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ザ・グレーテスト モハメド・アリ
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0001名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/03/27(火) 20:44:12.23ID:uTiPsQlR
歴史に残る幾多の名勝負を残した史上最強のボクサー、そして最も偉大なアスリート、モハメド・アリについて語りましょう！
0122名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/16(月) 00:11:26.90ID:ZgbuoCID
>>121
それは感性の違いだろう
スピードとタイミングで倒すアリが好きなのもパワーとキレで純粋に倒すタイソン好きなのも感性だわ
それは不毛な争いを招く恐れがあるぞ
0123名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/16(月) 08:16:33.49ID:pMVbq7mF
ステベンソンと戦ってほしかった。
0124名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/17(火) 00:40:17.86ID:jglf/a+U
ステベンソンってゴツゴツしたもの凄い硬そうなパンチを打つな
アリと対戦の話もあったみたいだね
0125名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/17(火) 02:47:19.30ID:r8GLi5VV
ステベンソンとサボンのキューバレジェンドって、基本的に右一発のボクシングなんだよな
左はあくまで距離とタイミングを計るだけ、初期レノルイもそんなタイプだった
0127名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/19(木) 01:37:07.75ID:RUPCLYt3
バンティニ・ブラウン
0128名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/19(木) 07:28:02.60ID:cubrvScQ
>>126
アリとステベンソンこんなに身長差あるのか、ステベンソンはワイルダーぐらいありそうだな
0129名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/19(木) 14:38:45.78ID:AFcpjS4W
ボブ・アラムが対戦を企画したけど実現しなかったな。モスクワ五輪で
マーヴィス・フレージャーがステベンソンを倒してくれたら最高だったんだろうけど
米予選でＫＯ負けしたんだよね。まぁボイコットしたから対戦はどっちみち
無かったんだけど。
0131名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/19(木) 22:45:22.39ID:cubrvScQ
この身長差はアリでも厳しいだろうか、でもアーニーテレルも相当でかかったな
ステベンソンのプロでのスタミナにもよるだろうし、アリは戦略に長けてるから攻略しそうとも思うし、難しい好勝負になりそうだね
0133名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/20(金) 23:45:43.84ID:44/hoDq8
アリのプロキャリアでも、ステベンソンみたいなボクサーはいなかったからな
でも、ステベンソンの右を見切ったら、アリの楽勝モードが漂うな
0135名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/21(土) 14:13:31.98ID:/XpMQf5f
モノクロ時代のアリの機動力はロマチェンコ以上だな
0136名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/21(土) 22:13:25.48ID:c3YDY9Mz
>>133
ステベンソンと同様にカルロス・モンソンも攻めのパターンが少なかったが、
強豪相手に防衛を続けた。自分のボクシングスタイルで戦うことができれば、
アリに勝てるかもしれない。
0138名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/22(日) 04:11:22.56ID:pJW1AkQL
もし１度目の戴冠時で王座剥奪がなかったら
いったいどれだけ防衛できただろう
0139名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/22(日) 05:12:37.49ID:fW5NuxyR
30回を越えたかも（19+α）
0140名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/22(日) 05:52:49.02ID:wDjpBnNO
>>122
思い入れじゃなくてYouTubeでハイライトばかり見るにわか世代が増えたんだろう
アリはフォアマン相手(しかもフレージャー、ノートンをなぎ倒し最も恐怖心を煽る時期)
にも恐れず立ち向かい見事KOした
タイソンなんて40近いフォアマンを怖がって逃げたんだぞ
戦ってきた相手の質がどれだけ違うことか
0141名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/22(日) 06:02:35.94ID:NBdbu0ZB
アリのボクシングは本当に芸術だな、見惚れてしまう
復帰後の激闘も味わい深い
0142名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/22(日) 16:51:49.33ID:ogyj+lE+
リストンのグラブへの細工が本当かどうかは分からんが
それを差し引いても結構苦戦の末の勝利だったんだな
パンチを避けてはいるが簡単には反撃できないし、2R以降はクリーンヒットの被弾も目立つ

今でこそアリは偉大だと分かってるから鑑賞できてるけど
「当時の空気」的にはどうだったんだろうね？
バックステップやスウェイでパンチを外して、明確なKOではなくリストンのギブアップ
今で言えばリゴンドーに近い扱いだったんではなかろうか
0143名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/22(日) 21:38:37.59ID:y2g80nCJ
リストン１は大番狂わせだし、フォアマン戦もそう
スピンクス２も大方の予想は不利だったんだろうし、圧倒的な強さとは程遠い評価だよな
0145名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/23(月) 02:02:32.03ID:z1CTYOJq
アマチュアでライトヘビーだから2階級制覇可能だったんじゃないか？クルーザーってあったかは知らないけどあれば3階級制覇も
0146名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/23(月) 19:09:32.84ID:cSis97Rv
>>142
ジョー小泉は、アリは嬌声を上げて逃げ回っているだけだった、って
言ってるな。
塩扱いじゃなくて、当時はまだ八百長が横行してる時代で、
リストンはマフィアとの繋がりも強かったし、八百扱いだったろうな
口だけの色物だと思われてたクレイに賭ければ大儲けだし
0147名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/23(月) 23:48:26.05ID:qCWLvpOq
実際リストンとの試合は八百長で捜査されてたようだな
多くのファンどころか関係者も再戦は八百長だったと
証言しているがマフィアの関与、不自然な掛け率の操作など
最初の対戦の方がクロに近かったとか
0148名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/24(火) 00:14:49.03ID:yE9M4fvz
リマッチはあまりにもあっけなくKOしたから八百長扱いってのは聞いた
初戦まで言われてたのは知らなかったな

ただアリは後世の世間で言われるほど絶対無敵王者じゃなくて
ちゃんと苦戦もする人間なんだと言うことがリストン戦を見て分かった
0149名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/24(火) 08:56:30.30ID:HGmmccjl
久しぶりにメイウェザーvsカネロを観たけど、アリとメイウェザーは結構スタイルが似てるね
0150名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/24(火) 14:34:10.58ID:gIk3sUgX
この記事によると、リストンは拳が出かかったから、EVERLAST社が特製の22オンスのグローブを
用意してたそうなんだが、それでもスパーリングパートナーによっては胸の防具が必要だったそうだ
本当ならヤバいだろｗｗ
ttp://www.thesportsfanjournal.com/sports/boxing/floyd-patterson-sonny-liston-good-negro-bad-nigger/
0151名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/24(火) 16:21:19.59ID:pVqYgw0G
リストンてあれリアルゴリラだろ、リーチも異様に長いし
0153名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/24(火) 23:01:28.06ID:mYjzUnXU
あの頃のフォアマンは五輪ヘビー級金で全勝も全勝、
フレジャーもノートンも物ともしなかったわけだしな
キンシャサの奇跡は色あせることのない偉業だよな
0154名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/25(水) 02:26:09.85ID:D3f/qCIx
>>147
>>148
でも八百長の元締めだったフランキーカルボや
当時の大物プロモーター、ジムノリスが言うには
世界戦で八百長を仕込むことは１度もできなかった、と
最後まで証言してるんだよ

例のレイジングブルのジェイク・ラモッタみたいに、
世界戦をやらせてやるから、前哨戦で負けろ、って
パターンが多かったそうだ。
当時の世界タイトルの価値は現在の比じゃないし、
そこでわざと負けるなんて、とても飲めなかったんだろうな
0155名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/25(水) 06:20:15.48ID:RSgaxFBE
そうかもね、映画やドラマのボクシングの八百長も大体場末の賭け試合みたいな感じで描かれてるもんね
アリvsリストンも観るからに八百長はなさそう、ファントムパンチもまともに入って倒れてるし
0156名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/25(水) 06:23:19.66ID:Dt/zCuXf
ノートンのvsアリ、ホームズを観た後にフォアマンvsノートンを観るとフォアマンは化け物だな
0157名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/25(水) 12:56:24.31ID:ox4H3OrC
>>154
昔は八百長、今はドーピング、いつの世もギャラリーは難癖付けるもんだね
アンダーカードならともかく、ボクサーの富と名声が掛かった世界戦で
八百長なんてありえない、あったとしても呑むボクサーはいないと思ってるよ
0158名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/28(土) 14:17:00.25ID:Lvnrywq0
マルコムXやサム・クックとかアリの周辺には偉人ばかりだな
0159名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/28(土) 19:15:34.79ID:Bzu6Ooy6
射殺された人ばっかじゃないか
0161名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/29(日) 05:34:00.87ID:8pw5NwJB
アリもボクサーじゃなく活動家とか芸能人だったら殺されてた可能性あるだろうな
4年前にも書いたがスポーツ選手は意外と憎しみの対象にならず殺されないからな。
アリはスポーツ選手だったから助かった部分もあるだろうな。
0162名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/29(日) 10:40:36.63ID:ri4j3rHY
なるほど、確かにそうかも
キング牧師も射殺されたし、アリも身の危険を感じる事はあっただろうなぁ
0163名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/29(日) 13:12:55.03ID:XmPoKmde
芸能人はともかく、活動家だったら間違いなく消されてただろうね
そうでなくてもFBIによって電話が盗聴されてた事が近年明らかになったし
0164名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/29(日) 13:44:41.30ID:fji4iafC
アリはマルコムX程ではないがキング牧師よりは言動が過激だった
実際過激派のマルコムXと穏健派のキング牧師ではマルコムXの方を支持してて
カシアスXと名乗ってたこともあるくらい
0165名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/29(日) 22:07:15.87ID:KCTdYvTU
徴兵に関しても「慰問に行ってくれるだけでも良いから」とか軍側も最大限譲歩してたし
人事担当の人も「息子が君のファンだから揉めたくない」みたいなこと言ってたそうだな
ベルトとライセンス剥奪は向こうとしても断腸の思いだったんじゃなかろうか
0166名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/30(月) 00:44:58.37ID:ntDTtWm/
映画のアリってヒートのマイケル・マンが監督してるんだな、なかなか渋い映画だった
0167名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/30(月) 17:32:13.39ID:5NKnZeIE
ベトナム戦争でアリが徴兵を拒否したことは有名だけど
フレージャーとかフォアマンとかアリ以外の他ボクサーで
ベトナム戦争に行ったとか徴兵を拒否したとか聞いたことないよな
ボクシング界からはアリだけが選ばれて徴兵されたってことだよな
0169名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/07/31(火) 18:36:59.40ID:2ON0cppK
>>168
そうなのか
で、アリ以外でベトナム戦争に徴兵されたアメリカ人ボクサーはいたの?
0170名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/01(水) 00:58:19.57ID:TPl23r21
>>169 有名どころは知らないけどあったはずだよ 他のスポーツ選手も徴兵されたと聞いたことがある
0172名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/02(木) 00:15:02.15ID:RZiECySA
サム・クックっていい曲ばっかりだな、めちゃくちゃ歌上手いし
0173名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/02(木) 11:44:41.82ID:oWyQZSoV
俺はChain Gangが一番好き。
0174名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/02(木) 13:13:33.32ID:QcIjQAsO
チェインギャングいいね
A Whole Lotta Womanも好き
0175名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/02(木) 13:20:31.21ID:RZiECySA
チェインギャングはタイソンもトレーニング中に流してたみたいだね、日本だと甲本ヒロトやトータス松本がサムクックのファンみたいだ
0176名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/05(日) 02:13:58.65ID:Yhn97yNy
アリが現れてからヘビー級は確実にスピード、技術ともに上がっただろ タイソンのスタイルだって弟子のパターソンが負けてからダマトが模索して改良したファイトスタイルっていうし
0177名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/05(日) 12:03:46.27ID:4jzHA1dQ
>>176
タイソン、ホリフィールドまでだね
そのあとは巨体化という別の進化！？が始まった

話は変わって、カス・ダマトはアリが大好きだったんだよね
タイソンの著作読んでると良くわかる
でもなぜかホームズは認めなかったという
0178名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/05(日) 13:42:52.71ID:FdAVKXqF
60年代はアンチアリも多かったみたいだね
0179名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/05(日) 15:31:05.97ID:4jzHA1dQ
>>178
ベトナム戦争に反対を唱えてたからね
全盛期は無類の強さを発揮したけど、収入は少なくなっていった
確かに3年半は全盛期の力を奪ったけど、復帰後は反戦派のヒーローになったから
ファイトマネーという点ではプラスになったそうだ
0180名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/05(日) 20:48:02.33ID:NAw/K4Sq
>>178-179
とおりすがりです。

以前、NHKでBBCのアメリカ公民権運動のシリーズを放映していて、
アリのところだけVHSで録画した、今はDVDプレーヤーしかないので・・
ブラックパワーのアリだけで一項目さくというのも凄いけど、
その中に、ハリー・ベラフォンテやアブドゥル・ジャバーのインタビューが
ある、それを見るとアリの登場がいかにアメリカ社会特に黒人にとって衝撃的だったが
判る。
0181名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/06(月) 01:52:53.21ID:LsMGmCvf
ブルースリーはアリの試合を見て研究してたみたいだね
0182名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/06(月) 04:10:02.38ID:64o8RQ2+
そういえばアリの父親って画家だったよな？

弟もいたはず
0183名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/06(月) 17:51:14.18ID:e9nO1wqq
>>181
ブルース･リーはインタビューで「キミならアリに勝てるかい？」と訊かれてこう答えた。
「あの大きさであれだけ速く動かれたら勝てっこないよ」
0184名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/06(月) 20:24:22.18ID:b5PmPbYB
>>181
B・リーはボクシングが好きだった、そしてボクサーにもリーのファンは多いな
タイソン、ホプキンス、モズリー、レナード、デ・ラ・ホーヤ、亡くなったタピアとかも

>>182
弟はアリの4番目の妻、ロニーと仲が悪くて、アリの晩年は殆ど面会させてくれなかったとか
0185名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/06(月) 22:21:00.61ID:LsMGmCvf
そういえばブルースリーの一番弟子だったダンイノサントがドネアのセコンドに付いてたことあったな、その時ドネアはイエローブラックの死亡遊戯カラーのトランクスだった
0186名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/10(金) 20:24:30.37ID:6P68Sf39
アリ 英雄の伝説シリーズをBlu-rayかDVDで出して欲しい、昔WOWOWでもAli the Whole Storyってタイトルで放送してたね
0187名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/10(金) 21:01:42.63ID:9UArwc/q
WOWOWの特集は俺も見たよ、ボブ・アラムが猪木戦を「真剣勝負だった」と明言していたな
0188名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/13(月) 10:12:35.26ID:8bQ2SfWf
モハメドアリかけがえのない日々はいい映画だったな、ザイールの地が生々しかったしドーベルマンを連れて歩くフォアマンが絵的に怖かった
0191名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/22(水) 21:44:57.71ID:G1KSnZ+5
久しぶりにホリフィールドvsフォアマンを観たけどほんとに別世代の戦いだな、ホリィからしたら伝説的な男と対峙してどんな気持ちだったんだろう、少なからず恐怖もあったのかな
0192名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/08/23(木) 00:15:11.65ID:c0ZwyhEm
>>191
あれはあらゆる意味で凄い試合だったよな
願わくば、フォアマンｖｓタイソンも見たかった
0193名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/09/07(金) 03:08:19.72ID:to92vlRC
復帰後フォアマンとタイソンは対戦の話はなかったのかな、収監前のタイソンだし良い試合になったろうな
0194名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/09/08(土) 21:55:27.70ID:LkK9ZgrY
面白い試合になっただろうね。
0197名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/09/25(火) 21:45:12.83ID:Jf8vhVuX
フォアマンって70年代に日本で試合してるんだな、日本でも知名度があったんだろうか
0198名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/09/25(火) 22:07:16.29ID:rgDzX/kM
全盛期のタイソンは全ての格闘家の憧れだろう
自分もあんな存在になってみたいと思うはず
0200名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/09/26(水) 00:16:22.32ID:S0wzcAi0
>>199
おー凄い、大歓声だし盛り上がってるね！
フォアマンの殴り方が怖いw
0201名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/09/26(水) 06:55:58.46ID:4ViitmOJ
>>197
試合が決まった時来日してモーニングショーに出てた。世界戦は日本でも
中継しててノートン戦は20%超え、アリ戦は40%近くあったと記憶してるが
確かではない。
0202名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/09/26(水) 13:13:40.92ID:CdGKpQAE
>>199
そのトイレのエピソード、確か石原慎太郎だったはず
0203名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/09/30(日) 01:28:05.22ID:1xpj/XH1
アリがプールの中で撮ってる二十歳頃の有名な写真があるけどカッコいいな
0204名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/09/30(日) 02:04:29.96ID:8qd6nNK4
昭和４８年、日本武道館。フォアマンの試合後にリカルドアルレドンド対柏葉守人戦
0205名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/09/30(日) 02:05:53.40ID:VFR1FGip
フォアマンは9世界王者に返り咲いた後96年に日本で試合してるんだよな
ただ世界王座剥奪された後でJBCの非公認試合だったからあまり注目されなかったんだよな
0206名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/09/30(日) 06:06:47.97ID:RUGPk6JF
藤子不二雄のマンガの中で、フォアマン戦のアリの戦法が卑怯だそうでないと子供たちが言い合うシーンを読んで二人の名前覚えたっけな
0207名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/09/30(日) 08:21:29.19ID:za1u4Ql2
反省がないから、嫉妬をバネに出来ないんだよ
0208名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/01(月) 22:14:06.31ID:p08Ata7K
アリやブルース・リーはジャンルの枠を超えたアイコンになって凄いな
0209名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/01(月) 22:25:01.47ID:YhFFSayU
>>206
魔太郎が来るであったな
最後は魔太郎がデブのいじめっ子をリングにおびき寄せて、
巨大化した拳でＫＯするんだよな
0211名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/02(火) 20:37:52.23ID:ZbilywvO
藤子はアリでなくクレイと書いてた気がする。
当時はアリへの改名も知らなかったので、同一人物だと知ったのはだいぶ後だった。
0212名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/02(火) 20:58:07.63ID:9tR4LBPS
ボディー打てないくせに神格化されすぎだわ
言動も姑息で下品　心からの尊敬はできんな俺は
0213名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/03(水) 12:48:26.28ID:b80gt3qV
ボディ云々はよく言われるけど、初期クレイはボディも打っているんだけどな
ヘッドハンターと言われるボクサーは割といるし、それで勝てるならいいんじゃないのかなぁ
0215名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/03(水) 22:25:46.10ID:1/HLDHUX
ボディーブローと言えばフォアマンがアリ戦で
左右の拳ブンブン振り回して
ひたすらアリのボディー攻めまくってたが
全くダメージ与えられず逆にアリにKO負けして笑えたわ

アリ×フォアマンはフォアマンようなハードパンチャーが
ボディー打ちまくって攻めまくっても、負けることもあることがわかった試合だよな
0216名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/06(土) 09:35:10.88ID:1iJxV/yb
リストンとジョー・ルイスならどっちが強いだろうか
0217名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/06(土) 09:54:53.53ID:2G2+Mdc5
フォアマンってパンチ無いのにあることになってるよな
0218名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/06(土) 12:30:19.69ID:JY5Smivg
アリは恐怖の象徴だった全盛期リストン、フォアマンを退治した功績が大きいね
0219名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/06(土) 15:17:07.41ID:YCx7jySb
フォアマンパンチに一撃失神KO負けしたり
選手生命奪われたり壊されたり顔面崩壊した奴なんていたっけ？
アリを神格化するための道具として誇大広告されただけだなフォアマンって
こんな怪物ボクサーに勝ったアリってスゲェーッ、てな
0220名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/10/06(土) 16:52:56.80ID:bzZvxGpH
フォアマンのパンチって、浜さん言うところの「ドスンパンチ」だろ？
衝撃力はあるけどキレがないからそこまでダメージが無いって言う
実際、フレジャーもノートンも何度も立ち上がってきたし
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