エキサイトマッチ 2018 その5
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>>555
制覇した階級の数ではなく体格で考えろ
クロフォードやメイウェザーはパッキャオより一回りは確実にデカい
つまり少なくともパッキャオにとってのウエルターはクロフォード、メイウェザーにとってのSウエルターってこと ロマチェンコもパッキャオやブラッドリーと大差ない体格だからライトで体格差のあったリナレスにKO勝ちしたのは結構凄いと思うわ
しかも試合中に肩の負傷に耐えながらだからな
パッキャオ並かそれ以上のスペシャル
まあパッキャオの場合は強さだけじゃなくてそのキャラクター、ローチとのタッグ、生い立ちなど色んな要素が混ざってスーパースターになったわけだけどな 何が言いたいかよくわからんけど、ブラッドリー並みの体格てブラッドリーはウェルターじゃん
クロフォードの試合見ても思ったけどロマチェンコはパッキャオには程遠い
ウェルターまで行ったとしてもホーンにも勝てないだろう
パッキャオほどのスペシャルはそうそう現れない >>579
馬鹿には難しいか?
同じウエルターでやるにしてもメイウェザー、クロフォードとパッキャオ、ロマチェンコじゃあ意味が違うってこと
もちろん後者の方が凄い
ブラッドリーもそうだな >>580
階級的な話ならその中でパッキャオがすごいのはわかるけどメイとロマチェンコはそう違わないだろう
ブラッドリーなんて元々ウェルターとかSライトなんだから普通じゃん パッキャオは異常 メイやロマはフェザーが起点のボクサー それだけでも十分凄いが
パックの偉業はボクシングの歴史上ナンバー1だろう パッキャオはステロイドじゃん
それに試合当日はメイのほうが重いし じゃあステロイド使用したボクサーと使用してないボクサーを分けてくれ >>577
だから体重差20キロを制覇したパッキャオに置き換えるとクロフォードは80キロ、コバレフとかじゃないの?
上でクロフォードがパッキャオの実績抜いたとか言ってた若造がいたから、パッキャオとだけは比べちゃダメだと。 >>583
フライ級王者がステロイドやればウェルターまで制覇できるのか?糞バカがw パッキャオのフライからSウェルターまでの移動は異常すぎて...
若かった+貧困とかで身体の成長遅れてたから成し得たのかも? 頭悪いなぁ
どんなに凄い実績を残そうがステロイド使った時点で無意味ということだ >>578
パッキャオは大人と子供くらいサイズが違う相手を文字通り吹っ飛ばしまくってボッコボコにしたあげく壮絶KOするから規格外っぷりが凄かった
ロマチェンコはパシャパシャ目眩ましみたいなマスボクシングしてKOしてもパワーじゃなく技術でストーンとあっけなく倒すからインパクトがない
「え、終わり?」みたいな パッキャオが試合当日の体重をどの位戻した、とかじゃなくてさ。
例えばマルガリ戦でゴング前に向き合ってタッチグラブしてる時、ホントに大人と子供だろ。
それが試合終わって見たらマルガリの顔面崩壊だよ。
あれをクロフォードがやれるかい?
クロフォードには別の凄さがあるわけで、比べて語る奴が子供すぎるw ロイジョーンズですら糞穴王者ジョンルイさん相手でも相手がヘビー級となるとカネロ戦のメイよろしくマラソン完勝はできても
マルガリ戦のパッキャオみたいにボッコボコの半殺しにはできなかったからな >>592
ただし、ロイの左でジョンルイがグラついたシーンは興奮して鳥肌立ったなぁ。
「マジか?信じられん」みたいな感じで。
その後、パッキャオがさらに常識を覆しまくったからインパクト薄れちゃったけどね。 >>589
パッキャオがドーピングで処分されたか? >>591
>パッキャオが試合当日の体重をどの位戻した、とかじゃなくてさ。
いや、肝心なのはそこでしょ。
パックが試合当日130〜140ポンドのままウェルターまで制したというなら、
人智を超えた偉業だと断言できるけど、後年のパックは当日150程度にはなっていた以上、
Sライト〜ウェルターの体をきっちり作り上げていたということに他ならないんだから。
フライ級スタートのパックが戦力を落とすどころか強化した上で、
そこまで増量できたこと自体が偉業だと言えば、それはその通りだと思うけど、
果たして本当に一切薬の力に頼らないものだったのか…。
個人的には、メイ、パック、マルケス辺りはほぼ確実にクロだと思ってるからね。
というか正直なところ、トップクラスで全くのシロの方が少数派なんじゃ…?
まぁ、それはそれとして、現時点ではロマチェンコもクロフォードも
パックの築いた実績には遠く及ばないというのは、一切の躊躇なく断言できるけどね。 パッキャオはウエルターに上げてKO無くなったからもう魅力ない
クロフォードとやったら中盤KO負け確定だろ
頂上対決はクロフォードとスペンスJr パッキャオの場合当日の体重はメイウェザーより重いしキャリアの初期に体重が軽かっただけで
ライト級の試合でも147ぐらいまで戻しているから全盛期の適正階級はライトからSライトだろうね
マルガリート戦はそれほど評価できるものではないと思う
マルガリートはグローブに細工がばれてモズリーにKO負け、再起戦もひどい試合だった
昔からグローブに細工していたのかは不明だがモズリー戦後の実力は穴王者以下
全盛期でもSウェルター級王座に2度挑戦してタイトル取れなかった選手だしね
オッズも大差だったし当時のマルガリは井上がKOしたマクドネル以下の選手
でかくて弱い相手に勝つことがそれほどの偉業とは思えない >>589
正直君には頭悪いなんて皆言われたく無いと思うよ
レス見返してみ >>597
ドーピングがあったかどうかうかを憶測で言っても意味ないのだよ パッキャオは不明だがメイウェザーはかねてからドーピングの噂があったメイウェザーさんはマスキング剤を使ってたのはバレた。
でもお咎め無し。カネでなんでも解決太郎。インチキ競技ならではですな。 本人達もパッキャオを超えたなんて絶対思ってないでしょ
てか超える奴なんて出てくるのかよという感じ >>605
ソースも何も普通に報道された事だろ
自分でググるとかしてしらべろ >>597
それは、クロフォードが当日体重でスーパーミドルやライトヘビーの体格をきっちり作るってことで、それができますか?って話じゃないのかな?
逆に体重落としてバンタムあたりでしっかり戦えますか?ってこともあるし。
だからパッキャオは特別だって言ってる。 【気の弱い方、注意″】 2010年 3万人増加△ <累計死者200万人!> 2011年 26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50
闘ってる場合じゃない! >>607
>クロフォードが当日体重でスーパーミドルやライトヘビーの体格をきっちり作るってことで、それができますか?って話じゃないのかな?
うん、だからそれ自体にそれほどの意味があるとは思えないんだよね。
ボクサーたちは決して、うまく増量出来るかどうかを競ってるわけではないんだから。
クロフォードにしたって、最激戦区のこの階級で強豪たちを
軒並み撃破し続けることが出来れば、自ずとパックの領域にも近づくはずだよ。
勿論階級を上げた上で、なお無双出来ればそれが一番の近道かもしれないけど、
それは相手との巡り合わせ次第でもあるし、必ずしも増量が必要って訳じゃない。
パックが特別であることには疑いをはさむ余地すら一切ないけど、増量が上手くいったこと自体は、
パックの最高の評価を形作る上で、ほんの一部に過ぎないのではないかな?
>>602
うーん。まぁそれはその通りでもあるんだけど、ボクシングのザル過ぎる検査体制を考えるとなぁ…。
クアドラスの様に全身に発疹が出ていても長いこと引っ掛かってなかったし、マルケスすら検査上はシロ。
パックにしたって、全盛期の体のバキバキっぷりは常軌を逸していたからなぁ…。
それもあるから増量自体を過剰に称賛するのは、どうかと思うんだよね。 >>609
クスリの問題は疑いだしたらキリがないからね。
パッキャオが怪しいというなら、じゃあクロフォードは100%シロと証明してみて下さいね、ってなるしね。
いかにもやってそう、とかやってなさそう、とか素人が見た「感じ」でしかないわけで、とりあえずやってない前提で見て、明らかに「クロ」の判定が出た選手を追放していく。
これしかないよね。 >>609
増量を賞賛してるわけじゃなくて、6階級制覇、実質8階級制覇は誰にでもできるものじゃない偉業で、クロフォードにだって多分できないでしょ?って言っただけだよ。
そしたら、パッキャオはデラホーヤより増量してたんだから大して偉くない、って感じだったから、それを含めてクロフォードにできるのかな?出来てから言うべきじゃないのかな、ってこと。 「もう多分超えられる奴は出てこないだろう」という意味で言えば、パッキャオと、あとは最年長王者のホプキンスだろうね。
この2人のどっちが偉い、とか意味がない話だ。
クロフォードはまた違う方向でレジェンドになれば良いと思う。
一番近道は「統一王者三階級制覇」とかじゃないか?
あとはメイの全勝記録塗り替え?
年齢的にキツイか。。 >>597
タイソンは自分でも
どう見ても本物にしか見えないって言う
偽物のチン○付けて尿検査してたって
暴露してた
ボクシングは黒が凄いと思うよ
見た感じサンタクルスが一番黒 テテvsナルバエス
フランプトンvsドネア
とかいう苦行みたいな試合放送するのかよ >>581
リナレスがメイウェザーと同じくらいのフレームだぞ?
お前こないだの試合でリナレスとロマチェンコの体格が同じくらいにみえたのか?
パッキャオ×メイウェザーと同程度の体格差あったろ ブラッドリーはチビが筋肉つけてSライトやウェルターでやってただけ
なんも知らんし理解力もねえのな
めんどくせ パッキャオ凄いし大好きだったけど、
複数階級制覇自体は過剰に持ち上げる気さしねえわ
なぜなら、パッキャオのフレームなライト〜Sライトが適正階級だからな
まあそれでウエルターで活躍したのは大したもんだが、
ライト未満のベルト奪取に関しては今となってはそれほどでもねえな
パッキャオの場合は元々複数階級制覇して価値を高めることが計画されてたわけではないかもしれんがな >>617>>618
ボクシングで大事なのは身長じゃなく体重なんだよなあ
何のために階級制があるか理解しろ
ブラッドリーは筋肉がついたウェルター状態が適正だからあの階級でやってるんだろ
てかそもそもリナレスはフェザー級から王座とってんだから条件的にはロマチェンコと変わらん
ライトで長くやってるから階級に適応してるってだけ
悪いけどロマチェンコとパッキャオじゃ今んとこスケールが違うわ >>619
>パッキャオのフレームなライト〜Sライトが適正階級だからな<
↑こういうのを支離滅裂と言うんだろうw アホすぎて・・w >>621
お前が言うフレームって身長とリーチの数字だけだろ
クルツィゼはバンタム適正で、マクドネルはsウェルター適正って言いたいのか? >>619
パッキャオのフレームなんてテレビで見ただけじゃ分からんだろw
でもまぁ言いたいことは同意。
パッキャオの魅力は別に複数階級制覇の記録とは全然別なところにあったからね。
ただ、現段階でクロフォードがパッキャオの実績抜いた、とか馬鹿な書き込みがあったので、分かりやすく記録を引き合いに出しただけ。
まぁ好き嫌いで言えばパッキャオは好きだしクロフォードはそんなに好きじゃない、ってのもあるんだけどね。 ドネアのウィークポイントはディフェンス。
下の階級では少々打たれても、”強打で倍返し”みたいな
勝ち方してきたが、さすがにフェザー級までくると防御の
甘さは致命傷になる。
また、トリッキーな面はあるが、フルスィングするタイプで
引き出しはことのほか少なく見切られやすい。
しかし、魅力的な選手なので、もうひと花咲かせてほしい。 井上は過去のナンバーのインタビューで「複数階級制覇より同じ階級で長期防衛したい」と
語っている。あと「40歳くらいまで続けたい」とも。
不動のバンタム統一王者として30連続防衛くらいして引退して欲しいもんだ。
団体乱立の今、複数階級より価値がある。 ドネアとかロマゴンとか頭悪いと思うよ 強い相手とビッグマネーを求めるあまり 自分が最も
力を発揮できる階級を見誤った 自在の出入りが出来た二人が耐性のある相手を力でねじ伏せようとして
凡庸なボクサーに落ちた 井上に同じ轍を踏んでほしくないな 階級の壁は誰にでも絶対に存在する パッキャオはマルケスやモラレスに苦戦したのを
境にサイドステップが上達したな。
その後、ライト級でディアスを難なく倒して周囲を
驚かせた。 >>627
頭悪いは言い過ぎ
実入りを求める事、自分の限界を試したくなる事、自力を過信する事も誰だってある
負けはしたがドネアもロマゴンも偉大だし見る者を楽しませてくれた
軽量級をメインストリームまで上げたし十分な功績だわ >>624
実績ってのがよーわからんな
パッキャオがスーパースターになったのはボクシングの激しさや強さだけじゃあないからね
俺もクロフォードはそんなに好きじゃない前提で、
人気や勢いって面を無視するとクロフォードがパッキャオの実績に並ぶにはSウエルターのトッスどころを軒並み下すくらいはしないとね
相手が有名選手であるとかないとか関係無く
まあパッキャオ人気の一因であるメイウェザーのようなライバルの不在も関係あるかな
それに当たるのがSウエルターに上げた後のスペンスで、そのスペンスが一足先にSウエルターで夢想してる等の条件が加わってくる
メイウェザーにとってのマルガリがクロフォードにとってのハードやムンギアって感じだな
いづれにせよ、クロフォードがそこまで成し遂げてもパッキャオみたいな人気者にはなれないだろう >>627
ドネアは単に過大評価のチビ狩りだっただけ
チビのリゴンドーに鼻っ柱をを木っ端微塵に粉砕されて自信喪失、
リゴンドーがいる階級では立つ瀬がなくなり、
夜逃げのように階級上げただけだったろ(笑) ドネアって勢いある頃はパッキャオにダメ出ししたり、
パンチを避けるのなんて右か左しかないから楽勝とか調子こいてたんだよな
俺はドネアのボクシングが強いとも有効とも全く思ってなかった
パッキャオと同じフィリピン人だからって理由で凄い過大評価された選手 >>631
リゴンドーが別格過ぎただけだろ
ロマチェンコには手も足も出なかったが当時のフェザー級以下でリゴンドーに勝てる奴なんていねーから
バカかオメーは >>633
ニワカス馬鹿の分際でまた粋がってんのか
無自覚だから始末が悪い 2人と戦ったロマチェンコは、プロならラッセルJrのほうが
間違いなく強いと言ってるよ。 >>634
お前より何もわかってない素人童貞のチンカスがどこの世界にいるんだよw
ドネアやロマゴン捕まえて頭悪いとかw
お前みたいなチンカスよりよっぽどあたりも収入もいいだろwwwww ドネアって水にKO負け一回だけ?
もし井上がトーナメント一回戦で劣化したドネアをKOしても凄くない?
それともKO負け一回しかない劣化したドネアを倒したら凄い? ドネアの勲章はダルチニャンだよな
ダルチニャンは無双してたからな
シドレンコ、モンティエル、アルセ、西岡あたりは正直微妙
強敵を倒したって褒めるほどじゃない
リゴンドー戦の1Rのドキドキだけでレジェンド入り >>639
微妙って言っても近隣階級でドネアとリゴンドーが突き抜けてただけだよ
モンティエル、アルセ、西岡なんて今のサンタクルスやマレスと大差ない
事実マレスだってジョニゴンに余裕でKOされてるしな >>640
モンチとかアルセがどうとか、それ以前にドネアの左フックには魅せられたけどね。
それもプロボクサーの大事な要素じゃないか?
評論家みたいに冷静に分析しながら見たい人もいるだろうし、斜に構えたい人もいるだろうから、
あのモンチKOをなんとも思わない人がいてもおかしくないが、俺は全身が震えるくらい興奮したし、夜も気持ちが高ぶってなかなか眠れなかったな。
ドネアとかパッキャオとか、単純にボクシングの醍醐味をたっぷり教えてもらったよ。 >>626
でも日本人でライト級とったほうがすごいじゃん
井上ならライト級で防衛10回とかできるだろ テテはやはり実力あるな
バーネットが逃げるわけだ
井上も舐めて掛かるとやられるだろ >>641
リスクを犯して勝負するボクサーじゃないからな
だから井上以外にはプロアマ通じてダウン経験無いわけだし >>645
完全に殻に閉じこもっていたからねw
ナルバエスに何もさせなかったテテと
ナルバエスのガードごと吹き飛ばした井上の対決は是非見てみたいね ナルバエスってマジでクソだよな
あれは最初からかつきなかったんろ 元から自分の距離になるまではガード固めてるボクサーだからあれだけ距離に差があるとどうにもならないんだよな >>642
ピークの時のドネアはアイドル
あれだけ魅せるボクサーがどこにいるんだって話
リゴンドー戦の敗戦が評価を落とす理由になんてなる訳がない
ピーク時のドネアに勝ったリゴンドーが殿堂入りしなくてもドネアは殿堂入りすると思ってる
ドネアの存在が軽量級を盛り上げた ナルバエス全ラウンドで合計何発パンチ打った?
10発も打ってないんじゃないか? ドネアなんか過大評価の代表みたいな奴を未だに持ち上げてるのって完璧ニワカスだよね >>656
若干過大評価気味だったねリゴンドー
ドネアやリゴンドーを大袈裟に過大評価しちゃうような奴が実際にいるんだよね >>656
油断してても天笠にKO寸前まで追い込まれたのは汚点だな ドネア見る影も無いな。。
足は動かないわ
ハンドスピードないわ
もう引退でいいだろ、これ。 ドネア 11.12Rの動きがもう少し早く出てればなぁ 辰吉はもう老人に見える 網膜剥離でとっとと引退してれば今頃は引き出されなかった伸びしろを
大いに語られ大場に引けを取らないくらいのヒーローになってるんじゃないか SWですらキャッチ、しかも150契約だし無理でしょ やっぱりドネアの華は何にも代え難いもんがあったよな
強くても華がない選手ってのはいるもんだし
華って何なんだか詳しくは分からないが興行の世界には観てる者の注目を引く何かが必要なのは確かだ >>657
負けると過大評価って言われちゃうんだよね。
これ、ボクサーの宿命。
今持ち上げられてるボクサーも負ければ過大評価って言われる。
負ける前に、さらに言えばピークの時に「過大評価」って言えてこそ価値がある。
で、俺は断言するけどクロフォード、スペンス、サーマンは過大評価だよ。
チャーロも兄弟共々過大評価だ。
来年の今頃は評価まるっきり変わってると思う。
ロマチェンコはリナレス戦でちゃんと学んでライト級で無双するよ。 >>670
いや高いでしょ
ティト倒すまではあれだけ防衛しててもたいして評価されてなかった >>646
28日は未定て、なってるから放送あるんやない? チェーロとサーマンは大したことない。
クロフォードはナチュラルなスウィッチヒッターなので
相手はマジでやりにくい。
スペンスは一見地味に見えるが天才。 リゴンドーは骨格小さすぎただけ
井上より軽いウェイトでロマチェンコに勝てると思ったのか >>675
リゴンドーはロマチェンコ戦の前から結構衰えが見えてきてたと思う。
特にフットワーク、カウンターのタイミング、当て感。
そしてそれに自分でイライラしてるのが丸見えだった。
ってロマチェンコ戦の1つ前の試合直後に書き込んだら皆からバッシングされたけどねw >>676
どこで?
フローレス戦の後は反応が鈍いとか足腰が衰えたなって意見が多かったよ
ダッキングに足がついて行ってないとか色々言われてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています