X
【瞬殺】井上尚弥　VS　パヤノ【ボクシング】2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0262名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/13(土) 19:24:13.81ID:FtgXvmJQ
>>260
今まで俺が嘘ついた事あるか？ないやろ？
嘘だけは嫌いやし男なら一度口にした事はやるのが当たり前やろ？
亀田みたいにやりもせんのにドネアやロマゴンやアルセや徳山の名前出す口だけ番長のクズにはなりたくない
だから明日テテ負けたら裸土下座アップするからこのレス保存しとけ
0263名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/13(土) 19:25:42.54ID:K0A72PsY
>>262
毎回お前の逆に賭けてるわ
いつも勝たせてくれてありがとうな
0266名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/13(土) 19:47:28.44ID:JLUnlK/e
>>234
俺もそう言っても理解しないやつがいて
YouTubeのワンツーの打ち方の動画貼られて「これと同じ」って言うんだよな
井上本人もワンツーワンツーって言ってるとか
井上のはどうなってるか分からんけどあの一瞬で踏み込み直してるよな なかなかの左ストレート打ってんのに重心は右足に残してるのかな？

別件だけどそのYouTubeの動画では、ジャブで両足踏み込んでからその場で右ストレート打つやり方だった 違和感あったので少し調べたら日本式の教え方という説明があった
欧米ではジャブで左足踏み込んで、右足の蹴りで右ストレートを打つやり方ということでした←俺もそう思ってた
0267名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/13(土) 19:53:50.53ID:JLUnlK/e
https://youtu.be/zaUmox9cJtw
これだけど他の動画もこの打ち方だったように思う
井上のあのパンチとは全然違うけどね

昔かじってたけど、たしかにこの動きもありそうだしやった気もする
でもステップインするワンツーって後ろ足の蹴りで右ストレート打ってたしその方が体重乗ると思うんだけどな
これは日本式のぴょこぴょこボクシングなの？プロでこんな打ち方してるかな？
0270名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/13(土) 21:23:05.11ID:NiIReyzM
リーチってさほど重要な要素じゃないからな
お互いの実力が拮抗してるとかならまだしも実力差あったら関係ないよ
ゴロフキンだってミドルにしてはリーチ短かったけど勝ち続けてたわけだし
0272名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/13(土) 21:29:14.30ID:iydeOCku
>>270
村田が踏み込みの速さの方が大事とか言ってたような
0273名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/13(土) 23:22:22.03ID:ON2oj07V
>>234
ジャブ ストレートっじゃなくてストレート+ストレートってことだね
0274名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/13(土) 23:37:00.92ID:JLUnlK/e
>>268
俺もそう思うけどこのやり方の動画他にもあるんですよ トレーナーとか(元)選手だと思うんだけど
ツーがショートフックならまだ分かるんだけど
0275名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/13(土) 23:44:52.85ID:ON2oj07V
>>274
そこが井上のあて感の良さで、状況次第でショートフックになったり内側にねじ込むストレートに調整できる
0276名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/13(土) 23:51:09.37ID:MoipIqvv
最初の左は、下から突き上げるようなジャブ（どちらかというと左ストレート）
右は、右フックと右ストレートの中間のようなブローだね

普通のワンツーじゃなく、一瞬タイミングをずらしているね
0278名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/13(土) 23:57:33.90ID:MoipIqvv
>>274
このKOシーン何十回も見直したけど
唯のワンツーじゃないよね・・・

https://i.imgur.com/JXaae9Q.gif
https://i.imgur.com/Kqal7hB.gif
https://i.imgur.com/3Sd2gar.gif

井上尚弥チャンピオンのWBSSのパヤノ戦！対サウスポーの新常識！
なぜあっさりパンチが当たったのかを解説！ ボクシングミットを打てる店
tomitt とみっと
https://www.youtube.com/watch?v=egtxFh0L_2U&;feature=youtu.be&t=501

↑
これかな？
通常のワンツーと井上のワンツーの違いを詳しく解説している

相手のパンチをかわして、カウンターを入れているんじゃなく
一人でカウンターを入れている
と評論している人もいるね
0279名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 00:06:00.72ID:fv/zV7/g
>>278
いえ、井上選手の話じゃなくて一般的なワンツーの話でした

その動画は見ましたが足はこびの説明はなかったかな
右に回って打つのもセオリー無視ですね
0280名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 00:11:08.20ID:NuB8tvM2
美女でも肛門臭いと萎える
0282名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 01:56:50.42ID:69DLYcG/
>>279
足の運びだね

最初の左ジャブは、下から上に突き上げるようなジャブ（左ストレート）
ほんの僅かな一瞬だけど、足の運びを変えている
そこから、右のストレート（右フックと右ストレートの中間のブロー）

最初の左ストレートも強いし
次の右ストレートは更に強い

パヤノは見えてないね
試合後のインタビューでも井上のパンチが見えなかったと証言している

https://i.imgur.com/JXaae9Q.gif
↑
足の運びはこれが分かりやすい
0283名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 01:57:25.53ID:bx5nq0XY
>>267
元プロボクサーだけど、これは基本的なワンツーですけど？なんでこれに疑問が生まれてるのかが分からないな。

世界レベルになると、もう基本動作だけでは通用しないのでこのようなワンツーは当然打ちません。

また、数cmの間合い管理を意識して距離を取り合うのでここまで大袈裟には踏み込まないです。

ただ、これは基本的なワンツーでこれができなければ次には行けません。
0285名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 02:01:55.59ID:69DLYcG/
>>279
セオリーにないね
井上は強い左のダブルがあるからね
外からの攻撃を意識させておいて

インサイドの左ストレート
更にもう少しタイミングと位置を右にずらして（更にインサイドから）
右ストレート

アウトサイドとインサイド・・・
これ見せられると、相手陣営は攻略法がないんじゃないか・・・？
0286名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 02:06:46.11ID:/4E16lvZ
全盛期の神の左と井上のパンチと直撃したらどっちが強いんだろうな
0288名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 02:09:18.82ID:bx5nq0XY
>>278
この井上尚弥のワンツーはパヤノが右フックと左ストレートのフェイントをかけてます。外側に踏み込んでくることを想定して。そうすれば内側に飛び込んでくる確率が高くなる。
井上尚弥は右のフェイントをかけてて、パヤノの内側、外側どちらに飛び込むか駆け引きしてます。

想像以上に井上尚弥のフェイントと飛び込むスピード、ジャブの強さが強かったんだと思いますよ。
そこまで大袈裟なワンツーではないです。
0289名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 02:10:37.72ID:69DLYcG/
結局は、井上の当て感の良さというファジーな表現になるのかな？

本人にこれを再現しろと言っても無理なんじゃないの？
左ストレートを出して、パヤノがのけぞって
反撃しようと左を用意して態勢を戻したところで、カウンター気味に
右の大砲がズドン！！！（右ストレートか右フックか、または中間のブローか）

何にせよ、WBSSの楽しみがかなり増えたのは事実だね
今日は、テテとアロイアン

楽しみｗ
0290名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 02:12:38.00ID:Kegr9w+8
テテ対アロイヤンDAZNでやらないのかよ
ほんま使えんわー
0292名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 02:18:38.55ID:/4E16lvZ
アロイヤンってドーピングで銀メダルはく奪されてるじゃん
こいつ要注意だわ
常習性あるかもしれん
テテにきっちり勝ってもらわないとな
0293名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 02:22:48.60ID:bx5nq0XY
>>291
この人の動画見ましたがMMAファイターなので言ってることが「？」でした。飛び込みからのワンツーが難しいとか、ボクサーはそれができなきゃ世界ランカーになんかなれないし、日本ランカーにもなれないんですけど

できて当たり前です。
0295名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 02:31:55.82ID:395rlmWi
井上相手だと警戒しないといけないブローが多くて相手もやりづらいよなー
ボディ打ちで1発でも効かされると畳まれるからボディも怖いよね
かといって腹意識しすぎても上にズドンがある
0296名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 02:34:32.88ID:/4E16lvZ
>>294
ワロタｗ
0297名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 02:41:56.44ID:bx5nq0XY
>>278
そのミット売ってる店の動画も今軽く見ました。
ジャブを下から打ってるとか3D攻撃と仰ってますが、間違いではないですが付け加えるとすべてがフェイントなのであのような形になります。

右ストレートの肘曲げに関してはトレンドですね。しっかりと肘を曲げずに伸ばすストレートより、多少曲げたほうが強く打てるからではないでしょうか。

井上選手に限らず、最近の海外のボクサーのストレートは肘が曲がるというか浮いてますよね。
0299名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 03:28:05.80ID:L+Hd7vDk
>>291
マッハ直感でわかったなw
0300名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 03:36:53.32ID:NuB8tvM2
パリパリチキンカレー
トッピング ダブルチーズ
二辛

激ウマ
みんな試してみて
0301名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 08:12:15.87ID:3lr+cTKm
テテ。アロイヤンに判定勝ち
0302名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 08:16:21.79ID:fv/zV7/g
なんかNGワードになって貼れないけど
アメリカ在住の方のHPによると、基本のワンツー動画は日本独自といってもいいものらしいです 空手とかの影響かな？
アメリカでは飛び込んでしまうとその後の対処に選択肢がないからとかなんとか・・・
(左脚ふみこんで左ジャブ、右足を擦って肩幅に戻しながら右ストレート、このプロセスです)
それよりも、個人的にはそのサイトにある欧米メキシコ式の方が重いパンチ出せると思うのですけど・・
(大昔にかじったジムでは当時「アメリカ式ボクシング」と書いてあって胡散臭さ満載でしたけど、あの動画のようなワンツーはやらなかった、飛び跳ねるように見える動きもダメだしされた)
0305名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 17:06:04.77ID:Xw4XT3Ev
日本のジムでの教えは基本は対サウスポーに対して相手の前脚の外側から打つ事がセオリーだからな
海外はまた違うんだが
パッキャオなんてインとステップオーバーを使い分けるけど過去の試合に遡ると特にインサイドからの踏み込みで左ストレートで決める事が多かった

井上が左手を外側に牽制して意識を外に持たせて打つぞと誘ってインサイドでジャブを当てて空かさずあの高速の右
ジャブが当たってるし踏み込みの角度からも物理的にも右は見えない
しかもステップインのスピードもハンドスピードも速いから避けられる訳がない
完璧な右だったな
日本、海外でもbest KO of the year確実
0306名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 18:01:29.34ID:3yKTDu5X
>>302
違う違う、あのワンツーは分かりやすく大袈裟にやってるだけだよ。
ジムに通ってプロ志望の場合、1ヶ月もすればあのワンツーをしてたら注意されます。

てか、ビックリした。そんなことも知らないでと言う言い方したくないけど、基本は基本です。
0307名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 18:07:26.39ID:rza2lVBs
>>306
なんだよ、多賀井
0308名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 18:08:23.82ID:3yKTDu5X
>>305
海外でも同じですけど…

基本動作だけで上まで行けるわけないでしょ。しかし、基本をしっかり身につけてるからこそイレギュラーなことができるんです。

ボクシングは、距離の取り合い、陣取りゲームです。世界レベルになると数cmの争いになるので、素人からしたら基本と違う？と思ってしまうのかも知れませんね。
0309名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 18:11:30.35ID:3yKTDu5X
>>302
メキシコの重い右ストレート？
ようは重心をどこに持ってくかでパンチの重さは変わります。
日本では教える教えないではなく、やってれば分かるものだし、ボクシングで重要なのはパンチの重さより速さです。
0310名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 18:18:28.32ID:3yKTDu5X
>>267
例えばボクシング経験者ならこんなのは当たり前のようにできますよね。

しかし、未経験者の人が動画の撮影をしてこれを真似て3分5R繰り返してみて下さい。
後ろ足、前足、同じ幅で素早く、跳ねないで、すり足を意識してやって下さい。
ある程度前進したら後進もして下さい。

初心者はバランスが崩れたり、変に膝が曲がってたり、足の幅が崩れたりしてできないですよ。

そもそもこれができないとフットワークできないです。
0311名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 18:43:57.89ID:1k8IEDCL
テテ勝ったか。
八百長どーたのほざいてたド素人以下の
クズはとっとと死ねばいい
0312名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 18:46:15.55ID:F/sQYuk4
ドネアは必殺の左フックの冴えがなくなったら、
研究されたのかもしれんがいまいち
井上の場合、バンタムに上げてからはワンツーしか出してないし、
多彩な攻撃をまだ見せてないけど、ライトフライ時代から見てるとなんでもできそうな感じがするな
ロマチェンコみたいな攻撃も
とにかくまだ底が見えてないってことですな
0313名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 18:50:25.78ID:NEXCdB91
ひどいな、この予想
誰だよ？
↓

246 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2018/10/14 03:51:02
■■■試合直前恒例　タガイ予言■■■
※日付と時間に注目、インチキ不可能

テテは必ずアロイヤンに負けるだろう。

中略

井上がパヤノを楽勝で勝ったように、アロイヤンもテテに
勝ってしまうだろう。

中略

もう一度言う、テテはアロイヤンに負ける
その予言は今日的中するだろう。
ID:K31PwTPw(2/2)
0314名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 18:50:55.19ID:IEXU4DQf
>>308
プロボクサーコンプレックスのタガイ補欠選手かなw
恥ずかしいからボクサーヅラするのやめてねw
一生懸命ネットで調べてるみたいだけどオッサンはフリッカーとコークスクリューブローの持論でも唱えてくれw
0315名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 19:19:07.53ID:fv/zV7/g
>>310
反論してるのか分からないですが、あなたはいちいち何が言いたいか分からない
言いたいことは、なんですか？
0316名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 19:20:55.18ID:fv/zV7/g
あ、なんか有名な人なの？文章独特ですね
0317名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 19:22:58.23ID:8aJc9/my
>>312
多分本当に得意な事は出さずに戦うようにしてると思う
慣れられたり研究されないためにな
敢えて苦手な事を中心に試合を組み立てたりしてると思う
0320名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 20:13:28.15ID:dE/1R6AR
ネリはパンチ貰いすぎだよ
井上は攻防共にネリより圧倒的に上
0321名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 20:48:03.23ID:3yKTDu5X
>>315
過去スレでワンツーを教えてる動画に対して、これは間違いじゃないか？プロの試合でこんなワンツー見たことないと仰っていた人がいました。

また、アメリカではこんなワンツー教えないよと言っている方もいますね。

その意見が間違いだと指摘しています。
基本的なワンツーを分かりやすく大袈裟にしたワンツーを動画ではレクチャーしていると言うことです。

その動画のワンツーがまずできないと、難易度の高いワンツーは出せません。難易度の高いワンツーを見て、初歩的なワンツーがなんか違うと思っているだけだと指摘させてもらいました。

実際にやってみれば分かります。
0323名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 21:09:05.88ID:llSueRNh
パヤノの直撃痙攣を見ると、やっぱりナルバエスはディフェンス上手いんだな。と再確認出来る。
0324名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 21:15:33.25ID:GL6R8K2y
ネリはそもそもルール守る気ないのを別にしたらバンダム級では強いと思うよ

でもバンダム級でまじめにやる気がないなら比較対象になりようないし
その枠内でやるなら山中さんが全盛期なら同じ結果にはなってないしょ
てかまじめにやって同じ結果出せれば2戦連続であんなことする必要皆無でしょ
0326名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 21:43:30.91ID:fv/zV7/g
>>321
アメリカは長かったのですか？
0327名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 21:54:13.12ID:fv/zV7/g
右ストレート一発撃ちやるつもりで動画のように飛び込んでワンツーやると右ストレートも体重乗るけど左はほんとうに出してるだけになるしサイトにかいてあったように読まれたら終わりだな
右足に体重残して飛び込む感じで跳ねてるように見えると思う
0328名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 22:11:50.84ID:4pFUSeh6
>>319
井上に負けたマクドネルに2連敗した亀田に負けたプンルアンに負けた赤穂に負けた勅使河原に判定まで行ったジェイソンと復帰戦をしたネリさんですね！
0331名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 22:58:33.37ID:1pk0PrS+
正直山中のラスト2戦こそ衰えたロートル狩ってヤツじゃねぇ？
しかも１つはドーピング、１つはたっぷり2階級上のウエイトでの

山中全盛期で同じ条件でもあんな試合になったと本気で思ってるひといるのかな
0333名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 23:06:31.58ID:gNHOFKoO
山中と井上戦ったらどうなってたの？
0334名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 23:15:05.15ID:Hp/XiPKU
最後の山中なら井上尚弥の圧勝
0335名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 23:26:15.77ID:rrlHw2jo
>>330
勅使河原と判定までもつれ込んだんだけどな
0336名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/14(日) 23:30:43.57ID:pW8Ac04P
山中って実際強いやつと戦ってなかったよね
0338名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/15(月) 00:04:06.63ID:jZ/a28/j
そういやさ
来年は井上の弟がWBCのタイトル戦狙ってるらしいな
このスレでネリネリ言ってる奴はターゲット間違ってるよｗ
井上尚弥じゃなくて弟の拓真がネリの相手だろ
0339名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/15(月) 00:05:26.54ID:H7rhjN70
ワンツーの一発目、あの左は普通のボクサーの発想じゃ出てこないパンチだと思ったわ
常識にとらわれないで常に効果的な攻撃方法を考えてるんじゃないか
トップクラスのMMA選手並みの研究熱心さやな
0340名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/15(月) 00:17:49.57ID:7yxxeFsP
>>339
いや、普通だろ（笑）
0342名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/15(月) 00:33:53.79ID:rNfwso34
ナックル返さず縦拳でいってんな
一般的に返すより威力は落ちるはずだが、パヤノの顔がひん曲がってる
日拳とかは縦だけど。
0343名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/15(月) 00:41:54.75ID:wd++s5Fp
体捻りながらパヤノの顔面にまっすぐ手が吸い込まれていく
あのスピードであんな当てかたが出来るなんて
信じられないよ
0344名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/15(月) 01:08:01.51ID:oF0A597h
フックみたいな軌道になってたな
あれも右ストレートというのか？
0345名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/15(月) 01:28:11.54ID:2BH4BVHq
フックに近いストレートだな
0348名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/15(月) 08:45:15.46ID:wd++s5Fp
フックだとあの位置だと一歩踏み込まないと届かない
位置関係からストレートは本来当たらない
パヤノのからしたらなんで？って感じだろうな
0349名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/15(月) 08:48:56.66ID:+QUr4hwA
悪魔王子はあり得ないところからパンチが飛んでくる人体の構造的に異質だったらしいが
井上にもそういうところがあるのかね
0350名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/15(月) 08:56:50.31ID:WyYVJM9N
>>348
パヤノは左貰った瞬間
この立ち位置と距離なら有効な右は来ない筈だから反撃、って態勢だったよね
次やるやつはそこまで頭に入れて戦わなきゃいけない
そもそも、その前のアッパーがあったから接近も容易にはできない
ボディも貰ったら一発で倒される可能性がある
一体どうすれば
0352名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/15(月) 09:35:50.34ID:UkH/wDU/
棒立ちにはなってない。右腕は肘を上げて井上の顔付近に持ってってブラインドと防御に使ってたし、左腕は返しでパンチ打ちにいってた。
有効打が打てないだろうとかそんな判断があったかは知らんけど。
0354名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/15(月) 11:08:24.00ID:+X1gHi2h
ジム行きだしてまだ一ヵ月だけど、俺ならあの右に左クロス合わせてたよ
0355名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/15(月) 11:35:20.58ID:gxNGzGeH
右も左もいけるよ
どの試合だったか、かすっただけで相手ぐらいついてたもん
まあ、そんだけのパンチ力があるからボディをあんだけ効かせることはできるんだろうな
0356名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/15(月) 11:50:15.75ID:m2eNUulW
>>354
ジムいってるの？
テーピングの貼り方書いてみ？
どんなことに気をつける？
0357名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/15(月) 11:51:16.53ID:m2eNUulW
>>355
書いてることに繋がりがなく
意味不明
0359名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/15(月) 13:22:28.77ID:m2eNUulW
>>358
ほら、逃げた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況