比嘉大吾★7
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デビューから15連続KO勝利でWBC世界フライ級王座獲得
3度目の防衛戦は体重超過で王座剥奪となった
フライ級希代の倒し屋
白井具志堅スポーツジム所属
公式
http://zumi-miyako.com/higadaigo/
前スレ
比嘉大吾★6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/boxing/1523715998/ 比嘉はかわいそうだとは思うけど、悪くないとは思わないな。
別にジムの奴隷じゃなく意思のある大人だ。
この試合を強行した関係者一同の連帯責任だと思う。
「誰が一番悪いか」みたいな話は関係者の内輪でやってくれればいいよ。
で、二度とこんなことにならないようにしてくれればいい。
それぞれ言い分はあるんだろうけど、結果としてなにも悪くないファンを裏切ったわけだからね。 >>289
ファイターに弱い比嘉がネリとやったら1Rもたんよ 奴隷みたいなもんじゃん
ブラック企業の社員より酷いんじゃねーの >>286
根本的な考え方が違うので論議が噛み合わないだろうけど、言いたいことは、比嘉の人生は比嘉のものだし、責任の全ては自分自身
比嘉は押し付けられて可哀想とか比嘉は階級アップを求めていたのに可哀想とか言うけどそれは本人に失礼なんだよ
なんでそんなに二十歳超えた男を未熟に扱いたがる?
もちろんチームとしての責任はあるよ
具志堅もトレーナーもきちんと問題点を改善すべき
それはもちろん当然だと思ってる >>295
事が起こってからえらそうに指摘する
のはど素人のアホでもできる >>295
アンタ ボクシング業界の事全然知らないみたいだから
説明するけど
比嘉だってぽっと出で世界取ったわけじゃない
応援してくれる人やチケット買ってくれる人
色んな人の応援があってリングに上がれるんだよ
その恩義があるからボクサーはある意味がんじがらめになるんだ。
ここまで来るにはたくさんの人の世話になり応援してもらって今の自分がある
この気持ちわかるだろ? >>295
クズの引きこもりがよく
言えたもんだな 汗一滴出ない絞り切った体を作った選手に何の落ち度があるというの?
↑
俺、素人だけどこの言い方は納得できない。少なくとも彼以外の過去のボクサーは
みんな対応してきてるんだよね。 比嘉は目の前に人参ぶら下げられた馬状態だった
海外視察とか
ファーストクラスとか
だからいろんな要求を受けてしまった
人参をぶら下げたのは具志堅
ぶら下げられたら、一心不乱に走るように3年かけて仕込まれていた >>302
なるほどね。まあ連帯責任でそれぞれに処罰だな。出場停止1年では比嘉どうのこうの
じゃなくて今後いろいろな方面に悪影響出るの必死だわ。 自分は比嘉には同情してしまうねやっぱり ネリとか関係なくさ >>297
わかる
でもそれは比嘉だけじゃない
例えば同年代の羽生だってファンやらチームオーサーやらいろんなもの抱えてリンクに上がってるけど怪我してバッシング受けながら休む試合は休んでる
みんないろんなものを抱えながら自分の試合は自分で責任負ってるんだよ
がんじがらめになるのはボクサーだけじゃないし、なんなら他のボクサーだってがんじがらめだろう >>297
もっというなら、ネリだってがんじがらめだったかもよ?
それについてはどう思う? >>297
全てを台無しにしたんだから意味ないだろw
それらの世話になった人たちに対する応え方を間違っただけの話。 関係ないネリと比べるんじゃなくて対戦したエルナンデスと比べるべき
具志堅さんは体毛剃って絞るだけ絞って200gオーバーのエルナンデスにあんなに怒っておいて自分とこのボクサーが同じことして恥ずかしくないのか >>310
恥ずかしいって気持ちがあったら
当日の計量がエルナンデスは16時なのに比嘉は8時なんて出来ないだろう 比嘉への同情的な見解はある程度分かる気もするが。
比嘉、具志堅にはしっかりとしたペナルティーだしてかないと
また出るよこの問題。 単純に相手が強かったので比嘉は負けた
相手のアッパーが素晴らしく良かった❗
リーチが長くて遠心力でアッパーを打ち込んでいたので実力が違い過ぎただけ そもそも二回目の計量なんでスルーしたの?
それが悪質だと言われても仕方ないじゃん
逆に言えばに二回目までに努力したネリと
全く努力しなかった比嘉と言われても仕方ない
汗が出なかったとかなんの実証もできないから結果的にネリと0.4kgしか差がない超過じゃん 厳罰化を宣言した直後だし1年とはいかんだろうな
名目上は無期限停止にしといて1年とちょっとでしれっと解除とかしそう 二回目の計量パスはもう汗がでないからで納得なんだけど問題なのは計量になるまでの
コンディション調整ができていなかったこと。何度も言うが比嘉以外は今まで全員が
クリアーしてるんだからね。同情すべき点て比嘉だけ特有な現象だったの? 減量失敗するやつってのは共通項があって必ず酒のんでるんだよ普段
酒なんかやるくらいなら井岡みたく女に入れあげてたほうがマシだよ パッキヤォとやったときのデラホーヤみたいな状態な気がするね 脱水症状だし。 比嘉はまだ若いから少しは動けたが 本人が一番今回で理解してるよ
今後に期待する❗ そもそも琉球人自体、日本人じゃないんだから同情しないよ。俺のジムでも概ねそんな意見で固まってる >>295
失礼とかどうでもいい
責任の所在がどこにあるかという問題
社会常識で考えろよ 具志堅江のペナルティは少なくともこんご比嘉へのマネジメントの権利はく奪。 >>318
汗一滴も出ないほど絞り切ってもオーバーする階級での試合組んだ人が具志堅以外にいないじゃん >>322
責任の所在がどこにあるって質問なら比嘉一択じゃん
誰の試合なの?
社会常識で考えなよw
今までの先人が繋いできたものをぶち壊したのは比嘉だろ >>329
だから試合組んでるのは具志堅でぶち壊したのも具志堅だろ ヒガの試合面白いから再起期待してるよ
ヤッパリボクシングは減量が試合を面白くなくしてるね もともと比嘉なんとなく好きになれなかったけど今回の件で今大変苦しんでると思う、
これからの彼には温かく見守りたいな。
でも2年だからね。 >>330
比嘉はなーんにも意見言えない具志堅の操り人形なの?
あんたがずっと主張してるのはそういうことだけどw >>333
何度も階級変えたいと言ってるし去年5月の初挑戦時にパニック障害になったことは具志堅も当然知ってるだろ
それでも聞かずにフライ級の試合を組み続けたのは具志堅
「今の子には2ヶ月は無理だった」なんて糞みたいなこと言ってる >>330
比嘉は具志堅の奴隷じゃないだろうよ。
そして具志堅も比嘉も自分は悪くないなんて一言も言ってないだろ?
二人とも平謝りしてんじゃん。
それが社会人の常識だろうよ。
あとは内輪で揉めりゃいい話。
対外的には連帯責任だよ。 話変わるがこのことで関心が比嘉の試合一辺倒になったわ。村田つまらなかった。 >>334
理由はどうであれ、体重オーバーしたのは比嘉だから比嘉が悪いに決まってるだろ?
その点ではネリとなにも変わらないよ?
部活のなんちゃってボクサーとは違って、プロなんだからさ。 頭の弱いプロ意識論者って多いよね。
ウェイトを落とせなかった比嘉に責任を集中させて彼だけをプロだとでも言うような言い方するヤツ。
比嘉自身がもうウェイトコントロールが無理だと言ってるのに転級させる事も出来ず結局キャリアを暗礁に導くマネージャー、パニック症状が出てるのに添い寝して自分の能力の無さを誤魔化そうとするフィジカルトレーナー。
彼らのプロとしての腕前を批判せずに比嘉ばかりに責任を負わせようとするヤツはアホだ。 >>337
限界まで絞り切ってもオーバーする階級で試合組んだのは具志堅だろ
比嘉に全ての権限があるのか?違うだろ
比嘉は自分にできる全ての作業をやった
具志堅がプロとしての仕事をしなかったから今回の問題が起こった。
プロってのはボクサーだけじゃないよ >>338
具志堅が全部悪くて、比嘉は悪くない、という小学生並みの主張。 >>339
比嘉ばかりに責任を合わせるんじゃないの。
対外的には連帯責任だよ、って言ってるの。
わかるかい? なんにしてもこれだけ長いボクシングの歴史の中で「日本人初」ってのを
やったのはすごいわ。
これから第二、第三の比嘉が出てくるかわからんが、体重オーバー選手
出るたびに比嘉と呼ばれ、石を投げられるんだ。 >>342
>>337
比嘉にばかり責任負わせてるじゃんw そもそも胸囲が97cmに育つまで大胸筋や後背筋を過度に鍛える理由が全く分からない
ミドル級村田ですらウェイトオーバーしないように筋肉を付け過ぎないように気をつけていると語っている
ボディビルダーじゃないんだから筋肉付け過ぎて減量きついなんておかしいんだよ
トレーナーは何やってたんだと言いたい >>343
しかもJBCが再発防止のために体重超過における処罰を厳しくすると言ってすぐコレだからな
言った手前もう厳しく処分するしかないだろう
わざわざ他の団体にまでそういう働きかけを行ったんだ
いいだしっぺが守らないんでどうするんだ? >>345
比嘉のこと好きすぎて被害妄想になっとるなw
それを言うならネリだって栄養士の指導を忠実に守ってやるべきことはやったかもしれないだろ?
ネリに対しては「そんな内輪の話は関係ねえよ」ってなるだろ? >>342
レス番間違ってない?
俺お前の書き込みなんて読んでないよ。 >>345
だから連帯責任だって言ってるだろうよ?
外部に対しては具志堅も比嘉もその他関係者も同じように悪いんだよ。
だから二人とも平謝りしてるだろ? >>349
ごめん、ひとつ間違えてるわ。。
申し訳ない。 >>348
招聘外国人選手と日本人の場合が同じかどうかは知らんが
少なくとも日本のジムの場合の処分は選手だけじゃなくてトレーナー、会長も対象だろ
それぞれ役割が違うわけで責任を果たしてない人は重く罰せられるんじゃないか でも結局これまでの強さの秘密は、その異常なまでに発達した筋肉にあったわけでしょ
身長とリーチが無いから階級も上げられない
いつか破綻するのは当事者たちにはわかっていたはずなのにね >>345
もうひとつ言わせて貰えば、体重リミットの義務を負ってるのは比嘉であって具志堅ではない。
ルールを破ったのも比嘉であって具志堅ではない。
一義的にペナルティーの対象になるのは比嘉になるのは当たり前だよ。
その原因が具志堅にあるのならそれは内輪でやってくれ、ってことだよ。
そういう決まりなんだから。 >>353
誤解されたら困るんだけど、俺は比嘉のファンだよ。
試合も楽しみにしてたし。
比嘉がかわいそうだとも思う。
試合前の入場シーンひと目見て、この試合は比嘉が惨殺されるからすぐにでも棄権しろ、と叫びながら見てたよ。
でもそれとこれとは話が別だ。 >>346
いびつな上半身の鍛え方だわな
トレーナーの方針だったとしたらおかしい
>>355
ボクサーならそれこそ毎日体重計に乗っててもおかしくないからな
試合10日前くらいには過去の試合と違い、全然落ちてない異常に気づいていたはず 具志堅がずっとフライ級に比嘉をとどめておこうとしたのも今回の失敗の原因の1つではあるし、
具志堅は試合後もまだフライにこだわってるコメントしてるし、処分後の復帰でどの階級で出直すのか?も注目だな
Sフライなのかバンタムなのか、具志堅がそれでもフライにこだわるなら比嘉は終わると思う
かといっていきなりバンタムに上げて全く通用しなくなる怖さもあるが >>358
でも現実問題として、減量が限界超えそうなので階級上げます、ってやると、それはそれで色々いう奴もいるしね。
井上なんか強豪から逃げるために階級上げた、とか散々言われてるしね。
辛い商売だ。 具志堅が昭和のど根性ボクシングで1年2か月で比嘉に5試合させたのが悪い
馬鹿すぎる
ちょっとは選手のコンディショニングを考えろ いかに自分より骨格小さい非力な奴とやるかがボクチングの階級制度だからな
必死に痩せて優位性を保つとかクソ過ぎ
身長やリーチも計算式に入れて個別に階級設定するべき >>360
井上は当初からきついって言われてたのに、ロマゴン負けたわ他のチャンプは相手してくれないわで階級上げたのに、何から逃げるんだよ。 >>363
海外でもそう言われてる
シーサケやエストラーダはp4pでも上位だしな
バンタムはそこまでの評価の選手はいない 比嘉は22かよ…30位かと思ってた…
1年休んで階級上げたら強くなれるんじゃねーか。 >>363
井上スレなんて悲惨なもんだよ。
まぁ井上は気にもかけてないとは思うけど。
海外の無法状態に比べて、「ウェートだけはしっかり守る」っていうのはある意味日本人ボクサーの美学ではあったわけで。
だからこそネリにも厳しい裁定が下った。
やはり比嘉もある程度厳しい処分は仕方ないだろうね。
日本のボクシング界の規律が崩れないために。 比嘉には落ち度が無いとは思わないが1番の責任は具志堅だよ
昭和初期の考え方で思考が止まってるし指導者、管理責任者として失格だよ
ウェイトやったらダメとか昔の考え方だからな
クラスだって適正階級でやるべき
健康状態悪くして試合する意味がない いつもより重くても水抜きすればいけると思ったんだろうな
それが限界超えて全然汗がでなくて落ちませんでしたってオチだろう
簡単に言えば舐めてたってこと
出場停止1年くらいが妥当な処分だろうな >>364
>>366
エストラーダとの試合は見たかったな、確かに。
そもそもといえばロマゴン負けてほしくなかったけど、まあ潮時だったんだろう。
しかし今の井上の写真見たらもはや身体が全然違うのね。 厳しい処分がいるのか?
後付の処分なんてクソみたいな話で、現行のルール内ではタイトル剥奪しかないわけだから。
ほんと馬鹿なやつばっか。
短期間でとれだけ稼げるかの個人の問題で、その点で具志堅様のオツムが足りなかったというだけ。はやく稼ぎたいなら土下座行脚で年末に2階級目だろ。 >>367
なんとか記録だけは作ってあげたかったのかもしれないね。
減量できなくなる前に。
だから試合間隔も狭くして早く記録達成して階級上げよう、って。
でももう限界だったと。
見極めが甘かったな。
ジム変わるのが一番良いかもね。
今のままだと具志堅も比嘉も不幸だ。 琉球人なんて死んでも認めねえよ
ソーキそばでも食ってろカス >>370
今まで処分してきてるわけだから処分は必要だろ
比嘉だけ特別扱いするわけにいかないだろうしな >>314
そんなに強くねぇな
ロサレスも認めてるぜ。前回までの比嘉のパワーを感じなかったから思いっきり攻撃できたってな
弱ってる時の比嘉に勝っただけ 自国の選手だけ甘い対応してたら体重超過なんてなくならないよ
永久追放とは言わないけど2年〜無期限くらいの資格停止は必須だろ >>375
「前回までの」とか言ってたか?
単純にロサレスがタフだっただけじゃないの >>370
ネリとの平仄もあるしね。
ネリの処分が重すぎとも言えるかな。
海外ではもっと平気でオーバーして、すぐ次戦やったりしてるからね。 興行ってものがあってだな、人気と実力で裁定が決まるんだよ。
山中は怒ってたけど、ゴンザレス陣営はほくそ笑んでたろ。
ネリももう日本なんて関係ないんだよ笑
厳しい裁定より、より良いマッチメイクだよ。 ネリネリうるせーな
馬鹿の一つ覚え
オナニー覚えた猿と同じ >>379
平仄なんて難しい言葉知ってんな。2chで使っても誰もわかんねーだろ。
ボクサーとしては生き恥なんだから、あと結果で答えるしかないの。
大橋のブタとかほっといて、さっさと詫び入れて次戦いけや。
具志堅様が犬の散歩してるのをたまに見かけるけど、それはそれは惚れ惚れするような自転車の乗り方をしてて、後にも先にも自転車の乗り姿で運動神経の良さを感じさせてくれる人には出会ったことがないわ。
スーイスイってな感じでね。超滑らか。
ベストなパフォーマンスが見たいだけなのよ 比嘉の試合面白いからペナルティー無し、ネリは気にくわないから永久追放でいいよ ネリは顔もバカっぽくてボクシングセンスゼロで将来性ないから永久追放が妥当だよな
山中には悪いが衰えてたとはいえPEDがあったとはいえネリにだけは負けは許さない相手だった
元のスペックがメチャクチャ雑魚
永久追放で問題ないがWBSSに出るなら井上はやれば楽勝で半殺しに出来る上、国内で英雄扱いされるからこれ以上にないほど美味しい 井上はバンタムまで上げるのを推奨してるな
脱水症状で入院するほど絞っても900オーバーじゃスーパーフライに上げたところで減量苦解消されないわな
比嘉の筋肉量ならスーパーバンタムでもいいぐらいだよ ここで偉大なボクサーである長谷川穂積大先生のありがたいお言葉を振り返ってみよう
「ウエートをつくらない行為はボクシングという競技に対する冒涜」 絞ってないから水抜きしても落ちなかっただけでしょ
比嘉の体見たらまだ絞れる感じあるし
まぁドカ食いしてるみたいだから階級上げたほうがいいかもね スーパーバンタムで比嘉が通用するとでも?
ロサレスよりデカイやつがゴロゴロいるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています