オールタイムPFP
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1 フロイド・メイウェザー
2 ワシル・ロマチェンコ
3 ロイ・ジョーンズJr
4 マニー・パッキャオ
5 フリオ・セサール・チャベス
6 レノックス・ルイス
7 ウラディミール・クリチコ
8 モハメド・アリ
9 バーナード・ホプキンス
10マイク・タイソン
長い短いに関わらず「全盛期のみ」で。
なので「クリチコはジョシュアに負けた」とか
「タイソンはダグラスごときに」とかは除外。
修正上等! 追記: リカルド・ロペスも失格
ただでさえミニマム孤島引きこもりだったのに
統一戦はろくな勝ち方をしていない
バンタム級を圧勝続きで統一した井上に比べたら屁みたいな実績だよ パンチの性質は色々だ。
ハーンズみたいなカミソリのように切れるのもあれば、ジャクソンやマクラレンみたいなガチーンと急所をブチ抜くソリッドパンチャーもいる。
だが、ジャクソンやマクラレン以上の
打たれたボクサーが体ごと持ってかれるような凄まじい豪打は、若い頃のモンソンやゼール、王者にもなれなかっかたベニー・ブリスコ、一階級下のムガビなどミドル級だけでも枚挙のいとまがないよ。
流石にケッチェルの映像はジャック・ジョンソンをダウンさせたコマ落ちまくりのしか観たことない。
八百長破り説もあるがヘビー級チャンピオンをダウンさせたのは確かだが映像少なすぎて保留。
さらに他の階級含めたらw
若きフォアマンの、急所に当たらなくても打たれた相手のどこかが壊れる、トレーナーのサドラーが曰く、どこでもパンチというデタラメな強打まであるぞ。
もう少し楽しんで色々なボクシング観ろや。 >>557 もう少し楽しんで色々なボクシング観ろや。
↑まるで駄々っ子だな いい年して真実もまともに伝えられんのか
ハーンズのパンチじゃジュリジャクとは到底張り合えんかったよ バークレーやキンチェンに効かなかったのを忘れたのか?
フォアマンのパンチに至っては急所無視の破壊力だったって・・・・いつどの試合だ?
フォアマンなんて大したパンチじゃなかっただろが動画で幾らでも見れる時代なんだから嘘なんか幾らついても無駄だというのに 分かった?爺さん ジャック・デンプシーの名前をPFP TOP10に挙げてる奴らが3人ぐらいいる
お前ら無知だな
ジャック・デンプシーについて何にも理解してない ・ロビンソン→19敗もしたくせに「タラレバ補正」でスルーされる
・井上→無敗のままなら「胡散臭い」と疑われ
1敗でもしたら「メッキの剥げた雑魚」呼ばわり
頭本当に正常か?タラレバビンソン信者は >>558
もう自分の狭い知識で測れないと、フォアマンなんかパンチないとか言い出したよコイツw
書いてる事も矛盾だらけ
ハーンズのパンチがバークレーキンチェンに効かないとか書いてるがジャクソンは6敗もしてるの含めのべ61人戦って12人にもパンチ効いてないことになるなおい
アホの理屈はこんなもん >>562 あ〜あ、ハーンズ&フォアマンを祭り上げたいばかりに、とうとう狂ったかジジイww
ジュリジャクがパンチ無いなら、誰があんだよ馬鹿
じゃあなんでフォアマンパンチでモハメド蟻も倒せなかったんだ、説明してみろ
説明責任を果たせ ピピノ・クエバスのパンチ力は、対戦相手の顎骨を砕いたという事実があるから、歴代の名ボクサーの中でもかなり上位だと思う。 >>568
クエバスはこのスレで語られる選手ではないが、ジュリアン・ジャクソンと同様パンチだけならオールタイムPFPの上位に入るね。
ハロルド・フォルブレヒトをワンパンチで倒した時は相手の体が文字通り裏返る感じ
解説席のレナードが驚いてた。そりゃレナードもタイトル挑戦はクエバス避けてベニテスにいくわな
日本に来て辻本を一周した時は、一撃強打というより乱打で破壊という感じだったのに
ワンパンチフィニッシャーに変貌した。
辻本はある意味命拾いしたかも。
タイトル戦では、少なくとも3人のアゴ割ってる。 ただクエバス戦のハーンズはそれ以上のパンチャーに見えたな、タイプは違うと思うけど 各部門のオールタイムPFPで防御なら、ウィテカーやメイウェザーは絶対上位に入るね
あとはペップやカント、忘れる奴はいないローチェなど。
自分はは特にカント推し。ウィテカーやメイウェザーは、実はパンチ力も秘めてるけど
カントは本当に弱打。しかも打ち合い付きのメキシコリングから頂点に立ったせいか
逃げるわけではなく、ペチペチとジャブやら左フックで打ち合いも辞さない。
大昔のジャック・ブリットンやマキシー・ローゼンブルームの完全体みたいなもんだ。
あとは意外かもだがバーナード・ホプキンス。
ディフェンスが良くなければあんなスリムな身体で50歳までハードパンチャー揃いのミドル級からライトヘビー級で世界のトップはれないよ。
こうやってみると、各部門オールタイムPEP考えるのもオモロイな >>570
クエバスの左フックが全く届かなかったもんな。同じくらいの体格差のモンソンに、ナポレスは序盤は左フック当ててたから、ハーンズは
凄かった。ハーンズのコメントによると、クエバスのフックが不気味に風を切る音が聴こえたそうだが。 >>568 そんなことロレンソ・パーラや西岡でもできる
クエバスパンチ、モーションでかすぎね?
あれじゃカウンター決めてください、て言ってるようなもんだろ
トップ選手なら、パンチは脇閉めてコンパクトに打たなきゃ カルロス・モンソンはオールタイムPFPでどの位置なんだろう?モンソンはリーチがあり、"ライフル"と呼ばれた右には十分な破壊力があったが、ボクシングは大味で技術的にも拙
く見え、なおかつスローだった。バックステップとスウェーバックに過度に依存したディフェンス。ステップインしてくる相手を右ストレートで迎え撃つと、出足が止まった所へ打ち下ろ
しの右から左フックの返しを狙い打つ、まさにシンプルなワンパターン。そのスタイルにひと目で万人を納得させる説得力やトップ・ボクサー特有の閃きは乏しかった。
だかモンソンは強かった。ミドル級王座を7年間で14度防衛した。モンソンの戦い方をみていると"武器は何をいくつ持っているのかではなく、いかに使いこなせるかが重要だ"というこ
とがよくわかる。常に自分のペースで戦い、相手よりほんの少しだけ上に立ちながら決して上には行かせない。モンソンのボクシングにはそんな奥行きが感じられた。
そんなモンソンがオールタイムPFPではどの位置になるのか、気になる所だ。 少なくともESPNのランキングではモンソンは45位
因みに50〜41は順番に
タイソン、モラレス、メイ、ホプ、ロイ、モンソン、ウィテカー、バレラ、アルゲリョ、テッド・ルイス
しかしオールタイムPFPなんて信頼に足る基準が存在しないからな
別の評価ではタイソンが23位ってところもあるし
モラレスバレラを撃破したパッキャオやこの二人よりも実績を残したであろうマルケスの名前がこのランキングには無かったし
ランキングの作り手によってブレブレにブレまくる >>575
そもそもPFPはごっこ遊びだし、オールタイムとなると全く別の時代の選手との比較だからな
そんなもんでいいんじゃね
本気になって意見が異なる人間を罵倒しだすアホもいるけどw >>575
ESPNのオールタイムランキング見てきた
面白かったが、結構昔のボクサー多くてこのスレの頭おかしい奴が火病りそうでワロタ
アルゲリョより一つ上のテッド・キッド・ルイスなんかマウスピース発明したボクサーだよ古っ。
テリー・ノリスのリングネームのオリジナル、テリー・マクガバンなんか数回しか防衛してないしベスト10のサム・ラングフォードはライト級の身体でヘビー級殴り倒してた超人とはいえタイトルも取ってないし
ジミー・マクラーニンやトニー・カンゾネリ、バーニー・ロスは確かにすごいボクサーだが、全時代通して見るとどうなの?という感じ
ESPNも異論でまくるの承知でやってるんだろう。
でも遊びなんだからこれで良い。好きなように遊べ。罵倒はほどほどになw >>571
「ホプキンスVSハグラーならどうなるか?」興味ある
ホプキンスの反則技のオンパレードに加えスピードもパワーも正当なコンビネーションパンチも程よくあったホプキンス
80年時代は良い意味でも悪い意味でもあれ程のオールラウンダーは存在しなかった
アンツォフェルモ初戦はあの頭突きに苦悩しドローだったからだ >>577
サム・ラングフォードがタイトル取れなかった理由を知らないでバカにしてるお前って笑
強すぎるから彼がいた全階級の世界王者たちから敵前逃亡され続けてたんだよ
だから世界王者に成れなかったんだ笑
ここでPFPトップ10扱いしてる阿呆が3人以上もいるジャック・デンプシーも彼から逃げまくってたからな >>577
ラングフォードの時代は世界ランキングなんてもの存在しなかったから指名試合も無かった
そんなことも知らないお前って・・・ぶぶぶっ( ^)o(^ ) >>578
ハグラーが1987引退でホプキンスが88年プロデビューか。
ホプキンスの全盛期長すぎて微妙だが、全盛期同士戦ったら一試合では決着無理で、ラバーマッチやってロイ・ジョーンズと同様、ホプキンスの2勝1敗くらいじゃないかな
ハグラーはあんな怖い外見とは逆に、クリーンそのものの愚直な戦い方で、相手を少しづつ破壊していくタイプ。そして一撃で沈めるパンチもある。
ホプキンスは汚い訳ではないがワンツー頭のコンビネーションなど自然な反則攻撃とレスリングと合気道合わせたみたいなもみ合いでの体術。
プラス、トリニダードにレッスンつけたほどのテクニックとパンチ力。
ボクシングの幅で若干ホプキンス有利かもね ホプはビッグファイトだと何故かクリーンに闘う
そしてハグラーもホプも相手の戦力を分析して弱らせて仕留めるという詰将棋スタイルだから
隙が無い物同士、塩で終わるかと思われる
サウスポー且つリーチが長いハグラーのスプリットかな ホプキンスの密着戦法に対してハグラーは強いショートアッパーを多用しそうだし、観てみたいカードだな >>584 ハグラーのリーチは下がる相手を追い回す為のもので、下がらないホプキンス相手には
必ずしも武器とはなり得ない
背の低いフレージャーやカウィみたいな豆タンク体型よりはマシだが、というより
強い豆タンクボクサーに対してハグラーは対処法が全く無い、勝てない >>586
ハーンズ相手にゴリゴリ接近戦やったのも、ハーンズが打たれ弱くて小回りが利かないからだったな
基本ボクサーのハグラーは接近戦は内心嫌がるか
じゃあやっぱホプが有利か >>587 ホプはプレッシャー強いとはいえ長身だから、アラン・ミンター戦みたいな展開になるかも知れん
まぁミンターとホプじゃ圧力もテクも大分違うけど ハグラーは格下のアンツォフェルモの接近戦に
一度は引き分けたが、再戦では対応して問題にしなかったから学習しているはず。
それでもホプキンスには分が悪いかな >>589 あの再戦、ヨウツベで見たけど
はじめからハグラーに勝たせてカリスマ性持たせるために仕組まれた茶番劇だったよ
ビトの顔、特に目の周りの皮膚が傷跡が、
まるで腐り始めたゾンビみたいにボロボロだったから
試合序盤にハグラーの右ジャブが数発当たって
早くも目尻が裂けた時点で
ビトに勝ち目なんか100%無かった
それでも5R辺りから得意の接近戦に持ち込んで
ポイントは奪ったものの、今度はハグラーの頭突きで出血がひどくなりレフェリーストップとなった
ホプ戦におけるハグラーの最大の武器は右ジャブよりも
ダーティテクニックの頭突きかもな >>583
ボクシングの幅
まさにその言葉をレナードも使っていた
ホプキンス対デラホーヤの前にインタビューに答えて、ホプキンスは体格もありアウトボックスも出来てハグラーより幅の広いボクサーと言えるだろうと
下から上がってきた選手がポイントアウトするにはハグラーより難しい相手ではないかと あの自信家のレナードがそんなこと言ったのか、仮想対決だとホプキンスvsウォードも観てみたいな >>592
レナードのホプキンスに対する冷静かつ高い評価に記者達も驚いていた
しかしその文章の最後は、自分が攻略したハグラーよりもホプキンスの方が上かどうかを巧妙に濁したのもレナードらしい、と結ばれていた ついでにレナードその他の評論を追加しとく
昔辰吉との対談があってその中でチャベス対ウィテカー前だったから試合予想で
辰吉、チャベスでしょ
レナード、36分間動き続ければウィテカーは勝つ。一秒でも止まればおしまい。チャベスは強すぎるよ。
古本で買った雑誌だが全体的にこの対談でガキながらにレナードの賢さにファンになった。その後性格悪いの知って少し冷めたがまぁ勝負師ならね(笑)
ロイがデビュー直後に今のボクシング界に貴方の後継者はいるかと聞かれ、ロイだと即答
能力は五分で体格が上な分自分より強いと
ちなみにハーンズは80年代ならロイはチャンピオンになれないと
それに対してはロイは彼らはそれぞれ弱点があったからライバル対決が盛り上がった自分は完璧だからライバルがおらず過小評価される
ハーンズなんて今ならあの細い顎を砕かれ死ぬんじゃないか(笑)って
末路は皮肉だが >>594 自分は完璧だからライバルがおらず過小評価される
↑あんだけ打たれ弱かったくせに、よく言うぜwwだったらミヒャルから逃げんなや ちなみにその発言ライトヘビー級で無敵のころねバスケやラップやってた頃
さらにこうも言ってた
自分はパウンドフォーパウンドでボクシングというジャンルを超え世界一格好いい男だと >>591
私のチラ裏カキコがレナードと同じとは光栄w
ハグラーが危なかったシーンは、世界戦ではムガビ戦とハーンズ戦1Rくらいで、負けるところが想像するのも難しいですが、ホプキンスの人間力ともいうべき総合力はハグラーをも上回ると感じます。
あ、レナード戦は私は負けにカウントしてませんw >>574
揚げ足とって悪いが、モンソンのライフルは誤訳な
正しくはEscopeta、英語だとShotgun
日本語なら散弾銃な >>597 ハグラーはティトやマヨルガに壊されそう
引きの甘い右ジャびんに付け込まれるだろうな
逆にホプに連勝したテイラーには完封KO勝ちするんじゃないか >>598
知らなかった!
オスカー・アルバラードと同じなんだ
日本人は銃器の知識はなくて突然だが、近距離でのショットガンは大粒散弾なら獲物の身体がちぎれるほどの威力なんで西部劇の決闘でもショットガン持ち出すと卑怯と言われてた。
モンソンはライフルのイメージがあまりにも強いけど、それって日本限定だったのね >>599
自分は逆の予想
ほとんどのボクサーは、リング降りたらマヨルガと夜道で会いたくないだろうが、ハグラーならストリートでマヨルガに因縁つけられても叩きのめすだろうw
リングでもデラホーヤほど甘く無いから、右を嫌という程叩き込んで天才ケンカ師を破壊するだろう。
トリニダードもハグラーの前では線が細い。
右ストレートみたいなジャブでゴツンゴツンやられて最後は右フックからの左右でテンカウント。どこかで見たような結末になるw 実力は伯仲だろうけど、ボクシングスタイルはホプキンスよりハグラーの方がカッコいいな とりあえずジュリアンジャクソンよりパンチがあったヤツは誰か教えてくれ。
一発で倒すという哲学では抜きん出ていると思う。
マクラレンとの1戦目はハードパンチャー同士の名勝負だったな。
派手にKOされたがマクラレンは2まわりくらいデカかったからしょうがない。
ジュリアンジャクソンのベストウェートはジュニアミドルだからなぁ。 このスレがアンディ・ルイスで持ちきりになるまでにもう少し時間を要するようだ マクラレンvsジャクソンを観るとマクラレンの方が遥かにパワーがあるようには見えるな 一発なら雄二ゴメスがジュリアンジャクソン並みだったな モンソンのニックネームが本当はショットガンだったのは本当に初耳
倒し屋スタイルだった若い頃の豪打から付けられたのかな
>>600
ジョン・スタージェス監督は1957年と1967年に
OK牧場の決闘の娯楽版、史実忠実版の映画撮ってるが、史実忠実版では決闘の時ワイアット・アープやドク・ホリディが最初から皆殺しにするつもりでショットガン持って行ったので、
クラントン一家の誰かが、奴らショットガン持ってる、汚ねえ!と叫ぶシーンがあったな。
ベトナム戦争ではアメリカ軍の田舎出身の兵士は、私物のショットガンを戦場に持ち込んでたそうだな。
それほど近接戦闘では強力な武器になるショットガン。 >>601 んなこたぁない だったらデュランなんかにグダるかよ
マヨルガのほうがデュランよりもずっとラフでパンチもスピードもあってデカいんだぜ
ハグラーなんてボコボコにされちゃうよww きみカワイイねw
あのね、デュランはハーンズに負けてるけど
そのハーンズに二度勝って、しかも晩年ヘビー級進出して元ヘビー級チャンピオンのコーツィーにも勝ったバークレーをボコボコにしてダウンさせて勝ってるんだけど?
マヨルガがバークレーと並んだらただの小さなチンピラだよw バークレーとマヨルガのどつき合いは面白そうだけど、バークレーはライトヘビーぐらいの体格があるよな >>614 いい歳こいて嘘はいかんよ、懐古爺さん
バークレーをボコボコにしてダウンさせて勝ってるんだけど?
↑ハーンズ戦のダメージで病み上がり+減量苦だったバークレーに2-1の辛勝だっただろwwしかも
Sミドル級に上げ万全状態のバークレーからのオファーからは逃亡www
そもそもコーツィなんかジョンルイ並の穴王者になれる実力も無い雑魚の中の雑魚だったのに
こんなのに勝ったから何だってのか?
だったら内山だってK-1のヘビー級選手をボコって倒してたわ チンピラマヨルガは、ハグラーよりはるかにヤワなデラホーヤにタコ踊りさせられてるのにw
勝負になるわけないだろ >>616
10R以上に渡ってド突き合いしたんならともかく
3RTKOの試合でダメージで病み上がりとか何言ってんだか
ただまぁデュランがバークレーをボコボコにしたってのは誇張だとは思う
11Rのダウンの印象が強すぎるがデュランはしっかり苦戦してる
何Rか忘れたが中盤(7Rぐらいかな)良いの貰ってグラついてるから
スプリットは妥当
でも苦戦したからデュランを低評価するつもりはない
だってライト上がりの37歳がミドル級タイトルに挑戦するんだぞ?苦戦して当然
スプリットとは言え勝って4階級制覇したんだから充分偉業 >>617 ティトにブッ壊されたマヨルガになww
ハグラーは腕が長すぎてパワーのあるチビが苦手なんだよ
マヨルガに勝てるとしても完封は出来ない ハグラー対デュランでデュランが株を上げたと見るかハグラーが下げたと見るかだな
なんとなく想像だけどハグラーって不人気ゆえの劣等感からか人気出すためか相手を技術で完璧にいなしてから倒してたフシがある
パワーとタフネスだけでなくテクニックを披露したがってたというか
デュランが予想以上に上手かったから慌てて最後ポイント取りに行ったみたいな
レナードに対しても1ラウンドからKO狙いでいけば倒せたかもしれないのにあれレナードにテクニックでも上だぞとアピールしたかったんじゃないかな?
レナードはハグラー対策としてデュラン戦のビデオを繰り返し見てたらしいね >>625
レナードに対してもオーソドックスで立ち上がってたもんな みんな4、50代?
ハグラー、ハーンズ、レナード、デュランとか懐かしすぎ。ハグラーが1番丈夫な印象。倒すまでやるルールならハグラー最強ww
ヘビー級にタイソンが出て来た時期でもあって歴史的盛り上がりでしたね。 >>627
まあPFPは遊びなんだが、自分達が若い頃に見たボクサーを過大評価してしまうってのはあるよね。
80年代のビッグ4の中で最も戦績の悪いデュランも実際は70年代の選手で、
しかも80年代以降は全盛期のウェイトより20ポンド前後大きい相手とやってたわけで、
ESPNがオールタイムの6位にするだけのことはある。
ハグラーは敬意を払いすぎた、なんて書かれてたな >>625 ハグラーって不人気ゆえの劣等感からか人気出すためか相手を技術で完璧にいなしてから倒してたフシがある
↑うん、完全に信者の妄想だな
ハグラーにそこまでの技術があるわけないわ
技術が無いからグダるんじゃねえの?
技術を存分に見せつけるってのは
メイウェザー×コラレス戦みたいなのを言うんだよ また出たよ
自分以外全否定バカw
ハグラーけなすのによりによってチンピラマヨルガ出してくるようなアホって、本当にボクシング観てるのかね
ようつべのKO集とか観てホルホルしてるだけなんじゃないの デュランとレナードがCMで共演してるの最近しった。 >>630
ハグラー信者のつもりはない
ハグラーがデュランやレナード相手にテクニックでいなせていたとも言ってない
そうしようとしていたんではないか、と言ってる
で事実出来なかったから君の言うようにグダったんだろう
ハグラーがただの倒し屋扱いで満足しなかったのは妄想とは言えないと思うが
否定意見は構わんがよく読んで相手の立ち位置をきちんと把握してくれ ヨーロッパならともかくアメリカのリングでテクニックを披露しても人気者になれるのかな?
タイソンやパッキャオが熱狂的に歓迎されてるのを見るに
やっぱみんな派手なぶっ倒しが見たいんだよ
もしハグラーが人気を得るために技術を見せてたんだったら市場を読み違えてたと思う
しかしハグラーがそんなそっとぼけた男とも思えん
相撲で言えば貴乃花と同じで、人気をゲットするよりも己の哲学を優先するタイプじゃないか?
だからこそ八方美人のレナードが嫌いだったんだろう 減量幅の少ない今の時代から見るとライトのデュランもウェルターのレナードもかなり細身だな、ハグラーは小柄なミドルで鋼のような肉体だけど。皆当日計量であんな激闘をしてたのは凄いな 体力負け・体格負けしない相手とばかりやってたハグラーがテクニシャンってww
じゃあ階級上げろよ
メイウェザーだったらクルーザーまで行ってたわ
ジョンムガビなんてハグラーとやるまでミドル級で1度も試合してなかったんだぞ
こんなのにビビって待ち料一億も払い焦らし続けた末に
渋々対戦し勝利と引き換えにブッ壊されたハグラーが技巧派www >>634
単なる大衆人気だけの問題でなくボクサーとしての評価というか
それこそ歴代でもロビンソンと並ぶ評価を受けたいという思いがあったんじゃないか?
だからパワーで粉砕するだけでなくテクニックも披露した
ハグラーはオールタイムベストを狙ってたと思う
また妄想と言われるかもしれないけど信者ではないから 自分より体格で劣るムガビにブッ壊されたハグラー
自分より体格で勝るロイ、ターバーを破ったホプキンス
ハグラーのテクニックってテクニシャンのふりする事じゃない? メイウェザーはクルーザーまでいってたニダ!
フォアマンは実はパンチないニダ!
そりゃ便所の落書きはなんでもありだけどさw ハグラー貶すのにマヨルガ出して笑われたら今度はムガビかよ
その歪んだ情熱はどこから来るのかね 最近のメイウェザーはハグラーみたいな風貌になってるな >>645 じゃあ逆に尋ねるがハグラーのボクシングの何処がメイウェザー並みのテクニックがあるように感じるのだね? 全盛期のカマチョは段違いのスピードをほこっていたから、オールタイムPFPにランクインしているどの名ボクサーと戦ってもいい勝負をしそうだ。 バズーカリモンを倒した時のカマチョは勇敢でパンチもキレキレだったな、スピードも歴代最速候補だし チャベスのカマチョ戦後のコメント
オカマ野郎と思ってたら偉い強かった。
まだ奴のパンチでアゴが痛い 井上がミドル級に居たらハグラーのテクニックとやらで完封できそうか?
なまじ打たれ強いだけに井上の右アッパー&左フックでブッ壊されそうだが メイウェザーは威張ってても金払いはいいから心底嫌いには成れないなぁ
少なくとも筋金入りのドケチでメイウェザー並みに見栄っ張りな
よ○もとのに○かわよりはマシだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています