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オールタイムPFP
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0001名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/29(日) 00:32:41.70ID:E4uxSrGO
1　フロイド・メイウェザー
2　ワシル・ロマチェンコ
3　ロイ・ジョーンズJr
4　マニー・パッキャオ
5　フリオ・セサール・チャベス
6　レノックス・ルイス
7　ウラディミール・クリチコ
8　モハメド・アリ
9　バーナード・ホプキンス
10マイク・タイソン


長い短いに関わらず「全盛期のみ」で。
なので「クリチコはジョシュアに負けた」とか
「タイソンはダグラスごときに」とかは除外。

修正上等！
0413名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/09(火) 20:57:17.50ID:DQTXx59v
>>412
言いたいことはわからんでもないが、歴史上のボクサーってのは「最高のパフォーマンス時」でタラればされるのが常
その点で言うと、デュランはやはりタラレバの幻想を抱かせるものを持ってると言うこと

あと、井上はともかくどさくさ紛れで村田の名前なんて出すなよw
世界レベルで見て村田のボクシングを凄いと思ったことなんて1秒たりともない
村田なんていくらタラレバで考えてもレジェンドクラスにはかすりもせんわな
0414名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/09(火) 22:47:19.38ID:vpOJHIzk
>>361
エスピノサ、ノーウッド、アヤラ…個性派揃いだったな。
0415名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/09(火) 22:50:54.87ID:vpOJHIzk
バルガスはクオーティやライトにも勝ってるしな。
0416名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/10(水) 00:45:52.89ID:WNXvqDEW
>>413 井上とデュランを、「最高パフォーマンス度」のみで比較したとしても、圧倒的に井上のほうが上だぞ

井上よりもムラッ気があって「たられば」でも井上に勝てない　デュランって弱くね？
0417名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/10(水) 06:36:29.10ID:/92/gtsL
>>416
相手が弱ければ、相対的にボクサーは強く見える

井上はデュランと比較して試されてない部分があまりに多すぎるので、何とも言えない
デュランと比較できるのは、井上がPFPトップクラスの選手と数多く対戦してからだよ

ちなみに、俺は井上の才能は世界的な
レジェンドクラスだと思ってるので誤解ないように
ただし、レジェンドと同列に見るにはまだあまりにキャリアが浅すぎるってこと
まずは、少なくとも現役でPFP1位になってからだな
0418名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/10(水) 08:40:40.98ID:rZVxfbzf
井上は後世ウィルフレッド・ゴメスやカルロス・サラテみたいな評価になるかもね。
スーパーバンタム級くらいまで無双してフェザー級で挫折したらそうなりそう。
0419名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/10(水) 08:51:00.66ID:vnWvF9xz
>>418
試合映像を見る限り、井上の方がサラテやゴメスよりも強そうだけどね
まあ、問題は井上がこれから実績をどこまで積み重ねられるか

タイソンやロイみたいなのでも、キャリア中でヘマやるとボロクソに言う人間が必ずわいてくるからな
特にネット民は、コロコロ手の平返しが凄いからね
0420名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/10(水) 09:05:09.70ID:rZVxfbzf
このままバンタムで絶対王朝を築いてもライバルがいないことには評価を獲られないだろうしね。
ある意味厳しい時代になった。
今のところスーパーバンタムにも世界的なスターはいないからフェザー挑戦がキャリアの最終ステージになるかもしれない。
厳しいだろうが、フェザーでも今の強さを発揮出来たら世界的な評価も不滅になるかもね。
0421名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/10(水) 09:24:18.42ID:WNXvqDEW
>>420 そんなもん見る側の勝手な屁理屈だわ

・一人だけ抜きん出て強すぎたら
ライバルが居ないから、と評価されない

・群雄割拠だとドングリの背比べ呼ばわりされ評価されない

結局井上にどうして欲しいんだ？
両立なんか出来るわけねえだろ馬鹿w
0422名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/10(水) 11:16:08.55ID:rZVxfbzf
>>421
昔から評価というのは見る側に色んな基準があるから絶対に一つに収まる訳がないだろ。
実際、ゴメスやカニサレスやロマゴンは偉大な選手であると同時に一つ上の階級に上げたら通用しなかった、という評価も避けられない。
言っとくが俺は仮に井上がスーパーバンタムに上げて負けても充分に日本のボクシング史に残る天才だと思っている。
だが今のポテンシャルならフェザーくらいまで期待されるのも避けられないだろう、ということ。
パッキャオはその期待を上回ってきたから世界的なレジェンドになった。
0424名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/10(水) 12:18:29.75ID:fyP5BPsC
>>423
また基地メイオタか
首吊って死んでね
0426名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/10(水) 14:27:11.92ID:XZ5K8a3v
みなさん観戦歴長いようで嬉しい
最高に熱かったのはレナードだな
ベニテス、デュラン、ハーンズ、ハグラーと当時の最強ボクサーと次々にマッチメイクして
撃破していった数年間は最高だった
でもパッキャオという化物が出現して白目むいた
で、まさかの井上。
上でもレスされてるけど相手に恵まれていないから未知数なんだよね
ただかつてのレジェンド達と比較して、勝るとも劣らないのは確か
ロマチェンコとの対戦が実現すればなあ
0427名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/10(水) 14:34:26.90ID:eCshQ3Op
Ｓバンタムのドグボエはまだ未知数だし
リゴンドーはさすがにもうお役御免だし
フェザーにもいい選手がいないんだよな
とりあえずドグボエに勝っておけば、ドグボエが将来名選手になるかもしれんからな
フェザーまでで５階級だし、これ以上はきついと思うのだが
0428名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/10(水) 14:49:35.20ID:eCshQ3Op
井上スレじゃないのでこれで終わりにするけど
ＫＯ６Ｒ　エルナンデス　４度防衛中
ＫＯ２Ｒ　ナルバエス　　１１度防衛中
ＫＯ１Ｒ　マクドネル　　　６度防衛中
すごいよね
0429名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/10(水) 16:47:32.85ID:1SF17Ei4
>>425
メイオタって、間違いなく脳に障害があるよねw
0431名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/11/11(日) 21:55:09.75ID:ZcvAChGT
まず基本相手を倒す気がないヤツは除外
ボクシングはフィギィアや体操じゃないから
12ラウンド触って逃げたらポイントで勝ってましたみたいなボクシングは格闘技の本質から外れてる

メイウェザーなんかランキング入れるヤツはアホ
スーパーウェルターなんかで全盛期のトーマスハーンズあたりとやったら歯が立たない
規格外のデカさとハンドスピードで絶対避けきれない
顎が脆いハーンズだがメイウェザーの、お嬢様のような腰の引けたこんにゃくパンチは問題外
成す術もなくボコボコにやられるよ
こんな雑魚が史上最強とか死ねw

メイウェザーは終始逃げ回って、今の判定基準で記録上負けてない事になってるだけ
大昔の10対10のイーブンとか簡単につけられる時代に、こんな小数点を争うようなボクシングが出来るのか？
客からビール瓶投げられるわw

時代や階級によってボクシングの質もレベルもルールも全然違う
こんなランキング自体が白痴の発想
0434名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/11/19(月) 16:37:42.22ID:mQiTjcYR
ウィテカーはカマチョとやってほしかったな、対戦の話はなかったんかな
0435名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/11/19(月) 20:04:10.17ID:kiBo4X5F
市川美織　あんな石頭女殴ったら皆拳壊れるわ
0436名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/12/13(木) 03:17:43.50ID:gD7wvFHk
マッチメイク能力等のリング外戦の上手さを含めるとメイが圧倒的ナンバーワン。

リング上での強さだけでPFPかは知らん。
0437名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/04/16(火) 06:02:39.54ID:l/FOkm+O
ロマチェンコ1位候補に入れて良さそうな気がするが、対戦相手の質がなあ
0438名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/04/27(土) 22:49:36.36ID:/V/D+gcj
ロマチェンコかな。
0439名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/30(木) 02:35:30.55ID:tiaArQ8K
井上
0440名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/01(土) 01:25:17.90ID:A6JtGbTf
ナオヤ・イノウエ
0441名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/01(土) 02:41:50.17ID:quNL1XCa
>>165
まあそりゃコットは話になんねーだろ
0442名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/12(水) 23:18:57.77ID:8xICkk0q
>>1
どこがオールタイムＰＦＰだよ。
アリ以外最近のやつしかいねーじゃん。

例えば「ジョールイスが現在のボクシング界にいても通用しない」というのは現代人の勝手な考えであり、
スポーツ科学、栄養学が確立されていない時代の選手を現在の土俵にあげるのはナンセンス。
近代ボクシングという考えではジャックジョンソンくらいが比較の対象だろうと思う。
月一でKO決着がつくまでラウンドが続いていた時代にメイウエザーがいても誰も評価しないだろう。
つまり単なるテクニックとかじゃなく時代背景も考える必要がある。

そう考えると何十年も前に現代でも通用しそうなスタイリッシュなボクシングスタイルのシュガーレイロビンソン
は評価したい。
あと古いテープでしか見たことがないがウィリーベップのディフェンスは素晴らしい。
ヘンリーアームストロングも仮に現代に生まれいたら敵なしだったかもしれない。

ヘビー級ではアリ、タイソン、フォアマン。ルイスには華がない。

中量級ではもちろんレナード、デュラン、チャベス、ハグラーなどライバルに恵まれていたボクサーは評価しやすいね。
トリニダードとかも評価したい。

20世紀に入ってからはロイジョーンズ、ホプキンス、パッキャオとかかな？
メイウエザー？ カスティーヨ戦とか負けてたんじゃない。
ゴロフキンとかホプキンス、ジャーメンテイラーとか強豪がみんなスーパーミドルに行った後の穴チャンピオンと思っている。
ゴロフキンって1回くらいミドルのリミットの体重で試合した？
ジェラルドマクラレンとかジュリアンジャクソンなどのハードパンチャーと対戦したら吹っ飛びそう…

正直いうと最近のボクシングは12ラウンドで判定が多いし、世界チャンピオン何十人いるのよ！という感じで面白くない。
個人的にはＰＦＰはシュガーレイロビンソンを讃える為に作られた言葉なのでロビンソンをあげたい。
0444名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/14(金) 00:12:26.63ID:0PMcRk3U
>>442ほぼ同意
0445名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/14(金) 09:21:51.47ID:fPSPo1Pu
もしメイウェザーがオールタイムのNo.1なら、プロボクシングという競技は世間一般に顔向けできなくなると思う。
ただ試合に勝ちさえすればいいアマなら全然ありだろうけど。
0446名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/14(金) 18:01:24.31ID:u6RwpOZl
>>442
ロビンソンは禿げしく同意
順不同で
シュガー・レイ・ロビンソン
ジョー・ルイス
モハメド・アリ
カルロス・モンソン
エデル・ジョフレ
ロベルト・デュラン
マービン・ハグラー
フリオ・セサール・チャベス
マイク・タイソン
マニー・パッキャオ
次点
ロイ・ジョーンズJr.
バーナード・ホプキンス
ジャック・ジョンソン
ウラジミール・クリチコ
0447名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/14(金) 18:02:41.37ID:u6RwpOZl
フロイド・メイウェザーも次点。
0448名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/14(金) 21:31:06.34ID:AU83Zo5A
ジャック・デンプシーも現代と比べても遜色ない強さだと思うが
ヘビー級のリミットが上がってるのと、ダウン取った際にニュートラルコーナーに行く決まりが無かったことを考えると
単純比較ができない
あれのせいでダウン後の追撃が恐ろしく容易で惨かったからな
0449名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/14(金) 22:33:09.72ID:Y7vIkd6B
>>448　ジャック・デンプシーも現代と比べても遜色ない強さだと思うが 
↑通用するわけがない　
パンチが無いから、それを補うために
デンプシーロールなんて連打や
倒れた相手に殴りかかるんだろ
井上やドネアが当時のルールで試合してたら
毎試合相手を死なせてたわ
0450名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/14(金) 22:39:06.57ID:2lY8/bC4
デンプシーは強靭な肉体だと思うけど今の時代だとスピード以前に技術で劣るだろうな、ジョールイスは今の時代でもかなり強いと思うが
0451名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/15(土) 01:02:39.87ID:q24WX4cf
対戦相手の質がどうであれ全盛期のマイクタイソン ロイジョーンズJr.は外せない
ボクシングという競技が生んだ爆発的変種種の天才
0452名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/15(土) 01:35:18.43ID:RI2+HK7m
>>451 タイソンは井上の劣化版、
ロイはハードパンチャーな反面グラスジョー過ぎて強豪をKOするための詰めが甘い、かといって
超テクニシャンとも言えないしな
パッキャオをKOしたマルケスのような事はできない
0453名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/15(土) 09:49:53.79ID:CAQyBFfH
デンプシーはパンチに体重を乗せるのを発明したと言われてるけど、パンチが無いとかないよw
ウィラードを半殺しにした時、あまりにもパンチが強すぎるからバンデージを石膏で固めてたとか当時のマスゴミにフェイクニュース流されたくらいだ
オールタイムPFPごっこは時代環境も自動補正すると楽しいな
体格は昔だからクルーザー級だけどね
0454名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/15(土) 10:45:21.56ID:hJe1kGMr
>>446
トップ10じゃなくなるが、さらにデンプシー、メイウェザー、ロイ・ジョーンズ、ホプキンスは外せないな。
レナードも微妙だけど入れよう
あとクラシック界からはオリジナル・ジョー・ウォルコット。
16人になっちゃった
0456名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/15(土) 12:50:19.22ID:rPGIeltC
>>453　デンプシーにパンチがあったというより、ウィラードが打たれ過ぎだったんだよ
今より薄いグローブで何度もコロコロ転がし
ダウン中に加撃し
その後ギブアップしてくるまで2Rもグダッたんだろ？
井上やドネアなら、もっと綺麗にKOしてる
0457名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/15(土) 12:51:43.96ID:rPGIeltC
>>454　レナード入れるならテリー・ノリスもだな
0458名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/15(土) 15:29:42.23ID:U0QNBh2x
>>457
優れたチャンピオンでも無敗はマルシアノくらいで晩年は結構負けるのは仕方ない
偉大なロビンソンに勝ったからって、フルマーやバシリオ、モイヤーなどは優れたボクサーではあるがPFPでオールタイムランキングの上位には来ない。
ノリス弟も非常に優れたボクサーだが、流石にグレート達の仲間では無い。
次点というか第2グループは、アルゲリョ、プライアー、クリチコ弟、レノックス・ルイス、セルバンテス、具志堅、張正九、ヘンリー・アームストロング、ウィリー・ペップ、サンデイ・サドラー、原田さん、デラホーヤ、マルシアノ、ハーンズ
などかな。
0459名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/15(土) 18:46:39.48ID:4lY6VN7+
>>458　晩年ったって、まだ34だったぞ
ワンサイドでやられ過ぎだっつーの
目の故障で何年もブランクあったし試合数も少なすぎるし拳の怪我で2年間停滞していた井上のほうがマシだよ
レナードも加点法だけで語られる過大評価王者でしかなかったな
0460名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/16(日) 00:29:06.33ID:/p6a57Li
一度も名前が挙がってないけどクロフォードはランクインする可能性あるかな？
めちゃくちゃ上手くて強いと思うんだけど
ロマチェンコはサリドに負けたりリナレスからダウン奪われたりしてるけど、
クロフォードはダウン奪われるどころか苦戦すらしてない気がする

対戦相手のレベルは他のPFPに比べると劣るとは思うけど
0461名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/16(日) 00:39:22.61ID:XkbUpVhF
>>448

> ジャック・デンプシーも現代と比べても遜色ない強さだと思うが


確かに強いと思うがベアナックルの時代から始まり、現代ボクシングの形となった時代の一線を引くとジャックデンプシーの時代は
現代ボクシングとは比較し難い。
0462名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/16(日) 00:43:23.22ID:XkbUpVhF
>>452

> >>451 タイソンは井上の劣化版、


井上のどこが強豪よ？
シーサケットとかエストラーダから明らかに逃げてるじゃん！
シーサケットをKOできたらかなり強い。
0463名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/16(日) 00:46:37.35ID:XkbUpVhF
評価すべき。>>455

> ロマはtop5に絶対入る

ロマチェンコ、クロフォードは強いが歴代ＰＦＰにはまだ早い。本当に強い相手に勝ってから評価すべき。
ただし、ロマチェンコの階級あたりに強豪いないね、マイキーくらいかな。
0464名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/16(日) 12:23:52.61ID:XFGcmM89
あ、ホセ・ナポレス忘れてた
おそらく60年代のPFPのナンバーワンかツーだな。モハメドアリと同レベルかそれ以上
アリがコピーしたロビンソンとは異なる系統の
ボクシングマスターだ。
0465名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/16(日) 12:37:22.22ID:XFGcmM89
よく無冠の帝王とか簡単に使うが、ナポレスこそまさにそれ
1964年から6年間も世界一位なのに、指名挑戦者制度がない時代、マネージャーの力も弱くチャンピオン側が必死にスルーし続けていた。
漢気があるカーチス・コークスのおかげでようやく挑んだタイトルマッチでは、コークスの顔がエライことになったほどの一方的展開で圧勝。選手生活晩年になって戴冠したのに、ベストウェイトより重いウェルター級タイトルを通算13回防衛。
おそらくピークは無冠時代。
こんなグレードを忘れてて大失礼してしまったぜ
0467名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/16(日) 16:02:46.78ID:IcAsUZws
調べてみたらスゴいボクサーだったんだなナポレス
モンソンのミドル級王座にも挑戦したみたいだが流石にモンソンに勝てないか

しかし指名挑戦者制度が無かったからって1位ってのは王者の首を狙って然るべき地位で
制度があろうがなかろうが王者は闘うのが義務であり摂理だろうに
ランキングなんてもんは昔からあってないようなもんだったんだな
0468名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/16(日) 16:34:36.18ID:AnDzNwLL
>>467
キューバからメキシコへ亡命したナポレスを
メキシコ人はマンテキーヤ、バターのようになめらかな動きするヤツ、と呼んで愛した。
老雄ナポレスを倒したストレイシーに勝ったパロミノは、マンテキーヤのタイトルを取り戻せて光栄だ、とインタビューで言ってたよ。
無冠の帝王時代とチャンピオン時代に少なくとも2回来日してるから、生で観た爺さん達いるんだろうな。羨ましいぜ
0469名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/16(日) 16:58:45.36ID:AnDzNwLL
1974年は、アリvsフォアマンとモンソンvsナポレスという2大スーパーファイトがあった
年。
映像で見ると、かなりの体格差あるのに、序盤のモンソンはナポレスの左フックを何発も食らっだあと、必死に逃げてた。
モンソンがナポレスの距離を見切った後は、遠距離からの右をビシビシ決めて、ダウン無しのナポレスの棄権負け。
たらればだけど、ナポレスが後数年若ければわからなかったな。
0470名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/16(日) 19:47:33.12ID:jTYLx9uQ
ミドル級で全盛期を過ぎてるとはいえナポレスをKOしたモンソンも強かったな
0471名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/16(日) 20:09:04.77ID:OXrt1NRx
でもやっぱりフロイドメイウェザージュニアがナンバーワンでないの？
0472名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/16(日) 20:39:09.88ID:XkbUpVhF
>>471

> でもやっぱりフロイドメイウェザージュニアがナンバーワンでないの？

カスティーヨ戦、負けてたよね。
デラホーヤ戦もエキサイトマッチの3人は大差でデラホーヤにつけていた。
0473名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/16(日) 21:28:09.67ID:OXrt1NRx
>>472
でも結果は無敗なんだが。結果が全て。
エキサイトマッチとかどうでも良い。
0474名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 02:15:51.78ID:fq6gEGoO
>>473
アホ
エキサイトマッチだけでなくだれが観てもカスティーヨの勝ちだ。オマエは試合観てないの？
ボクシングは政治かよw
ドーピング野郎がゴロフキンに勝ったことになってる第2戦も、大手メディア五十数社のうちドーピング野郎の勝ちは2社だけ。
メキシコのESPNすら引き分けとか笑える
0475名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 02:24:29.90ID:fq6gEGoO
>>470
モンソンは180センチ程度なのに当時のミドル級では長身の部類だったが、腕は太くないけどアルゼンチン人らしく胸板がものすごく厚くてパワーがあったな。
モンソン以上に長身のベンベヌーチを倒して再戦でも一蹴したけど、モンソンのパワーでベンベヌーチは打たれるたびにタコ踊りしてたもんな。
0476名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 02:38:10.13ID:gD3biiFi
>>473
結果ガーとかマジギャグかよ
連続KO記録の上位に出てくるビリー・フォックスやラマール・クラークとかは、有名なマフィアお抱えのボクサーで大記録も八百長というのは常識。どっちも二流だからチャンピオンにもなってない。
ビリー・フォックスはフィックスというあだ名で蔑まれてたくらいで、ジェイク・ラモッタの伝記映画レイジング・ブルでもラモッタが、マフィアに強制されてフォックスにわざと負けるところが出てくる。
でも結果が全てのバカから見ると彼らはスーパーボクサーなんだろうなw
0477名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 11:27:21.25ID:Gbhgc/AQ
>>476
何を言ってんだ？
0478名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 13:02:59.05ID:NGrldTqY
>>477
結果が全てだからメイウェザーはカスティージョに勝ったとか言ってたアホは
全く相手にされないクラークやフォックスの連続KO記録はどう思うの？
自分で矛盾感じないのか
一応公式記録だぞw
0479名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 13:11:45.92ID:Gbhgc/AQ
そんな極論出さんでくれよー
チャンピオンになってないやつとか論外だし
後付けで申し訳ないがもちろん対戦相手とかもあるやろー
0480名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 13:29:16.38ID:NGrldTqY
いやカスデイージョに本当に勝ってたとか思ってるようなニワカか信者ならからかい甲斐があると思ってさ
あの試合は良いリトマス試験紙だわw
0481名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 13:51:45.54ID:RYKkjQGB
>>478
一応とつける時点で負けを認めている。
0482名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 13:53:21.86ID:RYKkjQGB
>>480

> いやカスデイージョに本当に勝ってたとか思ってるようなニワカか信者ならからかい甲斐があると思ってさ
> あの試合は良いリトマス試験紙だわw


お前はボクシング評論家か何か資格持ってるの？
0483名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 13:56:34.19ID:RYKkjQGB
>>457
テリーノリスは強いが打たれ弱すぎる。
ジュリアンジャクソン戦は死んだかと思った。
まあ、ジュリアンジャクソンの一発に沈んだヤツは山ほどいるが。
0484名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 16:13:41.10ID:upDh1gnw
>>482
おいバカ
お前はカスティージョ戦観たんだよな？
それで本当にメイウェザーが勝ったと思ったの？
バカには辛いところだなあ
バカになりきってメイウェザーが勝ったのは明白ニダ！って言うのも恥ずかしいし
カスティージョが勝った、と言えば論破されたことになるし
俺はメイウェザーは好きだが、あれは流石にインチキだとハッキリ意見を書いておく。
モハメド・アリ信者でもあるが、ノートンの3戦3勝だとも思ってるしな。インチキはインチキ。
アリとは違ってメイウェザーは全盛期にカスティージョに実質負けてるからオールタイムPHPランキングでは上位には来ない。
ランキング上位のグレート達はさすがに全盛期は無敵を誇ってた猛者ばっかだからな。
0485名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 16:30:26.02ID:upDh1gnw
オールタイムPFPダントツ一位のロビンソンや、デュランは全盛期に負けてるとの指摘があると思うので言い訳書いておくw
ロビンソンはラモッタに一度負けたが、6回も対戦したうちの2回目に、16ポンドも重いラモッタの反則攻撃に敗れただけで、最後の対戦はサンドバッグにして半殺しにしてる。
英国遠征でターピンに破れたのは王侯貴族みたいな旅行兼ねた遠征で相手を舐めすぎた為。
デュランもタイトル獲ってすぐのノンタイトル戦で後にライバルとなるエステバン・デヘスス
にころっと負けたが、慢心で練習もろくにせず
たぷんたぷんの肥満体でリングに上がったという油断によるもの。
まあ苦しい言い訳だがそんなもんだw
0486名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 16:35:56.37ID:Gbhgc/AQ
>>485
いろいろ痛いな
無駄にけんか腰だし
0487名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 17:05:28.80ID:XCEaUle5
メイに関してはウェルターに上げてくらいからはファイトスタイルが特化してスポイルされちゃってるから、他のボクサーと単純比較ができないし、別枠扱いにしたいよ。
現行ルールに則った負けにくいスタイルということなら間違いなくオールタイムでもダントツ一位
0488名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 17:44:33.80ID:bsbeRHCP
>>486
捨て台詞はネットでは敗北の印
お疲れ様。帰っていいよ
0489名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 18:01:57.57ID:bsbeRHCP
>>487
別枠扱いはないと思うが、今のルールでは当然最高のボクサーだと言うのは議論の余地無し。
ただし、オールタイムPFPごっこでは様々な時代のボクサーと比較するからね。
コテコテメキシカン、カスティージョに慢心でもアクシデントでもなく単純にボクシングで実質的敗北してるからベスト10にギリ入れるかどうかってとこだな。
0490名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 19:49:15.31ID:sSuHHbMI
>>488
ただいま！！！
0491名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 19:54:42.22ID:sSuHHbMI
>>488
敗北というか勝負はしてないんだ
ただ何で無敗で対戦相手の質も高めなのにそんな評価低いのかって思っただけ
けんか腰じゃなく普通に教えて欲しい。
その実質負けっていう一敗でそこまで評価が落ちるのかがわからん
0492名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 20:34:26.00ID:vMv3Z8EX
>>487
倒しに行けば自分が倒されるかも知れない
そんなリスクを乗り越えて倒しに行く覚悟や闘志や勇気がボクサーの美徳であり
過去の偉人はその美徳による死闘を評価されてる

昔と今のルールの違いって問題じゃないんだよ
ボクシングとは殴り合いであり倒し合いの決闘。これは普遍の真理
ルールを利用したポイントアウト上等主義なんてのはボクシングのモラルハザードに他ならない
まぁ先駆けの戦犯はハグラー戦のレナードだと思うけどね
0493名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 20:48:09.30ID:HYNMjVcc
評価は高いよ
今のルールではおそらくダントツのPFP1位。
カスティージョが初戦で実質的に勝ってるけど、ボクサーとしてはメイウェザーの方がはるかに上なのは確か。再戦ではハッキリと勝ったしな。
ただしオールタイムではボクシングマスターの一人に過ぎない。ただそんだけ。
0494名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/17(月) 23:04:48.41ID:RYKkjQGB
メイウエザーがＰＦＰナンバー1ねえ
到底、受け入れられないね。
まず、強豪との試合をことごとく避けている。
ポールウィリアムス、マルガリート、シントロンからは逃げ回ってバルトミールとかいう雑魚と対戦してるし。
カスティージョ戦は専門家の分析でも明らかに負けているとの評価。
だいたいあの逃げ回るスタイルは何？
少なくともＰＦＰと呼ばれレジェンドは打ち合って勝っている。
レナードはちょっと例外だが。
パッキャオが誰かの対戦を逃げているか？
0495名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/18(火) 10:15:16.17ID:sQfwZfgd
>>494
再戦で明白に勝ってるからいいんじゃね？
0497名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/18(火) 13:53:43.60ID:YIn7mZqm
>>494
パッキャオここ数年クロフォードから逃げ続けているんだが？
スペンスと戦うと言いながら次の日のツイッターでの戦って欲しい選手アンケートでスペンス候補にいれないし逃げまくり
0498名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/18(火) 19:53:54.51ID:GGTLLsIL
>>485　ああ見苦しい言い訳だな
そんな屁理屈まかり通ったら誰でも無敵になれるわ笑
0499名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/18(火) 21:24:17.45ID:zZ2baMvo
パックやマルケスも入らねーな
二人とも完敗したのは、メイウェザーとブラ
パックはマルケスに完勝したことはないが、完敗はした
ふたりともオールタイムで語れるような選手じゃないな
0500名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/18(火) 23:48:03.77ID:eZqr6BVy
>>485
つまんね
0501名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/19(水) 02:13:16.94ID:cXuwFrHx
デンプシーにも一票入れようと思う。
やはりあの時代では飛び抜けたパンチとスピードを兼ね備えたボクサーだ。
ちょうど100年前の1919年に王座についたが、その10年前にプロレス世界統一王者になったフランク・ゴッチはたった180センチ90キロ
ライバルの超怪力レスラー、ハッケンシュミットが175センチ100キロと欧米人も小さかった時代に185センチ85キロだから決して小さくはない。それがウィラード戦で見せたスピードでハードパンチを連打するのだ。そりゃ強いわ
余談だが、100年前の試合でもフィルムだから結構クリアに残ってるのでようつべでも比較的見やすい。
むしろ1950年代から70年台前半のVTR録画の方が映像は汚い。光学フィルムの情報量半端ないな
0502名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/19(水) 15:52:45.29ID:CYjgTS3t
>>501
確かにキッド・ギャビランのなんか汚い動画しかないな
当時、カミソリのジレットがスポンサーのTVボクシングのスター選手だったらしい
ジョー・ルイスの戦前の試合なんかフィルムだからほんと綺麗
0503名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/19(水) 18:11:32.09ID:2rmQz+Pg
>>192
80年代に思い入れ強すぎ!
0504名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/19(水) 18:21:46.83ID:Rs0+vU/l
まず、昔のボクサーの境遇と現在と全然違うことを理解する必要がある。

昔はどんな偉大なボクサーでも引退後は惨めなものだった。
年老いても戦いつづげて敗戦を重ね自分のレコードに泥を塗ったロビンソン。片目見えなくなってハンバーグを焼いていたジョールイス。
アリのパーキンソンとかも現在の基準からすると戦いすぎだろう。

昔の英雄は必ず「あの試合はすべきではなかった」という試合をせざるを得なかった。
無名のボクサーに金星を挙げたといってレジェンドの評価が下がるものではない。
0505名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/19(水) 18:22:15.14ID:Rs0+vU/l
>>497

> >>494
> パッキャオここ数年クロフォードから逃げ続けているんだが？
> スペンスと戦うと言いながら次の日のツイッターでの戦って欲しい選手アンケートでスペンス候補にいれないし逃げまくり


ソースは？
0507名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/19(水) 20:04:43.19ID:cXuwFrHx
>>504
アリはまだ健康な時に、ボクサーは試合ではなくスパーリングでダメージを蓄積する、
と語ってた記憶がある。
しかし、負けたのに逆に相手が病院送りになった第一線含め3試合とも激戦の
フレイジャー戦、実質的に3戦全敗とも言えるノートン戦、ロープ・ア・ドープで
受け流していたとはいえヘビー級史上でも最強クラスのパンチに身体を晒した
フォアマン戦と、復帰してからのアリはかなりパンチを試合で受けてるから
健康を害したのも仕方ないな
0508名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/19(水) 22:50:25.22ID:Rs0+vU/l
>>506
5ちゃんがソース？
バカかお前は！
0509名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/19(水) 22:53:06.90ID:Rs0+vU/l
>>507
フレージャー1戦目前のオスカーボナベナ戦はアリも打たれてフラフラだったよ。
15Rに劇的なKOして印象薄いけど。
0510名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/20(木) 00:19:19.83ID:JXkd6Tnr
>>506
みんなメイと闘ってもらいたいと思ってんだな
下位互換とはいえ若いブローナーを目の前で完封しちゃったから
もう絶対応じてくれないと思うが
0511名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/20(木) 02:08:57.40ID:0jPgpUeS
>>508
パッキャオの公式Twitterだがそんなこともわからないバカなんだな
頭よい振りを必死にしてもTwitterすら知らないバカ

>>510
候補の中でメイウェザーが人気があるだけだと思う、クロフォードやスペンスは選べないから仕方ないが
ただパッキャオは過去の試合で完全に実力負けしたから今更やって意味があるか疑問だな
勝てたとしても引退して3年たったから勝てただけって空気になるだろう
ブローナーはマイキーにもマイダナにも完敗だしあまり関係ないかな
0512名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/06/20(木) 02:32:51.86ID:25+cveso
海外のボクシングサイトのツイッターでメイウェザーvsクロフォードはどっちだってアンケートしてるな、いい勝負だと思うけど
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