井上尚弥ってもしかして辰吉超えた?
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井上は世界チャンピオンがいるのが当たり前の時代のボクサーなので辰吉を超える人気などでないだろう。
観客は相手が強いと地味な試合になるということがわからない人が多いので、できるだけ弱い選手を相手に圧倒的な試合をして倒す試合をすると人気が出るかもしれない。 全盛期の辰吉は今のロマチェンコよりファイトマネー高かったからな。1試合で一億以上稼げるボクサーは一握りしかいないしかなり非凡だった。 >>54
一人で大阪府立体育館を満杯にできるのだから高いのも当たり前。
薬師寺との試合は赤字じゃないの。入札がなければあそこまで高騰しかなったし、他にもなかったんじゃないの。薬師寺人気はあまりなくほとんど辰吉人気だった。
惜しかったのは鬼塚とのノンタイトル戦が実現しなかったこと。あれが実現すれば東京ドームでも満員にできそうなくらいに双方とも人気があったしファイトマネーも史上最高になったんじゃないのかな。 ボクシングの技術強さは辰吉を余裕で越えてるけど、人気、知名度、ドラマ性は越えられないね。 >>48 おいおい、グッシーパンチなんざフライ級じゃ全然効かなかったからJフライへ下りたんだぞ
しかも「具志堅だけは倒れた相手に殴りかかってもOK」という都合のいい暗黙ルールが確立してたし
井上も暗黙ルールの恩恵受けられてたら軽くライト級まで制覇できるわ 世の中の風潮でずっと真面目で頑張ってきた人より不良から更生して成り上がる人が賞賛されるのが全く共感できないし大嫌いだわ
辰吉も典型的な例だわ >>58
亀有のくだりうんざり
おまえの言葉で表現しろ >>58
この理論は中学くらいのときはなるほどと思ったがいま思えばいじめられっ子の屁理屈 >>56
時代があるからなあ 今辰吉みたいなのが出てきてももうそこまで人気出ないよ >>60
まぁ恋愛でも同じだな
マイナスからスタートした方が好感持たれるという >>47
実績より全ては見た目が重要でしょう
辰吉は男から見てかっこいいんだよ 人気はたつよし
それ以外は井上
人気もじきに追い付くだろう >>38
井上??????辰吉??????薬師寺????亀田 井上は「辰吉がもし故障も敗戦もなく順調に勝ち抜いていったら」くらいの実績は既に残してるな。
辰吉は観客にこの選手なら強い世界王者になれるのではないかという夢を感じさせた選手
井上は観客のこの選手なら強い世界王者になれるのではないかという夢を実現させた選手
辰吉は最後までリチャードソン戦を超えるパフォーマンスを見せられなかったことが逆に観客に次こそはと興味を誘発した。
井上はみんな満腹になってしまっている。 辰吉なんかネタボクサーでうんこやん。亀田レベルだし 辰吉は亀田よりも弱かっただろ
コーキですらポンサクにKOリベンジしたがジョーじゃサラゴサと今やっても勝てない 辰吉は入門までほとんど我流というかテレビでみたレナードの真似事をしていた。
辰吉がガードをなぜしないのかということについて、「鉄パイプなどを持った相手の喧嘩ではガードだとやられてしまうから」と少年時代の習慣と回答していた。
辰吉はガードをしなくてもスパーでフェザーの浅川を圧倒するくらいの天才児だったので周囲の大人はみなこのままでホセ・ナポレスのような見切りの優れた選手に成長すると錯覚した。
2戦目のタイ王者には大振りのフックでダウンを食い、3戦目のサムエルデュラン戦ではボロボロに被弾した。
ラバナレス、薬師寺やサラゴサ1戦にはガードの低さを突かれて敗北。サラゴサ2戦目はかなり肉迫したが執拗なホールドなど巧みな反則技術で逃げ切られた。
サラゴサはエリック・モラレスにやっと負けて引退したかなり負けにくい選手なのであれを楽勝な相手と選んだ陣営の判断ミスだろう。 辰吉は中学を卒業するまでほとんど我流でやっていたのに対して、亀田や井上は幼少からボクシングの英才教育を受けていたのだから環境の違いでないの。
90年代に技術が優れていた川島郭志も英才教育されてたよね。
辰吉の当時の日本では中学にボクシング部はないし、高校から始める選手がほとんどでジムは高卒から。それで促成栽培で技術を身に着ける前に20台後半で壊れて引退。
同じ大阪帝拳の六車卓也なんかも突貫ファイターにされちゃったよね。 >>70-71 お前まだこんな言い訳野郎の口からデマカセを信じてるのかよ
コイツに鉄パイプなんかかわせるわけねーだろ
ああいうリーチの長い凶器に対しては懐へ入っていくのがセオリーだが
確実に中へ掻い潜るスピードも回り込む足もない辰吉じゃ確実に殴り倒される
せいぜい「俺は古武術の達人なんやで。そのパイプ、殺される覚悟で振ってこいや」って
大口たたいて相手をビビらせられるかどうかっ、てとこだろ
サラゴサ戦は再戦でも似たようなボコられかたしてたんだから実力が根本的に足りなかった、それだけ >>72
サラゴサの1戦目と2戦目では全然展開が違う。2戦目は辰吉はボディを効果的に決め、終盤のサラゴサは明らかに消耗していてなりふりかまわないホールドにでていた。2戦目は反則を厳しく取るレフェリーならサラゴサの戦意喪失でTKO負けか失格負け。
2戦目は負けたが辰吉の強みがボディブローにあることを明らかにし、シリモンコン戦も減量の厳しい王者に対してボディブローが決め手になった。 多分だけどダンスさせたら辰吉が1番上手い
ボクシングの動きが美しかった >サラゴサはエリック・モラレスにやっと負けて引退したかなり負けにくい選手なのであれを楽勝な相手と選んだ陣営の判断ミスだろう。
当時で38位だったかな?サンチェスに際どい判定で返り咲いたサラゴサに
チャンスとばかり飛びついたけど、結果は惨敗。
世界レベルとしては、パンチもスピードもない高齢ボクサーであったけど
それ以上のテクニックとダーティーさをもった一流ボクサーだったね
辰吉が同じ38の頃のファイトを見ると、ボクサーとしてのレベルの差をつくづく感じた >>76
閉鎖的な空間で嫌われたくない同年代の若い子が言うからキモいって言葉に力があるの。通りすがりの匿名掲示板で引きこもりのオッサン一匹が言ってもなんの力もない。いつまで若いつもりたなんだよ。鏡を見ろ >>75
ラバナレスと同じナチョ・ベリスタインの選手だよね。
1Rに腰砕けにさせられてたけど1RKO負けしてもおかしくなかった。 辰吉ネタ早漏より下のボクサーなんてそうそうおらんよ 強さって意味なら比べるまでもなく井上
ただ人気ってなると当時の辰吉の人気は凄かったからなぁ…
今から考えるとむちゃくちゃなスタイルだけど、見てて面白かったのは確かだよ
時代もあるけれどね。今よりずっといろんなことが緩かったから、受け入れて貰えてた。
今は今で良さがあるし、昔は昔の良さがある。どちらも馬鹿にしていいもんではないと思うな 辰吉の試合初めて見たのが岡部戦だったが一目でこれは人気出ると思ったわ
漫画みたいな名前といい面構えといい、ボクシングスタイルや躊躇しない思いきったパフォーマンス
どれ見ても人気要素があった
井上の場合はどうか?、噂通り技術水準はそうとう高いと思ったが、辰吉ほどの人気を得るのは到底無理だと思ったよ
ボクシングが強ければ人気になるなら、ハグラーはレナードより人気者になってるし、ルイスはタイソンより人気者のはずだろ
持って生まれたカリスマ性ってどうしようもないのな 辰吉はパワー、スピード、テクニックの全てに井上に少しずつ劣ってるな、もし五分五分ならもっと勝っていただろう。あと防御が悪く良く打たれていたな。 そもそも辰吉や亀田はボクシングできる芸人みたいなもんだろ 辰吉は日本ボクシングの最後のカリスマって感じだわな
純粋な強さ云々じゃなく >>82
井上は辰吉に比べてエンターテナーとしては圧倒的に負けてるな
辰吉は試合前はトラッシュトークで盛り上げ試合中でも
試合と関係ないトリッキーはパフォーマンスをやったりつねに観客を
楽しませようと努力していたな。井上はただボクシングが強いだけの近所の兄ちゃん
って感じだな。 >>88
そういうのが望みならプロレス見たほうがいいんじゃね?
強いか弱いかだけでいいわ 辰吉時代のおっさんは頑固やからな
国外の評価なら圧倒的に井上やろね
これからまだまだ行くよ 顔が不細工な男って生きてる価値無いよね・・・
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/diet/1286057910/
54 :スリムななし(仮)さん:2010/10/04(月) 00:42:13
>>52
自分はイケメンだ!とかいえないの?
マジで死ねよクソブサイクwwwwww 井上尚弥が、日本史上最速で3階級制覇した
驚くべき強さと言える
パウンドフォーパウンドの評価では、日本史上最強である 6戦目でタイトルを取ったとき、転落も早いように見えた
が、その後も、ラクラクと防衛を続け、ロマゴンすら、井上尚弥との
対戦を避けたほどである 井上尚弥は、イケメンだが、バイセクシャルのホモ豚のまことは興奮
しているのだろうか 余談だが、まことは、阪神の藤浪をオカズにした
キモいホモ豚である 井上尚弥は、古き善きボクシングをしている
一昔の日本のボクシングと言っていい 山中などの最近流行りのパンチではない
異様なパンチ力に見えるのだが、技術によるものなのかオレ様でもわからない ちなみに、「最近流行りのパンチ」と書いたが、ド素人の
知ったかぶりのまことがいるため、控えさせていただく 井上尚弥のようなボクサーは、昔、日本チャンピオンレベルでは
多くいた
日本で、通用しても、世界では通用しなかった ボディーが死ねば、肉体も死ぬ
こんな常識がボクシング界にはあった
つまり、ボディーが弱れば、軽いパンチをアゴに当てても
倒れるわけである 日本チャンピオン当時の鬼塚勝也が典型と言っていい
また、パンチも強弱をつければ、弱いパンチも強くなるのである
野球でいえば、100Kmの球を投げたあと、150Kmの球を投げるようなものである また、オリックスから阪神にFAした星野は速度の落差で勝った
遅い球で、勝利の山を築いたわけである
ボクシングでいうなら、ウィラポンが典型だろう ボディで倒す時に
当たってから1-2秒後に相手が膝をつくのが
斬られた瞬間は斬られた事が判らずに「あれ?…」って死んで行く奴みたいでカッコイイ 井上尚弥のばあい、ボクシングが綺麗である
最近では、パワーとテクニックでKOの山を築いている ロマゴンが逃げなければ、井上尚弥とどれだけ面白い勝負になるか
オレ様は思った
が、ロマゴンが逃げたのだから、仕方あるまい ロマゴンが逃げた、を、強調しよう
が、現にロマゴンは井上尚弥から逃げたのだから
あえて、そう言わせてもらおう そのほうが、まことは嫌がるし、また、ロマゴンほとに
なれば、当然のことであろう 知名度、人気からしたら辰吉が上だけど、ボクサーとしては井上の足元にも及ばない。 ディレイトリアクションですか?
ディレイトアクションですか? いくら強くても人気がないんじゃプロとしては二流
どれだけ視聴率をとれるか観客を動員できるかでプロの評価は決定する
辰吉のほうが数段上の評価で確定 ファイティング原田だと
どうなんだろう
海外でも凄い評価だし
タイソンも原田は尊敬してて東京に来た時
ホテルに招いたくらいだし 無収入(実際は知らんが)で未だにチャンピオン目指して好き勝手ボクシングしまくってるところは尊敬するわ、、、嫁さんを 辰吉は弱い相手には圧倒的な勝ち方してたけど、相手がそこそこ強くなるといつもノーガードな上に
顔だけ前に突き出して被弾してた印象があるな
サイドに動けてないってよく解説に言われてた
素材的には凄かったと思うけどあまり伸びなかったね
野球で言えば清原みたいな感じで。。
井上の方が全然強いと思うけど、時代が違うからね
以前、井上も「過去の選手と比べるのは環境が違うからフェアじゃない」って言ってた 株式会社アサンテ
人材開発部 採用担当様
お世話になります。
辰吉丈一郎と申します。
返信が遅くなり本当に申し訳ございません。
この度は、面接のご連絡をいただき、誠にありがとうございます。
ご指示いただきました下記の日程にてお伺いします。
日時 5月29日(木) 14:00〜
会場 アサンテ本社ビル
お忙しい中、日程を調整していただきありがとうございました。
当日は何卒よろしくお願い致します。 井上は、辰吉が経験したような
ラバナレスに五月雨のように打たれ敗北
サラゴサに血まみれボコボコにされ敗北
ラタナポンに大の字にされての敗北
を経験しなきゃ超えたとは言えないだろう。
まず井上はノーガードで相手をおちょくるとこから始めよう。 >>124
この世の中、フェアなもんなんて
どこにあんだよ?って話だよな 辰吉ファンって、>>124みたいに 実力が無かったことは理解できても
妙な解釈で誤解している者も少なくないんだよな
弱い者に強いなんて辰吉に限らずいくらでもいただろ 中堅選手ならみんなそうだわ
素材が凄かったんなら とっくにガードぐらい上げられただろ
それどころか一生かかってもガードを覚えられなかったなんて珍しいほどのアホだぞwW ボクシングは相手が弱ければメチャクチャ強く見えるスポーツだからね この設問の超えるってどういう意味。
ボクサーとしての実力?それとも人気、知名度なんかの社会的な存在の大きさ?
実力なら比較するのがアホらしいくらい井上のが圧倒的に上。人気や存在の大きさ
ならこれは圧倒的に辰吉となる。後者の面で井上が今後辰吉を抜くかどうかだけど、
無理じゃないの。今後人気面でも辰吉を抜くという奴がいるけど、そういう奴に聞き
たいんだけど、何を根拠にそんな事思うの?実力?実績?才能を示す?
そんなことで人気が出るならもう人気出てるはずだよ。
>>89
モハメドアリを否定すんの?ボクシングってのはプロスポーツの中でも極めて
興行色の強いジャンル。プロレスよりのジャンルなんだから、そういう事が必要
無い訳ないじゃないの、なに言ってんの? 日本タイトルを10度は守れずに壊れてリタイヤしてしまうレベルだったぞ辰吉は
ウェルター級日本王者だった吉野や上山のほうが遥かにレベルは高かった 日本タイトルなんて、プロスポーツのタイトルとして無価値なんだから、
どうだっていいだろ。 >>124
それは言ってたね。井上は過去のボクサーにも素直に敬意を払っている。
辰吉との初対面時のキラキラした表情がそれを物語っていた。
数々のインタビューでも冷静に自身を客観視できている。
だからこそ、寡黙に実力で黙らせるようなボクサーになって欲しいが、
ニエベス戦あたりから発言が井岡っぽくなってきたので一抹の不安を感じる。
ホリプロやTV局への忖度はいらんのよ。 >>137
だからってあんたに忖度してあんたの望むような振る舞いをしてなにかいい事でも
あるの?
自分の思いをボクサーに押し付けるのは止めなさいよ。本人的にあんたが嫌がる
振舞でもそれが人気につながるならやるだろうさ。現状さっぱり人気無いんだから。 >>137 辰吉に敬意なんて払う必要も意味もねーだろ バカじゃねーの
井上にとっちゃあんなの自分より23年先に生まれたってだけで
ボクサーとしても人間としても完全に格下だわ 10年後にはもっと差が開くぞ
井上は輝かしい戦歴をひっさげて引退し指導者か実業家に収まり
かたや辰吉は・・・・
むしろ辰吉のほうこそ井上を尊敬して少しでも見習うべきだろうが無理だろうな
万事においてあれだけ周りの苦言に耳を貸さなかったんだから 学習能力ゼロ! >>138
>>141
なんでそんな感情剥き出しなのw 井上は試合外の派手なパフォーマンスないし、日本人が大好きな落ちこぼれが這い上がるとか家族愛とかが全く感じられない逆に嫌われる要素の高いエリート街道真っしぐら
初めの売り出し方を順風満帆なボクサーエリートやなく日本人みんな大好き落ちこぼれ成り上がりドラマや家族愛を無理やり作ってたら今より人気あった
程度の低い三文ドラマが大好きな市場のマーケティング不足がたたってしまったね。 辰吉は読売テレビのプロモーションの影響もあって
人気の面では頭2つ以上飛びぬけたボクサーだったけど
皮肉にもそれが自らのスタイルを壊すきっかけになっちゃったよな。 ■■テレビ放映と別アングルならすべてのインチキが見えていた■■
<真実の大暴露 井上vsマクドネル>
https://www.youtube.com/watch?v=S2fb4F-KfM4
動画1分35秒の部分 笑劇の八百長ダウンシーン(笑)
<テレビ放映とは別アングルだとすべてのヤラセが見えていた>
まず1分35秒に出された井上のいきなりの右フック
マクドネルは、ダッキングで見事にそれをかわし
井上のパンチはかすりさえしてない。
そして井上が打った返しの左ボディーフック
これはこの動画では見えないが、
まったくヒットしてないことは俺らボクサーの目ならわかる。
なぜなら、この直後マクドネルは左側にバランスを
くずしたかのようにダウンし、しばらく両手をついて休息しているが
もしも、このとき、ボディーにヒットしているのなら、
マクドネルは腹をかかえてくの字に倒れるからである。
動画を見てのとおり、マクドネルはボディーを押さえるどころか
ボディーを打たれたようなそぶりすら見せず、
しばらく休憩して、即立ち上がっている。
ボディーを喰らったとき、どんな苦しみが待っているのか
実際に打たれて体験したボクサーのみが
このダウンのインチキぶりを見抜く
ど素人には経験上理解できないインチキダウンシーン >>145
普通にスリップダウンをレフリーがダウンと見なしただけだろ・・・ <<<テレビ放映と別アングルがとらえた井上尚弥のインチキ>>>
証拠動画 1分29秒ぐらいから
https://www.youtube.com/watch?v=fTqNvQoagsg
テレビ放映とまったく逆側からとらえた動画
問題のインチキダウンシーンだが、最初の井上の右フックは
マクドネルがダッキングでかすらせもしないのは見てのとおり。
問題の返しの左ボディーフックだが、実際にはボディーにすら
パンチがとどいておらず、マクドネルの右ガードの外側を
からぶりしていることがはっきりと見えるはず。
つまりど素人がマクドネルをダウンさせたと思い込む
井上の右フックも、返しの左ボディーも
実際にはかすりもしてないのに
マクドネルは大きく転倒しているのが
はっきりとこの動画で理解できるだろう。
大観衆のど素人をだました、驚くべきインチキシーンである。 >>146
あほか?おまえは
スリップダウンだという八百長設定なら
井上がダウンとったあとガッツポーズして観客にアピールせんわ
「俺はパンチでダウンさせたんだぜ」とアピールするから
観客にアピールしてたんだろーが 人気先行で潰れてしまうより実力と結果で認めさせる方がいいよ
俺の場合他のスポーツの有名選手だって海外で結果出すまで凄さなんかわかんないや >>132
いや、2002年にやったセーン・ソープロエンチットとの試合ではちゃんとガードを上げて試合していた。
それを10年前にやってればね・・・・ >>147
お前には圧力ってもんが一生理解出来ないのなw
いっぺん強い相手とスパーリングやってみ?
ジャストミート食らわなくても何故倒れるのかすぐわかるからw チケット完売と発表しつつ
現実はスタンド席すら埋まってないw
完売なのに来ないんだろww
完売ではなくタダでバラまくも
大田区総合体育館という都心なのに
チケット貰った奴すら来ない
どんだけ不人気で嫌われてんだよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています