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オスカー・デラホーヤ
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0001名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/23(月) 08:36:40.95ID:Leg/BB1o
史上初の6階級制覇を成し遂げたスーパースターを語りましょう！
0302名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/09/26(水) 16:14:14.41ID:jEX8ocAd
>>301
吉野が勝てなかった朴政吾を左手一本で遊んだときは
ウェルター級の世界との差を嫌と言うほど感じたな。
0303名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/09/26(水) 16:31:23.48ID:S0wzcAi0
当時はジョーさんがクォーティ、浜さんがトリニダード推しだったな、ジョーさんはアイク小泉にしたいとまで溺愛してた
0304名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/09/26(水) 16:44:57.18ID:jEX8ocAd
確かに俺もクリサント・エスパーニャ戦を見たら心震えたけどね。
一度倒して、立ち上がるのを待ってる時のクォーティの野生の目。
その後獰猛な獣のように襲い掛かってあっという間に狩ってしまった。
0305名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/09/26(水) 17:16:07.17ID:S0wzcAi0
メルドリック・テイラーをKOしてるしエスパーニャ強かったな、クォーティにしか負けてないんだろうか
0306名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/11(木) 16:35:37.86ID:6cDsAex4
デラホーヤ大統領になってほしいな
0307名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/11/12(月) 15:52:28.61ID:0QmuKEwS
大統領選に出馬するんかな
0308名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/11/12(月) 17:15:09.73ID:y/6lP9bp
オスカー・ゴールデンガール・デラホーヤ
0309名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/11/12(月) 19:10:36.99ID:liFj1y+0
>>252左利きだからしゃーない
0310名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/11/13(火) 01:27:19.87ID:Few46SI4
>>299
ターバー戦は浜さんもさすがに負けるだろうと言ってたんだよな
残りのメンツも強い選手だらけだよな
0311名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/11/13(火) 01:37:25.43ID:Bm6a//YU
>>300
だからミドル級世界王者だったホプキンスがどういう風に干されてたんだよ?
雑誌や記録に残ってないことがあるなら教えろよ
0312名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/11/13(火) 03:47:28.54ID:D2VjHMqy
地味ーな防衛ロードだったな
つまらん試合多かったし
エキマでホプの試合あるっていっても盛り上がる感じは全然なかったよ
むしろミドルならジョッピーのが人気あった

モラレスとかトリニダードみたいな
小気味好く倒すボクシングじゃなかったしね

ここらへんの空気は当時知らんとワカランと思う
0313名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/11/13(火) 03:51:24.95ID:D2VjHMqy
ホプ本人も
自分はライトヘビーからスーパーウェルターまで体重を調整できる

ティトでもロイでもいいからビッグマッチがやりたいと常々訴えていた

ティトが転級してミドルトーナメントやらなかったら
一生地味なキャリアで終わっていたかも
0315名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/11/17(土) 18:26:24.71ID:TpLNpiSP
>>301クォーティは左手一本での圧倒的な勝ちを収めるかと思えば 
カーやロペスに苦戦してムラがあってデラホーヤとしては 
実際のところあまりおいしい相手じゃなかったんだよな 

↑その言い訳はおかしい
クォーティにムラがあったからデラは対戦する気になれたんだろ？
井上みたいな完勝ばかりだったらデラは戦意喪失してたわ
0316名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/11/19(月) 13:04:38.75ID:RSnSUNgS
デラティトクォーティ
あの頃の王者はみんな無敗で華があった
0317名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/11/20(火) 00:03:54.70ID:A0gaaS8W
懐古厨が事あるごとに井上の3階級制覇にケチを付けて
「F原田は8つしか無い時代の覇者だったんだゾ〜」とのたまうけど、それは井上よりもデラホーヤにこそ言うべきじゃ無かったか

デラほどタイトル量産時代の恩恵を享受したボクサーは居なかった

原田時代なら、果たしてデラに世界王者のベルトを巻けるチャンスはあったのだろうか？

ライト級ではモズリーに、
ウェルター級ではティトに、
ミドル級ではホプキンスに、
それぞれ阻まれて無冠で終わってたんじゃないか？
0318名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/11/20(火) 00:11:39.41ID:oOFbHsd3
SフェザーからSライトまでは驚異的に強かったから
何だかんだで世界王者になれるだろ
0319名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/11/20(火) 00:21:49.64ID:A0gaaS8W
>>318 モズリーの壁を、どうするつもりだ？
井上はバンタム級までなら、誰に挑んでたとしても、ここまで来れただろう
0322名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/12/11(火) 12:29:47.45ID:a6N4GF8C
デラホーヤ ティト モズリーの中で１番引き出しが多いのは誰？
0323名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/12/11(火) 13:36:10.50ID:zLNPoF66
引き出しが多いのはデラホーヤかな、でももう少し型にはまったボクシングを貫いてたら負けにくかったかも
トリニダードは瞬間的に閃く天才タイプだね
0324名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/12/11(火) 15:33:58.56ID:0+Ss+WUH
>>323モズリーはどうです？
0325名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/12/11(火) 20:05:39.15ID:M+3+N00r
デラホーヤは元々ライト級、
最初からウェルター級だったティトに挑むには
荷が重かったな
0327名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/12/12(水) 01:59:25.72ID:5cUSTreS
モズリーって美しいボクサーではないけどガチャガチャした戦い方で喧嘩しても強そうだな、フィジカルも強くタフでスピードがあるって総合力高いな
0328名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/12/12(水) 14:16:51.70ID:Vb5VUKqu
デラホーヤの初来日の時の悲しさったらなかった。当時来日したベッカムとかは千人単位
でファンが空港に出迎えてという光景が当たり前だったのにデラホーヤの時は50人・・・。
多分帝拳の用意したサクラ。
更に悲しいのはそれをデラホーヤ本人が「信じられない」と大喜びしてた事。「人気無いんだな」
というのが当時の感想。

更に日テレの24時間ニュースでその事を「誰でも知ってるスーパー―スターオスカーデラホーヤ選手が初来日です」
と報じてた。盛り上げようとして逆に嫌味みたくなってた。もちろん他局の報道は一切なし。
0329名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/12/12(水) 15:14:50.57ID:5cUSTreS
デラホーヤは来日した時WOWOWスタッフと秋葉原に行ってたな
0330名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/12/12(水) 21:52:39.48ID:eSWu364V
アームストロングやF原田の時代だったら一つの世界タイトルも取れなかったデラホーヤ
ジュニア階級があったとしても
ヅーやウィンキーライトが立ちはだかってたわけだし厳しい
0331328
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2018/12/19(水) 03:27:52.93ID:6NCrAMXD
>>329
wowowスタッフって・・・
輪をかけて情けないエピソード
0332名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/12/19(水) 04:01:57.81ID:vo1o/zt9
それは単に、wowowしかデラホーヤを扱うメディアが日本になかったからでは？

そもそも、中量級の世界王者なんて日本人には遠い世界すぎて、ガンガン報道する理由もなかっただろうし。
0334名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/12/19(水) 05:03:53.62ID:5jJsRro5
>>332
そうだったと思う、唯一WOWOWで流した数分の映像では同じくWBC総会で来日してたモラレスと秋葉原で遭遇してた
デラホーヤは日本ファン向けに侍のラバーカツラを被ってサービスしてくれてたけどさすがスーパースターだった(笑)
確かホプキンスとやる少し前だったと思う
0335名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/12/21(金) 04:04:14.66ID:xor+JSwe
>>332

よく分からないんだけど、「中量級の世界王者なんて日本人には遠い世界すぎて」
これはどういう事ですか？日本人には到達不可能なスポーツの立ち位置という意味なら
マイケルジョーダンの方が遥かに遠い世界だよね。同じボクシングでもタイソンの方が遥かに遠い世界だよね。
結局人気が無いから報道してもらえない状況をあなたが「遠い世界」という言葉に置き換えてるだけでしょう。

欺瞞だね。
0336加筆
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2018/12/21(金) 04:06:16.90ID:xor+JSwe
>>332

よく分からないんだけど、「中量級の世界王者なんて日本人には遠い世界すぎて」
これはどういう事ですか？日本人には到達不可能なスポーツの立ち位置という意味なら
マイケルジョーダンの方が遥かに遠い世界だよね。同じボクシングでもタイソンの方が遥かに遠い世界だよね。
でも彼らは日本の一般マスコミにガンガン報道されてたけど・・・。
結局人気が無いから報道してもらえない状況をあなたが「遠い世界」という言葉に置き換えてるだけでしょう。

欺瞞だね。
0337名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/12/22(土) 18:08:28.07ID:PMrvGun1
万能型ボクサー　×
左フックおじさん　○
0339名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/12/22(土) 18:54:35.49ID:xiCl6uUD
メキシコ系なのに黒人のメイウェザーやモズリーに近いぐらいスピードもあったな
0340名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/12/23(日) 22:34:10.15ID:1N7oRLZO
モズリーに3戦全敗し
モズリーに全く歯が立たず惨敗したマルガリートから逃げた男
0342名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/01/13(日) 13:14:11.82ID:hKpdgnmf
デラホーヤのキャリアで最大の謎なのは
何故コットとは試合しようとしたのにハットンとは試合しようとしなかったってことだ。

ハットンなんて当時コットと同じ無敗でも
実力的にコットより遥かに弱くて
コットと違い当時のデラホーヤでもほぼ確実に勝てる対戦相手だっただろう。
しかもデラホーヤがかつて逃げたチューに勝った実績まである。
デラホーヤがハットンに勝ってれば、過去にチューから逃げたことを突っ込まれても

「チューに勝ったハットンに私は勝った、答えはそれで十分だろう」
と言うこともできたはず。
「弱い」「無敗」「人気」「チューに勝った実績」
の4つを兼ね備えたハットンはデラホーヤにとって最高の対戦相手だったはず。
メイウェザーVSハットンの試合を組む前に
自分がハットンと試合してハットン倒せばよかったのに
ホント勿体無いと思うわ。
0344名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/01/13(日) 16:51:18.18ID:KO+RxNuB
コットより遥かに弱いことはないだろ、Sライトのハットンは
0345名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/01/13(日) 17:56:46.13ID:WzFPjrEh
当時の背景知らないけどイギリス開催迫られたんじゃね？
チューが負けたのもクリンチを中々解かないレフェリーの面が大きかった
0346名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/01/17(木) 20:10:35.47ID:jheXMUGE
>>345
ハットンはメイウェザー戦もパッキャオ戦もラスベガスでやった。
0347名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/01/17(木) 22:07:52.72ID:tS9/ieF/
ハットンもすっかり太ってオッサンになってしまったよな
0348名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/01/18(金) 22:57:56.96ID:EonswLb5
S・フェザー級時代:　ヘナロ＞デラ
ライト級時代:　モズリー＞デラ
S・ライト級時代:　モズリー＞ヅー＞デラ
ウェルター級時代:　ティト＞クォーティ＞モズリー＞デラ
S・ウェルター級時代: ライト＞モズリー＞ティト＞デラ
ミドル級時代: ホプキンス＞＞＞＞＞シュトルム＞デラ

どの階級でも真の最強には成れなかった男
0349名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/01/19(土) 05:22:42.71ID:JvZ/VCAW
>>348
ウィンキーには勝てたと思うけどな判定だが
0350名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/01/19(土) 07:31:03.56ID:MdP3eaX+
>>348
モズリーはSライトにいなかったけどな
0351名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/01/19(土) 10:49:15.03ID:ck+KMrJN
>>349 どこをどう見たらそうなるんだ？
デラが3戦全敗したモズリー&ティトに
ライトのほうは3戦全勝してんだぞ
ほかにもデラが惨敗したホプキンスにも善戦してるし
0352名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/01/21(月) 17:09:57.36ID:V24l0jE4
デラホーヤのラッシュは最高だね。
0353名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/01/21(月) 17:24:30.63ID:aETcTO5/
グラついた相手にラッシュでストップ呼び込む戦法はぴかいちという開祖クラス
0354名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/01/21(月) 19:08:39.63ID:V24l0jE4
やりに行く時すごい顔してるんだよな。あの顔が忘れられない。
0355名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/01/21(月) 19:44:38.03ID:1epF72Sf
>>352
でもクォーティ、ティト、モズ、ホプには通じなかったね
あんなの格上には通しない
0356名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/01/21(月) 19:57:57.15ID:s94X0r3I
そらそうだろ
格下をストップに呼び込むスタイルだし
0357名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/02/01(金) 00:24:12.40ID:c1KAw/Dj
リナレスがダウン取った時のデラホーヤの眼やばいギラギラしてたよな笑
0358名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/02/03(日) 22:56:47.35ID:qqQDf/t4
デラ・ホーヤという太陽がいたから、皆輝いた。
その後米国中量級は冬の時代を迎え、パッキャオやメイのような下からの選手に無双を許すのだが。

で、クロフォード、スペンス、チャーロ兄弟のような才能がやっと出てきたが、核になるスターがいない。
0359名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/02/03(日) 23:53:06.30ID:SMJpExqq
デラホーヤ大統領選に出るなら応援するぞ
0361名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/02/04(月) 11:20:27.19ID:hKlHl9Pb
>>358
勝っても負けても主役はデラホーヤ
そこまでの絶対的なスターはなかなか現れないね

スペンスもクロフォードも負けたらそこまで、って感じ
メイウェザーでさえ、負けたらそこまでの選手だったね
0362名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/02/04(月) 11:57:19.49ID:DLBQqxVG
デラホーヤは華があるんだよな、ファンサービスも最高らしいね
日本に来たとき、報道陣が数人なのに大喜びして見せたりとか最高だね
0364名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/02/04(月) 12:09:58.04ID:hKlHl9Pb
決して「最強」ではなかったけど、いつもデラホーヤが中心だった

V9末期の頃に巨人の試合観に行ったんだけど、野球少年だった俺は王選手の大ファンだったし、引退間近の長嶋は全然打てなくてテレビでは全然興味なかった
でもいざ球場で生で見ると長嶋に目が釘付けになる
あんなに見たかった王選手なんて目に入らない
ホームラン打ったのに。。
打っても打てなくても、巨人が勝っても負けても、主役は長嶋。球場の観客がアンチも含めて全員長嶋に釘付けになる
試合が終わって帰りにはもう長嶋に夢中になってたよ

デラホーヤ見てると長嶋を思い出すなぁ
0365名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/02/04(月) 15:00:51.63ID:02jTli3P
>>363
自分がヘナロやチャベスに引導渡したからね。
パッキャオにボコボコにされて辞めたのはある意味、ボクシング界への恩返しとも言える。
0366名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/02/04(月) 15:40:21.79ID:2wX1jkaH
>>364
ｲｲﾈ
0367名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/02/04(月) 16:27:07.28ID:CcHsKld4
箸休めみたいな試合が少なく毎回強敵とばかり続けて戦ってたな、あの頃はボブアラムも力があったのか、デラホーヤの人気も凄かったもんな
0368名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/02/04(月) 20:02:37.32ID:kYCJ7Gi6
ティト戦で逃げずに打ち合ってたら勝てただろうか？
それともバルガスのように壊されてだろうか？
0370名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/02/05(火) 00:54:23.27ID:BAAOA4h7
デラホーヤいま100kgぐらいあるんじゃない？
0371名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/02/05(火) 14:42:04.80ID:kdc5BY4Y
１８０ｃｍであの感じだと１００キロは無さそうだな
0373名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/02/05(火) 21:54:43.16ID:t6RomTkC
実際に会った記者の記事を読むとデラホーヤは身長176ぐらいだと書いてたな
0375名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/02/06(水) 10:28:47.55ID:r7PJV4NS
>>374
カネロと比べれば立派なもんだ
0376名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/02/07(木) 13:29:45.72ID:gMV6652a
カネロとデラホーヤなら
ウェルター以下ならデラホーヤ、Sウェルター以上ならカネロって感じだな
カネロはシュトルムくらいなら一方的に勝てるだろうし
0378名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/08(水) 02:54:16.04ID:dyDU9m4o
ウェルターでもカネロだろうな
0379名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/08(水) 03:24:30.70ID:CYbrC4Bk
デラってゲイってマジ？
0380名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/09(木) 01:25:12.94ID:dc1Kap5N
女装しただけだろｗｗｗ
0384名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/13(月) 08:51:43.51ID:Dey0l3RB
メイに煽られてて草
0385名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/13(月) 09:03:10.43ID:/nC3Sn48
ハゲHOYA
0386名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/13(月) 17:49:48.91ID:DO8kGEQg
>>381
逆だろ
20年前のレベルが今より高いわけないじゃん
0387名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/13(月) 20:18:04.35ID:EFYcTsKq
カネロは20歳ぐらいでバルガスの全盛期の強さを超えてたかもな、身体の柔らかみやコンビネーションの多彩さなど全てが上質だわ
0388名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/14(火) 00:52:50.60ID:3Qof8qKM
バルガスはトリニダードとやるのが早過ぎた

デビッド・リードもあんなキャリアでティトとやってなけりゃ全く違う
ボクシング人生だったろうに
0389名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/14(火) 00:54:33.33ID:A9f5ydPh
カネロはデラホーヤよりチビなのにSミドルまで制覇したのが凄いよな
ミドル級で2試合とも負けてたデラホーヤとは強さが違うわ
0390名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/14(火) 01:09:38.94ID:DZon1iJe
そりゃSウェルターからだからな
カネロがそんなに強いと思っているヤツがいることに驚き
ま、バルガスよりは強いかもしれんが
0391名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/14(火) 01:22:48.52ID:ygNRDer/
>>386
全体のレベルが低すぎて突出して強く見えてる。
別にカネロだけの話じゃないけど。

デラ、ウイテカー、モズリー、ティト、クォーティ・・・黄金期と言える。
ロナルド・ライト、ホセ・ルイス・ロペス、フォレストなど、実力者が待たされるぐらい盛況だった。
さらにバルガスやマヨルガなんて面白いのもいた。

たしかにどんな競技でも最新が最強なのは当たり前。
問題はその時代での傑出度や試合ぶり。
カネロがあの時代に生まれていたとして、はたしてトップはれるか・・・まあないな
0392名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/14(火) 01:25:49.88ID:ygNRDer/
少なくとも同じメキシコ系でデラ・ホーヤというスーパースターがいる限り、
カネロが前面に推されることはない。

それぐらいすべてがゴールデンボーイを中心にまわっていた
0393名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/14(火) 06:11:12.37ID:b1vA8nCs
全体のレベルが低すぎて突出して強く見えてる。 
別にデラホーヤだけの話じゃないけど。 

カネロ、ゴロフキン、村田、ブラント、ジェイコブス、・・・黄金期と言える。 
ホーン、アンドラーデ、マティエフなど、実力者が待たされるぐらい盛況だ。
さらにシェルメタ、ビャンチェンコなんて面白いのもいた。 

たどんな競技でも最新が最強なのは当たり前。 
問題はその時代での傑出度や試合ぶり。 
デラホーヤが現代に生まれていたとして、はたしてトップはれるか・・・まあないな
・・・・ていうか、ウェルター級でも実質4敗してんじゃん(ウィテカー、クォーティ、ティト、モズリー)ショッボww
0394名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/14(火) 13:12:20.75ID:u1O58buK
右手はずっと開いてパーリングに集中させるのかっこいいよな
0395名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/14(火) 16:22:25.27ID:4V3ZwiHs
>>391
デラホーヤと同じ時代にいても問題無いだろ
カネロがデラホーヤと試合してデラホーヤの野郎をぶっ倒せばいいだけだろ
デラホーヤよりカネロの方が遥かに強いしカネロなら余裕でできるわ
0396名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/14(火) 16:53:14.18ID:TFeiJk/M
信者いわく「なんでもできる万能型」らしいが
そのわりにはかなり負けたな　
というより強豪相手だと、勝ち切れない試合が多かった
それにひきかえライバルのティトは
ティトでなきゃ倒せなかっただろう強豪を何度も破ってる　カンパス、リード、バルガス、ジョッピー、マヨルガ・・・・
デラとティト、両者の力の差は紙一重だったかも知れない、が勝負強さにおいては大差がついた
0397名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/14(火) 18:04:51.13ID:WUxf+11T
>>391
＞全体のレベルが低すぎて突出して強く見えてる
＞問題はその時代での傑出度

どっちだよ
前者だと傑出度が高くても全体のレベルが低ければ駄目ってことになるし
後者だと全体(その時代)のレベルより傑出度が大事ってことになる
0398名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/15(水) 06:59:37.35ID:Sc4QgGF4
TMTに勢い持ってかれたな
0399名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/15(水) 10:27:15.81ID:0CjKXr/I
>>398　TMT誰それ？
万能型というより中途半端って感じだった
左フックに特化してたら、もうちょっと大勝負を物にできたんじゃなかったか？
0400名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/15(水) 16:19:41.93ID:8FHOJ2xc
デラホーヤぐらい左フックでのKOが突出して多いボクサーいたのか？ｗ
0401名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/05/15(水) 16:45:24.64ID:atCeFhRB
396
信者ってや？

新興宗教かなんかの教祖気取りか？
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