比嘉大吾★7
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デビューから15連続KO勝利でWBC世界フライ級王座獲得
3度目の防衛戦は体重超過で王座剥奪となった
フライ級希代の倒し屋
白井具志堅スポーツジム所属
公式
http://zumi-miyako.com/higadaigo/
前スレ
比嘉大吾★6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/boxing/1523715998/ >>265
うーん、同情の余地はあるとは思うけど
ネリやエルナンデスも、あちら側の言い分だけ取り上げると
きっと何かしら理由はあるだろうし
ロサレスはきっちり落として来た訳で
やはり処罰は平等に行って、初めて意味を持つから
厳罰が下されても仕方ないと思う
本当に勿体ない >>265
金持ってるけど万引きせざる得なかった事情が全くないとは言えない
家自体は金持ちだが、本人は自由に使えないとか、極度のストレスからの万引きとか
つまり当人には当人の言い分があるのだから客観的な数字で判断するべきでは? >>265
それは少し違う
ネリはいいが比嘉は数日食っていないんじゃなくて
持っていた金を無計画に使った挙げ句に金無くなって万引きした奴
という例えが正解
無計画にミドル級並の胸囲まで筋肉付けて減量失敗では流石に寒過ぎる
胸囲79cmのロサレスを見習えといいたい なるほどねw皆さんごもっともなご意見です
やっぱり自分がチト甘かったな。
試合内容もネリと対照的だったからつい(笑) >>258
写真は、今日の夜と明日の朝の分です
と書いてあるから、翌朝10日の朝もローストビーフですね。 ネリは前回のPEDと顔がキモくてムカつくから処分は妥当 汗一滴も出ないほど絞り切っても900gオーバーなら選手に非はないだろ
完全に階級選択ミスだから試合組んだ奴が悪い
比嘉は減量でパニックを起こした過去があり、階級上げてほしいということをメディアを通して発言している
なぜ階級アップが許されなかったのか選手、トレーナー、ジム会長、興行プロモータに聴取し徹底的に調査すべき
ジムから送られてくる紙数枚で判断できる案件ではない 比嘉は前回の試合後から今回の対戦直前まで後援会とかの集まりに頻繁に駆り出されて
無理やり飲み食いさせられていたんだよ。
断れる状況じゃなかった。すべて会長の具志堅が悪い。 >>274
同じ階級でもあんだけリーチ差がある奴がいる
階級上げたらさらにパンチ届かんよ
階級上げたらチビは筋肉付けられるが、やはり身長にゆよるリーチ差は非常にハンデが大きい パニック障害起きた過去がありながらその階級にいさせ続けるって相当悪質だよ
それが比嘉の意志に大いに反して選択肢がなかったなら陣営はネリより悪質だな 選手は微罪
トレーナーは不明
具志堅は無期限資格停止 でも比嘉は未成年でも子供でもないからな
プロボクサーであり成年男性としてあまり比嘉は悪くない具志堅がトレーナーがって責任転嫁するのも
比嘉に対して失礼というか軽く見てるということだろ >>282
比嘉は責任転嫁なんかしてないよw
外野が騒いでるだけだ
責任感の強い男だから全部しょい込んでるだろう >>283
いや、よく読んでくれ
比嘉が責任転嫁してるなんて書いてないだろ
周りが責任転嫁して比嘉には責任がないと言うのは逆に比嘉を半人前扱いしてることになると言ってる
自分が比嘉の立場なら逆に情けないわ >>282
逆
具志堅の失態を比嘉に押し付けようとしてるのが現状だろ
汗一滴出ない絞り切った体を作った選手に何の落ち度があるというの? >>284
試合組む権限があるのは具志堅だろ
そして比嘉はパニック障害に陥ったこともあり何度も階級アップを求めてるだろ >>284
比嘉は じゃなくて 比嘉に だったわw
半人前とかそういうのじゃなくて
世界戦うにはチームで戦わないとさ
選手は戦う陣営は戦略や相手の分析
トレーナーは有効なコンビネーションやコンディションの調整など
選手のファイトマネーで飯食ってんだから >>259
今世界中で肉食は格闘技に向かない
健康にも害といわれてろのに
気が狂ってる 次の試合は海外でネリとほぼ減量なしのライト級対決して引退でいいんでね? >>260
と、ボクシングやったこともないやつが
知ったかぶっております 比嘉はかわいそうだとは思うけど、悪くないとは思わないな。
別にジムの奴隷じゃなく意思のある大人だ。
この試合を強行した関係者一同の連帯責任だと思う。
「誰が一番悪いか」みたいな話は関係者の内輪でやってくれればいいよ。
で、二度とこんなことにならないようにしてくれればいい。
それぞれ言い分はあるんだろうけど、結果としてなにも悪くないファンを裏切ったわけだからね。 >>289
ファイターに弱い比嘉がネリとやったら1Rもたんよ 奴隷みたいなもんじゃん
ブラック企業の社員より酷いんじゃねーの >>286
根本的な考え方が違うので論議が噛み合わないだろうけど、言いたいことは、比嘉の人生は比嘉のものだし、責任の全ては自分自身
比嘉は押し付けられて可哀想とか比嘉は階級アップを求めていたのに可哀想とか言うけどそれは本人に失礼なんだよ
なんでそんなに二十歳超えた男を未熟に扱いたがる?
もちろんチームとしての責任はあるよ
具志堅もトレーナーもきちんと問題点を改善すべき
それはもちろん当然だと思ってる >>295
事が起こってからえらそうに指摘する
のはど素人のアホでもできる >>295
アンタ ボクシング業界の事全然知らないみたいだから
説明するけど
比嘉だってぽっと出で世界取ったわけじゃない
応援してくれる人やチケット買ってくれる人
色んな人の応援があってリングに上がれるんだよ
その恩義があるからボクサーはある意味がんじがらめになるんだ。
ここまで来るにはたくさんの人の世話になり応援してもらって今の自分がある
この気持ちわかるだろ? >>295
クズの引きこもりがよく
言えたもんだな 汗一滴出ない絞り切った体を作った選手に何の落ち度があるというの?
↑
俺、素人だけどこの言い方は納得できない。少なくとも彼以外の過去のボクサーは
みんな対応してきてるんだよね。 比嘉は目の前に人参ぶら下げられた馬状態だった
海外視察とか
ファーストクラスとか
だからいろんな要求を受けてしまった
人参をぶら下げたのは具志堅
ぶら下げられたら、一心不乱に走るように3年かけて仕込まれていた >>302
なるほどね。まあ連帯責任でそれぞれに処罰だな。出場停止1年では比嘉どうのこうの
じゃなくて今後いろいろな方面に悪影響出るの必死だわ。 自分は比嘉には同情してしまうねやっぱり ネリとか関係なくさ >>297
わかる
でもそれは比嘉だけじゃない
例えば同年代の羽生だってファンやらチームオーサーやらいろんなもの抱えてリンクに上がってるけど怪我してバッシング受けながら休む試合は休んでる
みんないろんなものを抱えながら自分の試合は自分で責任負ってるんだよ
がんじがらめになるのはボクサーだけじゃないし、なんなら他のボクサーだってがんじがらめだろう >>297
もっというなら、ネリだってがんじがらめだったかもよ?
それについてはどう思う? >>297
全てを台無しにしたんだから意味ないだろw
それらの世話になった人たちに対する応え方を間違っただけの話。 関係ないネリと比べるんじゃなくて対戦したエルナンデスと比べるべき
具志堅さんは体毛剃って絞るだけ絞って200gオーバーのエルナンデスにあんなに怒っておいて自分とこのボクサーが同じことして恥ずかしくないのか >>310
恥ずかしいって気持ちがあったら
当日の計量がエルナンデスは16時なのに比嘉は8時なんて出来ないだろう 比嘉への同情的な見解はある程度分かる気もするが。
比嘉、具志堅にはしっかりとしたペナルティーだしてかないと
また出るよこの問題。 単純に相手が強かったので比嘉は負けた
相手のアッパーが素晴らしく良かった❗
リーチが長くて遠心力でアッパーを打ち込んでいたので実力が違い過ぎただけ そもそも二回目の計量なんでスルーしたの?
それが悪質だと言われても仕方ないじゃん
逆に言えばに二回目までに努力したネリと
全く努力しなかった比嘉と言われても仕方ない
汗が出なかったとかなんの実証もできないから結果的にネリと0.4kgしか差がない超過じゃん 厳罰化を宣言した直後だし1年とはいかんだろうな
名目上は無期限停止にしといて1年とちょっとでしれっと解除とかしそう 二回目の計量パスはもう汗がでないからで納得なんだけど問題なのは計量になるまでの
コンディション調整ができていなかったこと。何度も言うが比嘉以外は今まで全員が
クリアーしてるんだからね。同情すべき点て比嘉だけ特有な現象だったの? 減量失敗するやつってのは共通項があって必ず酒のんでるんだよ普段
酒なんかやるくらいなら井岡みたく女に入れあげてたほうがマシだよ パッキヤォとやったときのデラホーヤみたいな状態な気がするね 脱水症状だし。 比嘉はまだ若いから少しは動けたが 本人が一番今回で理解してるよ
今後に期待する❗ そもそも琉球人自体、日本人じゃないんだから同情しないよ。俺のジムでも概ねそんな意見で固まってる >>295
失礼とかどうでもいい
責任の所在がどこにあるかという問題
社会常識で考えろよ 具志堅江のペナルティは少なくともこんご比嘉へのマネジメントの権利はく奪。 >>318
汗一滴も出ないほど絞り切ってもオーバーする階級での試合組んだ人が具志堅以外にいないじゃん >>322
責任の所在がどこにあるって質問なら比嘉一択じゃん
誰の試合なの?
社会常識で考えなよw
今までの先人が繋いできたものをぶち壊したのは比嘉だろ >>329
だから試合組んでるのは具志堅でぶち壊したのも具志堅だろ ヒガの試合面白いから再起期待してるよ
ヤッパリボクシングは減量が試合を面白くなくしてるね もともと比嘉なんとなく好きになれなかったけど今回の件で今大変苦しんでると思う、
これからの彼には温かく見守りたいな。
でも2年だからね。 >>330
比嘉はなーんにも意見言えない具志堅の操り人形なの?
あんたがずっと主張してるのはそういうことだけどw >>333
何度も階級変えたいと言ってるし去年5月の初挑戦時にパニック障害になったことは具志堅も当然知ってるだろ
それでも聞かずにフライ級の試合を組み続けたのは具志堅
「今の子には2ヶ月は無理だった」なんて糞みたいなこと言ってる >>330
比嘉は具志堅の奴隷じゃないだろうよ。
そして具志堅も比嘉も自分は悪くないなんて一言も言ってないだろ?
二人とも平謝りしてんじゃん。
それが社会人の常識だろうよ。
あとは内輪で揉めりゃいい話。
対外的には連帯責任だよ。 話変わるがこのことで関心が比嘉の試合一辺倒になったわ。村田つまらなかった。 >>334
理由はどうであれ、体重オーバーしたのは比嘉だから比嘉が悪いに決まってるだろ?
その点ではネリとなにも変わらないよ?
部活のなんちゃってボクサーとは違って、プロなんだからさ。 頭の弱いプロ意識論者って多いよね。
ウェイトを落とせなかった比嘉に責任を集中させて彼だけをプロだとでも言うような言い方するヤツ。
比嘉自身がもうウェイトコントロールが無理だと言ってるのに転級させる事も出来ず結局キャリアを暗礁に導くマネージャー、パニック症状が出てるのに添い寝して自分の能力の無さを誤魔化そうとするフィジカルトレーナー。
彼らのプロとしての腕前を批判せずに比嘉ばかりに責任を負わせようとするヤツはアホだ。 >>337
限界まで絞り切ってもオーバーする階級で試合組んだのは具志堅だろ
比嘉に全ての権限があるのか?違うだろ
比嘉は自分にできる全ての作業をやった
具志堅がプロとしての仕事をしなかったから今回の問題が起こった。
プロってのはボクサーだけじゃないよ >>338
具志堅が全部悪くて、比嘉は悪くない、という小学生並みの主張。 >>339
比嘉ばかりに責任を合わせるんじゃないの。
対外的には連帯責任だよ、って言ってるの。
わかるかい? なんにしてもこれだけ長いボクシングの歴史の中で「日本人初」ってのを
やったのはすごいわ。
これから第二、第三の比嘉が出てくるかわからんが、体重オーバー選手
出るたびに比嘉と呼ばれ、石を投げられるんだ。 >>342
>>337
比嘉にばかり責任負わせてるじゃんw そもそも胸囲が97cmに育つまで大胸筋や後背筋を過度に鍛える理由が全く分からない
ミドル級村田ですらウェイトオーバーしないように筋肉を付け過ぎないように気をつけていると語っている
ボディビルダーじゃないんだから筋肉付け過ぎて減量きついなんておかしいんだよ
トレーナーは何やってたんだと言いたい >>343
しかもJBCが再発防止のために体重超過における処罰を厳しくすると言ってすぐコレだからな
言った手前もう厳しく処分するしかないだろう
わざわざ他の団体にまでそういう働きかけを行ったんだ
いいだしっぺが守らないんでどうするんだ? >>345
比嘉のこと好きすぎて被害妄想になっとるなw
それを言うならネリだって栄養士の指導を忠実に守ってやるべきことはやったかもしれないだろ?
ネリに対しては「そんな内輪の話は関係ねえよ」ってなるだろ? >>342
レス番間違ってない?
俺お前の書き込みなんて読んでないよ。 >>345
だから連帯責任だって言ってるだろうよ?
外部に対しては具志堅も比嘉もその他関係者も同じように悪いんだよ。
だから二人とも平謝りしてるだろ? >>349
ごめん、ひとつ間違えてるわ。。
申し訳ない。 >>348
招聘外国人選手と日本人の場合が同じかどうかは知らんが
少なくとも日本のジムの場合の処分は選手だけじゃなくてトレーナー、会長も対象だろ
それぞれ役割が違うわけで責任を果たしてない人は重く罰せられるんじゃないか でも結局これまでの強さの秘密は、その異常なまでに発達した筋肉にあったわけでしょ
身長とリーチが無いから階級も上げられない
いつか破綻するのは当事者たちにはわかっていたはずなのにね >>345
もうひとつ言わせて貰えば、体重リミットの義務を負ってるのは比嘉であって具志堅ではない。
ルールを破ったのも比嘉であって具志堅ではない。
一義的にペナルティーの対象になるのは比嘉になるのは当たり前だよ。
その原因が具志堅にあるのならそれは内輪でやってくれ、ってことだよ。
そういう決まりなんだから。 >>353
誤解されたら困るんだけど、俺は比嘉のファンだよ。
試合も楽しみにしてたし。
比嘉がかわいそうだとも思う。
試合前の入場シーンひと目見て、この試合は比嘉が惨殺されるからすぐにでも棄権しろ、と叫びながら見てたよ。
でもそれとこれとは話が別だ。 >>346
いびつな上半身の鍛え方だわな
トレーナーの方針だったとしたらおかしい
>>355
ボクサーならそれこそ毎日体重計に乗っててもおかしくないからな
試合10日前くらいには過去の試合と違い、全然落ちてない異常に気づいていたはず 具志堅がずっとフライ級に比嘉をとどめておこうとしたのも今回の失敗の原因の1つではあるし、
具志堅は試合後もまだフライにこだわってるコメントしてるし、処分後の復帰でどの階級で出直すのか?も注目だな
Sフライなのかバンタムなのか、具志堅がそれでもフライにこだわるなら比嘉は終わると思う
かといっていきなりバンタムに上げて全く通用しなくなる怖さもあるが >>358
でも現実問題として、減量が限界超えそうなので階級上げます、ってやると、それはそれで色々いう奴もいるしね。
井上なんか強豪から逃げるために階級上げた、とか散々言われてるしね。
辛い商売だ。 具志堅が昭和のど根性ボクシングで1年2か月で比嘉に5試合させたのが悪い
馬鹿すぎる
ちょっとは選手のコンディショニングを考えろ いかに自分より骨格小さい非力な奴とやるかがボクチングの階級制度だからな
必死に痩せて優位性を保つとかクソ過ぎ
身長やリーチも計算式に入れて個別に階級設定するべき >>360
井上は当初からきついって言われてたのに、ロマゴン負けたわ他のチャンプは相手してくれないわで階級上げたのに、何から逃げるんだよ。 >>363
海外でもそう言われてる
シーサケやエストラーダはp4pでも上位だしな
バンタムはそこまでの評価の選手はいない 比嘉は22かよ…30位かと思ってた…
1年休んで階級上げたら強くなれるんじゃねーか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています