【WBA】パッキャオvsサーマン【7.13】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
王座統一戦が行われる可能性大
生ける伝説パックマンがスーパー王者サーマンを倒すのか!?
メイウェザーとの再戦は?
今、一番熱い階級で波乱はあるのか! >>249
キャリアの長さは個人差あるからな
まだ多少は元気に動けるからこそ引退って考える人もいる
亀1は塩に徹しまくったのにダメージ蓄積して
雑魚の何てことないパンチでダウンしてジモハン勝ちという醜態を晒したから
20代だろうと引退は妥当 サーマンって骨の病気でボクシングどころじゃないと思う >>247
年代物かつあちこち色々と調子も絶好調じゃない車で、最新の車だけど新車の時よりは少し調子悪いかなって程度の車にレースで勝ってさ
最新の車のドライバーがいや、この車はちょっと調子悪いんだよって言ったところでなんの言い訳にもならないだろ?
分かる
いやいや、こちとら年代物かつあんたの劣化とは比べ物にならないくらいあちこち傷んでんですけどってなるやん?
分かる?
だからサーマンが劣化してるのが事実でもなーんの言い訳にもならない
むしろ30やそこらで劣化してるサーマンしょうもなってなるだけ サーマンは身体のバネを生かしスピードで逃げ切るボクシングだから年齢による衰えが顕著だなあ パッキャオって強さを盛り返してきて凄いな
一時期よりも明らかに足腰がしっかりしてるしスタミナもある >>247
劣化してたとしても、流石に40歳には勝てよ、って話じゃないの? >>256
今日は珍しく待ちのボクシング、というかカウンター狙いだったね
それとも、サーマンのプレッシャーがキツかったのかな?
サーマンはパッキャオの右にほとんど反応できてなかったけど、何かボクサーとしての致命的なトラブルを抱えてそうに見えた >>257
てか、40に負けた言い訳に劣化は通用しないでしょって話
それ言ったらパッキャオなんか全盛期は10年近く前で終わってるだろっていうマルケスがパッキャオにぶち当てたみたいなカウンターくらうぞ >>258
サーマンパンチ強かったからね
パッキャオもちょこちょこ効かされてたし本当どっちに転んでもおかしくない試合だったよ 今日のパッキャオはガード下げて突進してたからカウンター貰ってたらヤバかったな
ガード下げて突進しながら連打するのは気が強すぎるんだろうな 劣化というか肘関節いわして、現役続行不可能なとこを2試合したんだろ
肘の具合も進行しただろ
もう終わりだよ >>260
10R開始時に「ローチからのアドバイスでボディ狙えとのことです」「終盤にボディってwまぁパッキャオとローチにだけわかる会話ってあるんでしょうね」
みたいなやりとりがあって、その後ホントにボディの凄いのが決まってビックリ。
あれが勝敗を分けたとすれば、やはりローチってすごいなぁ
パッキャオにはローチさんなんだろうね パンチも強かったしフィジカルも強いねサーマンは
そこの差がでかかったから接戦になったね
あとパッキャオはスタミナもかなり落ちてる
年齢もあるから多少はしょうがないけど、スタミナは日々の鍛錬の成果だから2か月やそこらのキャンプで完全に取り戻せるものじゃないからね
やっぱ政治家として働いてる普段は走り込みもできてないことが大きな要因だろう
スタミナが全盛期の頃くらいあったら倒せてたんじゃないかな、今日の試合 >>263
パッキャオの右フックもサーマンはだいぶ見え出して意識が上にいってるのをローチは見逃さなかったんだろうね
そのちょい前のラウンドでボディをお互いが異常に狙いまくってるラウンドあったじゃん?
あの後また通常にお互いが戻ってサーマンがさっきのボディ合戦を忘れた頃にまたボディ狙いみたいなね
ローチはかなり攻撃偏重の指導方針だけどやはり優秀なトレーナーであることに変わりはないね >>263
そのローチの指令を実行できるパッキャオもスゴい
普通ボディってじわじわとスタミナと足を奪うモノで蓄積させるモノだからこそ
ジョーさんも「終盤にボディ指示かよ」というコメントだった
あそこまで露骨に悶絶させるショットは狙って出来たら苦労しない 仮にボクシングに完全専念できたとしたって,、今日以上のスタミナはもう戻っては来ないんじゃないか
省エネタイプであれば、キャリアで誤魔化して若い頃と大差なく持たせることも可能なんだろうけど
パッキャオのスタイルは燃費がものすげえ悪そうだし ローチとしてはボディでワンパンKOもあると思ってたんだろうな
ワンパンKOとはならなかったけど、あれが結果に大きな影響を及ぼしたからね
けどあのボディの後パッキャオ一気に攻めて攻め疲れたとこパンチ貰ってヘロヘロになってかなり危ないシーンもあったよな
本当にどっちに転んでもおかしくないスリリングな試合だったよ >>267
いや、ボクシングに専念できて試合前の数ヶ月以外も毎日ロードワークやらトレーニングを続けれてたらスタミナの衰えはかなり緩やかになるはず
スタミナというのは加齢による影響が意外に少ない部分だから
トレーニングしようが関係なく加齢によってどっさうしても衰える部分ってのは反応のスピードや目の良さ、脚の動き
ここら辺だね そりゃスタミナも加齢による衰えは確実にあるよ
けど今挙げたようなものに比べたらトレーニングで衰えを緩やかにすることが比較的しやすい パッキャオはまじで壊れそうだな
あんだけパンチもらってりゃね
パッキャオ大好きだからもうやめてほしいよ
てか逆によく今まであんだけ激しい試合してきて40であんだけのパフォーマンス維持できてるよ
普通とっくに壊れてるくらいは激しい試合してきてるだろ アリみたいに致命的なダメージを食らってんのに不屈の闘志で堪えてたら壊れるけど
少なくとも今日のパッキャオはそこまで深刻なダメージは受けてない
試合後の顔見たらサーマンの方が傷付いてたし
割と被弾するけど何だかんだで元気に過ごせるデュランタイプなんだろう >>271
今日はここ最近ではいちばん危ないパンチ貰ってたな
サーマンだからなのか、やはり衰えたからなのか
引退しないのであれば、何を言われようと相手は選ばないとね
スティーブンソンだって、あの試合の前の数試合で、今にして思えば危険な兆候はあった訳で。。
ちゃんとベガスのファンは理解してくれるよ
多分「スペンスから逃げるなよ」みたいな事を嬉々として言う輩は無くならないんだろうけどw たしかにips細胞の山中教授も50以降になってマラソンで自己最高記録を出してたし
スタミナは身体能力よりも、慣れや呼吸法の技術的な面のほうが大きいのかもね >>272
いや、今日の試合みたいにいいパンチだけど失神するほどではないってのを何発も食らうのが脳には一番ヤバいんだよ
あれ、パッキャオがベテランだから誤魔化すの上手いだけで何回も脳揺らされてるからな
パッキャオはもうやめてほしいけど、やめねーだろーなー… >>274
まあ若い頃から必死にトレーニングして自分のベストをその都度維持してきたプロ選手のスタミナの衰えと、山中教授がどうか知らんけど若い頃はトレーニングもしてなくて年取ってトレーニングしてマラソンの自己記録更新する一般人とじゃ、全く比較対象にはなりえないけどねw
けどスタミナってのは思ってるよりは加齢による衰えは少なくてそれよりはトレーニング量によってかなり左右されるんだよ
上でも書いたように加齢によりまったくおとろえないかといわれるとかそれは違うけどね
あと何歳かは知らないけど50とかになったらそりゃいくらトレーニング頑張ってようが一線じゃ通用しないくらいに衰えるんだろうけどさ そりゃ60のじいさんでもフルマラソン三時間きるからな パッキャオ大好きだけど、もうスペンスやクロフォードと戦わすのは酷だろう
偉大さで言えばこの2人より全然上だけど年齢考えたらもう危ないからいくら金儲けできるとしてももうやめてほしいよ >>275
顔面のパンチで脚に来てるパッキャオって久々に見た気がする
さすがに大統領になったらボクシングやめるんだろうけどなぁw >>278
ほんとそれ。
でも心ない奴はいるからなぁ やっぱ40歳とかになったらいくら強い選手でも事故起こりそうで試合見てて怖い
蓄積してるダメージも違うし同じパンチ受けても若い頃とは体の反応も違うからね パッキャオだいぶいいパンチもらってたけど大丈夫かな
今日の試合かなりダメージ溜まっただろ
次の試合いきなり見る影もないくらい劣化してるとかありえるぞこれ >>259
でもパッキャオの肘は変形性関節症じゃないし、2年のブランクもないだろう? >>283
それはそうだけど、それを考慮しても全盛期からどちらが落ちてるかって言ったら絶対パッキャオだろ?
どちらがよりハンデ背負ってるかって言ったら40歳のパッキャオだと思うぞ? フルラウンドを飛ばし飛ばし見たから正確には分からんが、サーマンの方が的確に
当ててる印象だったんだけど、判定は妥当な感じ? まぁーパッキャオアンチからしたら、サーマンの劣化しか
言い訳ないだろ
察してやれ >>284
どっちの方がハンデ背負ってるかなんて関係あるか? 政治家と二足のわらじでよく闘えるな
異常だわパッキャオ パッキャオがあんなにパンチ貰ってるの初めて見たから、もう晩節汚さず引退してほし
いと思いながら見てたが、まさか勝つとはな・・w >>287
ないよ
だからサーマンが劣化してるとか言い訳にもなんにもならないって言ってんの
それ言ったらパッキャオなんてどんだけ衰えてんだってなるからなそんな言い訳にもならないこと言うなって言ってんだよ パッキャオ身体重そうに見えた
もう、全盛期の動きとはほど遠いよ
引退しろ パッキャオってあれで動き悪いほうなの?
しっかりフルラウンド見たわけじゃないけど、よく体動いてるなあと思ったけど。 >>292
序盤は足も動いてて良かった
全盛期に比べると踏み込みの深さや連打がもう少し後に続かないとか色々あるんだけど、全然良い動きしてた
けどやっぱ政治家活動のせいでトレーニング量が減ってるのと加齢でスタミナがなくなってるから4ラウンドくらいからはもう失速してた >>290
言ってること繋がってなくない?
@パッキャオはジジイだから衰えてる←分かる
Aサーマンは病気とブランクで衰えてる←分かる
Bどっちの方がハンデを背負ってたかは関係ない←だよね
Cサーマンの衰えは負けた理由にはならない←?!?? >>294
最初にサーマンは劣化してるみたいな言い訳がましいこと言ってきたからそれ言うならパッキャオは40歳だぞって言っただけ
劣化も衰えも言い訳にならない
今日の結果が今の2人の実力
サーマンが劣化してるとか言い訳してくるならパッキャオは全盛期に比べたらサーマンの劣化とは比べ物にならないくらい落ちてるぞって教えてやっただけ ハンデ負ってる相手をチョイスしたパッキャオのせこさかな
晩節は汚れていくばかり ハンデ負ってる相手をチョイスしたパッキャオのせこさかな
晩節は汚れていくばかり >>296
こう言うこと真顔で言えるバカがいたからそれ言うならってことで教えてやっただけだよ
バカだから理解できないだろうけど 言い訳も何もサーマンが劣化してるのは事実なのになんでそんなイライラしてるんだ? >>299
だったらパッキャオは、サーマンの劣化とは比べ物にならないくらい劣化してるからそんなこと言ってもしょうがないじゃん パッキャオ側に感情移入し過ぎだよな
事実を述べてるだけでしょう >>302
俺もパッキャオは、全盛期に比べてかなり落ちてるっていう事実を言ってるだけだよ
ちなみに俺はサーマンも好きだから
5ちゃんねるのばかみたいに有名な選手誰かを嫌いになって敵対視しないと気が済まない馬鹿じゃないからね
メイウェザーも好きだしアルバレスも好きだしゴロフキンもすきだよ 3大SNS合計フォロワー数(2019年7月時点)
各スポーツ代表選手
3億台 クリスティアーノ・ロナウド(サッカー)
2億台 リオネル・メッシ(サッカー)
1億台 ヴィラット・コーリ(クリケット)
1億台 レブロン・ジェームズ(バスケ)
7,000万台 サチン・テンドルカール(クリケット)
4,000万台 ステフィン・カリー(バスケ)
4,000万台 コナー・マクレガー(総合格闘技)
4,000万台 フロイド・メイウェザー (ボクシング)
3,000万台 ラファエル・ナダル(テニス)
3,000万台 ロジャー・フェデラー(テニス)
3,000万台 ウサイン・ボルト(陸上)
2,000万台 ルイス・ハミルトン(F1)
1,000万台 マニー・パッキャオ(ボクシング)
1,000万台 タイガー・ウッズ(ゴルフ)
1,000万台 トム・ブレイディ(アメフト)
1,000万台 マイケル・フェルプス(水泳)
400万台 マイク・トラウト(野球)
200万台 ダン・カーター(ラグビー) >>303
誰も全盛期のパッキャオにサーマンが勝てるという話をしてる訳じゃないぞ
今のパッキャオが勝てたのはサーマンが衰えてたおかげってだけで >>303
パッキャオが衰えてることとサーマンが衰えてることに関係がないよねと言ってる
敗因としてサーマンの衰えを語るのは当然の話じゃない?
パッキャオが好きでこの勝利を偉大なものにしたいのかも知れないけど、言ってることに繋がりがなくないかな
サーマンが衰えてないと反論するならまだ分かるけどさ 怪我でブランク前のサーマンなら正直負けてたな
サーマンが元から大した事ないとかお門違いな事言っててる見る目の欠片すら無いようなのがいるんだな
だいたい大した事無いやつがダニガルやポーターに勝てるかよ >>306
なるほどね
どちらが偉大な選手かじゃなくて純粋に今日の試合の結果についてのみの分析ならサーマンの衰えはたしかに結果に影響しているね 俺はサーマンの衰えも認めているよ
ブランク後は確かにブランク前と比べて少し弱くなった でも今日のパッキャオの勝利がすごいことなのはそれまた事実だろ 全盛期対決ならパッキャオの圧勝なのは誰しも認めるところだろう。
強者が衰えたところで対戦して、
強者の戦績に傷がついたり、対戦相手の株が不当に上がるのはボクシングでよくあること。
歯がゆいけどな というか40で衰えたとはいえウェルター級の無敗のチャンピオンに勝っただけでもめちゃくちゃ凄いだろ ボクシング界はこれからも
パッキャオ政権じゃなくて
パッキャオ依存が続くんだろう
唯一PPVが出来る選手として 「年齢的なハンデを負ってるパッキャオ」と「肉体的なハンデを負ってるサーマン」が拮抗した好試合をしてパッキャオが勝った
これに熱狂したベガスのファンもいるし、日本人のファンもいる
トップボクサーじゃ無くなったのでもはや興味のない奴もいる
興味ありありだけど、憎っくきパッキャオが勝っちゃったからケチつけたいひねくれ者もいる
色々だけど、良い週末だったな パッキャオ全盛期ならクロフォードスペンスも勝てないんじゃないかな >>316
全盛期メイウェザーなら難なくその二人に勝てるがパッキャオじゃ微妙だな まぁー40のロートルに負けるようじゃ
今のボクシングのレベルの低さよ
パッキャオやメイウェザーが若い頃、40歳に負けるなんてないだろ >>317
今メイウェザーがサーマンとやって勝てるかね? というか、そもそも体格がずっと上のメイと同じ土俵で評価されてることこそが、パッキャオの凄いところなんだよ。
メイにコテンパにされても元々の体格差考えればそんなのは当たり前なことで、そこまで到達したところにパッキャオの凄さがある。
そこを皆が評価してるわけで。
(つっても全盛期に対決すればパッキャオが勝ったのではって言われてるわけだけど) パッキャオは20年後とかに
レジェンドとして語り継がれてるんだろうなw
限界まで無理して上げきった階級で
40歳で、議員活動をしながら、無敗の若手王者に勝つ
今更パッキャオかよ まだやるの?って冷めた目で見られてるけど
後年すごく評価されそう >>322
全盛期にメイウェザーから逃亡しておいてそれはないな
当時から勝敗予想はメイウェザーが圧倒してたし すでに物凄く評価されてるけど
まだやるのとか5ちゃんみたいなクソネットの一部のヤツらだろ >>324
パッキャオが破竹の勢いで勝ち進んでた当時(メイと共通の対戦相手をメイ以上に良い内容で勝ってた当時)、メイの圧倒的優位を予想できるような根拠ってあったっけ。
とりあえずありがちな作り話じゃないことを祈るが ドープング検査なしの試合なんて、評価するに値しない。 全盛期対決してもパッキャオよりメイのほうが強いかもしれない
でもそんなのは当たり前。
メイだってヘビーで戦えばメイより強いボクサーはいくらでもいるわけで。
パッキャオの凄さは、メイに負けたとか勝ったとか、そんなところじゃないんだよな。 >>322
残念だけど体格ではメイウェザーよりパッキャオの方が上だよ
メイウェザーは試合当日ウエイトの最高値は150ポンド
パッキャオは当日ウエイトで151.5ポンドまである。 今見た。パンチ力、手数、スピード、スタミナ誰が見てもすべて衰えた40歳パッキャオ
相手は30歳全盛期のトップ選手サーマン。
そんな強い選手にダウンとってボディーも明確にパンチ効かせて勝ってしまうパッキャオ。
これぞ本物の「強い」レジェンドボクサー
やはりパッキャオだけは別格、神の領域だ パッキャオと同じことを井上がやったら驚くよね。
あり得ないと思う。
でもそれをパッキャオはやったんだな。
しかも40になっても現在進行形でやってる笑 サーマンは前の試合よりはケガ前に近かったよ
判定は妥当だと思うけど再戦が見たいな ミニマム級にも満たなかった体重でポケットに鉄のオモリ忍ばせてたパッキャオ
それから12階級も上げて政治家とボクサーの二足のわらじで今も無敗のトップに明確に勝ってしまうパッキャオ
ここまで化ける選手はもういないだろう
これはもう歴代レジェンドたちと比べても比較にならない メイウェザーとは違うよな。全盛期でもサーマン相手にダウンすら奪えないだろうなぁ なにを基準に全盛期というの?
年齢はともかく、そのときのコンディションなんて不明確な評価じやないの?
マッチメイクされた相手ときちんと体重作ってクリーンに戦うだけであってコンディション作りも能力のひとつだと思うけど? メイウェザーはずっと最強だったからいつが全盛期かはわかりずらいが
サーマンはわかりやすいでしょ復帰後パフォーマンスはっきりと落ちてるし サーマンなんて今日初めて知った。
亀田と戦ったサマン・そーちゃトロンなら知ってたけど >>317
全盛期のメイなら無敗のスペンスやクロフォードとは難なく対戦しないだろう 正直どっちも酷いと思ったが...
パッキャオおめでとう 前から思ってたけどパッキャオの試合はもう見たいと思わないな。
もう飽きたというか。パッキャオも見る方も金属疲労起こしてる感があって、新鮮味に欠ける。 劣化臭がひどいわな
全盛期なら10Rのボディの後はラッシュしてKOしただろうな
今日はスタミナ切れだ
もう潮時だわな 判定でしか勝てないメイウェザーは大きいやつとはやらないよ、手の長さ生かせないから。後ろ重心で簡単にポイント取れないし、
前にメイウェザーが出てきてくれたらパンチあてるのも楽だろうけどねぇー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています