してプレッシャーかけながら自分のパンチだけを当ててる

それを見て分からないバカには話が通じないw
0242名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 23:17:33.25ID:plBY//HZ
ロマチェンコは過大評価
0244名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 23:25:58.54ID:/JuQXVPy
ロマチェンコもボディ嫌がったりマシーンではないことはわかったけど
単純なパワーやリーチで押し切れるようボクサーではないとは思う
0245名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 23:27:05.03ID:oaTsO4Mk
今回のキャンベル戦でも何ラウンドだったか忘れたが浜さんか高柳さんが
「動きと動きがスムーズに流れるように繋がって来て本来のロマチェンコになって来た」
みたいな事を言ってたがこの意味こそ攻防一体を意味する
これと同じような言い回しをロマゴンの世界戦でもよく使ってるしな
0246名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 23:29:03.05ID:lX0G5fFc
ロマチェンコもサウスポー相手だと単調に見える
前方へのスリップディップウィーブで全部対処してたけど
下がるときは真後ろに下がってスウェーとかプルバックで角度作ったり全然なかったな
0247名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 23:30:20.06ID:n17A8QqI
それより、このエロゲーの広告
何とかならんか？
0248名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 23:35:23.76ID:vfSCx9OH
それはキャンベルの射程が長いから一旦リセットしていただけかと
半端な距離を保たない事とショートフックが今回の狙い
0249名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 23:42:19.86ID:aogY2BiT
>>246
キャンベルのリーチが長かったのとジャブがうるさかったからかと。
ただ、フットワークもケンカしないから、常に良い位置でジャブもらってた、ってのはあるのかな？

身長差、リーチ差があるオーソドックスが同じ攻め方したらどうなるんだろうね
0251名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 23:47:04.26ID:aogY2BiT
>>250
むしろSフェザーに戻すかも、って言ってるみたいだよ
今日の放送で高柳さんがちらっと触れてたような

賢明だね
0253名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 23:49:41.80ID:xSbXNwt8
ロマチェンコってハイテクで本当に凄い動きするし、めちゃくちゃ強いけど負けが想像できない感じではないよな
格下にも1発いいのもらって負ける可能性があるタイプ
0254名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/01(日) 23:53:37.39ID:aogY2BiT
>>253
今日も危ないタイミングでカウンター貰ってたな
クリーンヒットしてないし、キャンベルのパンチパワーがイマイチだったから助かってたけど
0255名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/02(月) 00:03:54.00ID:PYnHp2qF
>>247
アプリから開いたりしたらええ
わいせつ広告出ないから
0257名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/02(月) 00:38:18.55ID:9pQbt8Si
マルケスやリカルド・ロペスが
皆が言ってる通り攻防一体で
ロマチェンコが攻防分離だと仮定すると
攻防一体が優れてるのかってなるぞ
0259名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/02(月) 00:51:12.59ID:NnLNBDbo
>>257
ロマチェンコが攻防分離ってあり得ないと思うけど
今日はディフェンスに回る時間が長かったけど、隙をついて良いパンチ当ててたし
攻防分離ってのは、隙を突いて打つんじゃなくて、相手が一通り打ち終わるまで亀になるタイプの事じゃないのか？
0260名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/02(月) 00:54:27.94ID:kgS6WeB+
>>201
>ほとんどマリアガの見せ場なかったが
>数少ないマリアガのターンは完全に防御に徹してる

防御に徹すれば完封できるのに相手のターンに攻防一体なんていうリスクを犯すようなマヌケじゃないだろ
終始フルスロットルで攻防一体で戦うのならフェザー級〜Sフェザー級時代に散々批判されたペチペチパンチなんて打たない
お前さん、レスバに必死になり過ぎていて根本的なことが分かってないだろ？

どんなテクニシャンであっても相手のターンは防御に徹する
相手の力量を計っている最中ならリスクを犯さず守る
防御に徹する必要がないほど実力差があればカウンター取って終了
0261名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/02(月) 01:00:58.58ID:ogcveYWN
だからロマゴンとロマチェンコはスタイルは違っても攻防一体の部類に入るって

防御に徹する時なんてどんなボクサーで必ずある
ロマはフットワーク、ヘッドムーブ、ボディワーク、ピボットでパンチを外して流れるようにオフェンスに繋ぐ

ディフェンスとオフェンスの動作が繋がってる事は今日のエキマの解説でも言われてた
0263名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/02(月) 01:06:49.86ID:ogcveYWN
手数に関しては思い込みで多いと思ってたがスタッツで見ると確かに相手より少ない傾向だったな
ただ12ランウズ戦う前に終わってるから何とも言えないが平均値くらいはあるかもしれん

まぁロマで攻防分離だと言うなら世の中ボクサー全て攻防分離だなw
0264名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/02(月) 01:31:10.28ID:2mCokrsC
>>159
突貫小僧以外は攻防分離とか無茶苦茶言うな
0266名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/02(月) 03:28:09.91ID:kgS6WeB+
>>261
俺はロマが攻防一体じゃないなんて言ってないからな
どんなボクサーであれ相手のターンにまで攻防一体にはならないと指摘しただけ
分析をするため、隙を作るため、相手のターンを意図的に作るボクサーもいる
ロマはそういうタイプ
それは攻撃に繋がっているからトータルでは攻防一体と言っても良いかもしれないな

攻防分離に拘ってレスバしてる奴は点と点でしか試合を観れてないから「あ、また守ってる」となる
その先まで観てる人はそれを「攻撃に繋げてる」と捉える
攻防分離マンは着眼点がズレてるから全く噛み合わない
0268名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/09/02(月) 07:17:47.25ID:d2BGcjKR
攻撃につなげるディフェンスより、ただディフェンスしてるだけの時間のほうが圧倒的に長いんだよなぁ
結果、手数は少なくなる
ロマゴンは逆で攻撃につなげるディフェンスが圧倒的に多いから結果、手数も多くなる

ただディフェンスしてるだけの時間を無理やり後で攻撃してるからとかいうトンデモ理論なら
そりゃ誰でも攻防一体になりますわｗ
0269名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/02(月) 08:09:42.75ID:kcdTLq/3
基本的にはリスクを徹底排除したディフェンス第一のディフェンス型の選手だからな
手数も少なくなるけど、そのかわり被弾率も少なさも異常
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