攻防分離と攻防一体の定義

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/28(日) 19:15:55.11

ハッキリさせよう

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/28(日) 19:20:46.18

>>1
攻防分離ブロック依存型
防御する時は反撃は基本的にしない。

攻防一体相手の攻撃を
スウェーダッキング
ヘッドスリップからの避けてからすぐ攻撃ができる選手

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/28(日) 20:13:46.22

一体はタイソンでハッキリ分かりやすいけど
分離はメイウェザーかな？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/28(日) 20:22:16.00

>>2
ブロック依存型だからといって分離型とは限らないぜ　反対に
回避依存型だからこそ塩でダルい試合する選手だって　たくさんいる
プロッキングは奥が深い高等技術だ　回避より下等と一概には言えん

タイソン、A・ターバー、リカロペ、ティト、パッキャオ、ゴロフキンは
ブロック主体だけど超攻撃的

デュラン、ロイ、ウィテカー、メイは回避主体だけど塩でダルい　

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/28(日) 20:51:06.82

>>4
タイソンはピーカブーで顎守ってるが主なディフェンスはヘッドスリップとウィービングだろ

メイなんて相手のジャブに対しては右はパーリー、
後続打やコンビネーションに対してはL字でブロック、ショルダーロールで否したりブロック使ったり様々

それにロペスとゴロフキンが同じ？
デュランとウィテカ、メイが同じ？
その括りもおかしくね？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/28(日) 20:53:09.34

ボクサーそれぞれの切り替えスピードの問題だから一体、分離の定義は意味無い

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/28(日) 20:57:24.40

パッキャオとメイなんて全くタイプは違うスタイルだが攻防がハッキリと分離してる時が多々あるしな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/28(日) 21:05:13.34

そもそも、攻防一体というものは存在しない。
日本人のボクシングトレーナーは馬鹿だから
攻防一体とかいう幻想に取り憑かれた
攻防の切り替えが中途半端な雑魚ばかりを量産、
つうか結局、まともな防御が出来ずに打たれまくるボクサーを作る。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/28(日) 21:26:55.63

同時系カウンターを打ってるその瞬間を切り取れば攻防一体の状態と言えると思う、一試合で攻防一体の瞬間が多いか少ないかそれ位しか言えないんじゃない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/28(日) 21:39:15.05

自分が行かない時は分離傾向が強く
自分が出て行くときは打たれずに打つ一体化ボクシングを完璧にこなしてる
ロマチェンコってどっちにカテゴライズされる？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/28(日) 21:49:38.04

ロマに一体のイメージは無いから分離じゃないか、意味が無いと言いつつも一体型のイメージが強いのはロマゴンかなブロックも上手いけど
常に頭の位置に気を使ってる印象、シーサケ1までね

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/28(日) 21:57:00.92

>>6
定義付けできるのなら楽なものだよな
ボクサー個体によって違うから難しい
そして面白い

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/28(日) 22:17:04.51

ロマゴンとはタイプは違うけどトニーのショルダーロールも攻防一体
ロマゴンもトニーも流れるようにディフェンスとオフェンスが繋がってる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/28(日) 22:56:01.00

わかりやすいのはメイトニーがやってる相手の右をそらして右を当てるパンチとか

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/28(日) 23:12:37.31

デンプシー？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 00:00:27.39

攻防分離で強い＝村田
攻防分離で弱い＝4～6回戦で消えていく選手の殆ど。
攻防一体で強い＝カウンターや打ち終わりを狙う選手の殆ど。
攻防一体で弱い＝才能ゼロ。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 00:43:05.62

タイソンは攻防分離だったのか・・・・

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 00:45:48.86

攻防一体はホセナポレス、攻防分離は大熊正二

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 07:16:47.82

タイソンみたいに
・ヘッドスリップで避ける
・踏み込む
・力をためる
を同時にやってのけるのは攻防一体と言えそうね。

となると、防御を攻撃の一部として機能させているのが攻防一体かしら。
例えば、
・カウンター
・打ち終わり狙い
が多い選手とかかねぇ。

逆に、攻撃を防御の一部として機能させてるのも攻防一体なんかな。具体例が思いつかないけど。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 14:18:32.20

ロマチェンコを攻防分離とか言って恥かいてた馬鹿いたよな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 16:54:59.27

今言われている攻防一体はウィービングで避ける(溜める)打つだと思うけど、これだと動きがどんなに速くても避ける、打つの1、2のリズムで動いてるよ、これだと一体とは言わないだろ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 17:11:59.85

>>20
ロマチェンコ程ハイスピード&クイックネス、カンの良さなら
攻防一体だの分離だの語るのも虚しいレベルだよな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 17:19:46.82

同時じゃなくても、１．２のリズムなら連動してるから一体とみていいんじゃない？
１．２より間隔が空くと分離だと思うけど

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 17:32:37.36

避ける打つ1、2の時点で分離だと思うけど
溜めを攻撃の始まりと考えるなら分かるけどそれでは名前負け感ハンパない

井上が河野からダウンさせた左フックは、自身は安置に移動しながらパンチを当てている様に見えると長谷川が解説していた、本当にそうならその瞬間は攻防一体だと思う

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 18:09:18.63

アブラハムブロック依存型
攻防分離

マイクタイソン
攻防一体

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 18:20:28.81

右ストレートを左ダックで外して同時に左レバー、左アッパーとか基本的な攻防一体だがな
高度になるとメイのジャブをスウェイで外してオンガードポジションに戻るより速いカウンターの右ストレートとか
攻防一体のアクションは探せば沢山あるし繋ぎが速いなら一体と言える

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 18:29:09.84

結局、瞬間的なもんなんだよな
それ強敵相手にを沢山生み出せるかどうか
全てのムーヴが一体なんて机上の論理でしか無いわな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 18:30:22.17

>>4
なんか挙げてる選手がバラバラで支離滅裂

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 20:43:08.36

攻防分離と攻防兼備の違いを教えてください玄人様

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 20:48:27.68

>>29
好きなように解釈すればいい

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 20:54:49.29

>>29
攻防分離はオフェンスとディフェンスがハッキリと分かれてる事
攻防兼備はオフェンスもディフェンスも上手い選手の事

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 20:58:48.31

>>25 アブラハムのブロックも言うほど攻防分離じゃない気がするなぁ
タイソンほどの速攻型じゃないだけで　
相手から見ると　ありゃアリジゴクだ　存分に打たせてはくれるものの
いくら打ってもビクともせず打ち疲れた瞬間に唐突なビッグパンチをまともに受けてジ・エンド
かといって手数を惜しむとドンドン距離を潰され連打を浴びてやっぱりジ・エンド

アブラハムよりもロイのほうが攻防分離な気がする

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 21:03:03.27

日本人なのにミドル級で攻防分離を実行できる村田諒太さんのフィジカルの強さは異常

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 21:32:24.26

>>31
おまえ偉そうに自演してるけど
ボクシングやったことあんの？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 21:44:58.65

>>34
は？
自演？？
とりあえず関西3部でリーグ戦にも出られない、
国体、全日の予選すら出られない
素人補欠部員の雑魚の分際で話かけてくんなホンコン

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 21:58:31.95

>>32
マジで意味不明。ロイの有名な両手隠しからのKOとか攻防分離かね？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 23:10:45.69

>>19
>攻撃を防御の一部として機能させてるのも攻防一体なんかな。具体例が思いつかないけど

パッキャオのジャブは中心から横鉄槌みたいに打ってるから
オーソドックスのジャブ・左ストレートを逸らすことが出来る
左ストレートも上体を傾けてサイドに出ながら打ってるから反撃を食らうリスクを抑えてる
「攻撃は最大の防御」の体現者だったが、表面だけ真似してもカーンみたいなザマになるから難しい

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 23:20:02.54

そうそういつだったかジョーさんが言ってたけど
ジャブが上手い奴は頭を相手に向けて打つ
相手からすれば標的が頭だけになってアゴが隠れてるからダメージが与えられない
そもそもジャブがつっかえ棒になって前進出来ない
これも攻撃を防御として機能させてる一例かな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 23:46:52.84

>>38
これは真っ先に思った
そのジョーさんの説明とは少しずれるが
ジャブの名手ハーンズやクォーテイが相手の顔面を弾き飛ばすだけじゃなく
ダメージまで与えているのは攻防一致の一つの完成系に見える

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/29(月) 23:57:38.12

デラのリベロが師事してた時のジャブ
あの時のデラが最も強かったように思える
あとはサーシャのジャブ
マジでオフェンスとディフェンスを兼ねてた

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/30(火) 00:57:41.58

>>1-40
だからよ、「攻防分離」なんて発想するから矛盾が出まくって、結局は論理破綻してしまうんだよ
「攻防分離」なんて要は「防御が下手糞かよほどのグラスジョー」なだけだろ

すべては自称「イーグルアイ」とか抜かす増○というアホ評論家がでっち上げた幻想だよ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/30(火) 08:09:21.40

アイククォーティーはどっちに分類されますか？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/30(火) 13:55:25.36

>>41
攻撃と防御がお互いに有機的に繋がってるのを攻防一体と言うんじゃないの？

ジャブが上手いボクサーやボディーワークやフットワークの上手いボクサー。
攻防分離は彼らがあまり上手くないボクサーに対してネガティブな意味で使われる感じ。

単なるイメージじゃないか？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/30(火) 14:01:38.26

攻防分離のボクサーはカウンターをもろにもらいにくいという強みもあるよね

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/30(火) 14:10:54.11

多分村田やアブラハムみたいなスタイルが攻防分離なんだろうね。

パッキャオ、メイウェザー、ロマチェンコなんかも意識的に攻めさせる時間帯はあるけど、それは戦術のひとつの側面でしかないよね。

相手の攻撃中に反撃できる、すなわち防御姿勢から攻撃できるボクサーは攻防一体。
これが出来ないボクサーが攻防分離なのでは？

そして、一握りの成功しているボクサーを除いて、大抵のランカーは攻防一体スタイルだね。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/30(火) 16:04:41.32

攻防一体について考える
何となくハグラー対ハーンズをみる
理屈なんてどうでもよくなる位メチャ殴り合ってた

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/30(火) 16:49:38.08

どうもみんなガードの高いスタイルをセンスが無いと軽く見る節があるな

やってみればすぐ分かると思うけど、たとえ素人相手でも元気の良い奴に
「オラオララッシュ」されまくったら、ガードしててもボコボコもらうぞ

ガードの堅さに定評のある全盛具志堅が入門前のトカちゃんラッシュを
何発も顔面に受けた有名なエピソードもあるし
以前スレ立てて説明したのに経験者らしい奴らが噛み付いてきて
「ガードだけじゃ無理だよ」「こっちにも攻撃させろ」などと言い訳してたけどな

ガードはれっきとした高等技術だよ　

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/30(火) 17:54:59.83

>>19
ヘッドスリップやウィービングやスウェーイング等のかわす防御は
防御から次の攻撃に素早く繋げるディフェンスだから
かわす防御を多用するタイプは正に攻防一体型の理想型だと言えるだろうな

例えば防御から攻撃へと繋げるコンビネーション等を軽く挙げると
相手の左アッパーをスウェー→ワンツー
右ストレートをヘッドスリップ→左ボディとか

攻撃から防御はガードとステップワーク
ガードを上げてステップインして
打ったらサイドステップとかステップアウト

打たせる防御のブロッキング等も
左フックをブロッキング→左ボディアッパー
をブレずに繋げれる訳だからこれもまた攻防一体だな
かわす防御等は連続攻撃を受けると体勢が崩れ易い側面もあるから
こっちの方が速やかに攻撃には繋げ易いだろうな
特に身体の硬い日本人等は

カウンターは
相手のパンチを待って打ち返すイメージがあるが
ボクシングに置けるカウンターは
事前に相手の癖とリズムを読み打ち始めのモーションを見極めて
相手が打って来るのと同時にパンチを打つことだから
ブロッキング主体のタイプも機能するだろうな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/30(火) 21:41:41.87

ブロッキングから攻撃に繋いで
相手の反撃をバックステップなりウィービングなりで避ける
防御の組み合わせが理想だな
ブロッキングから反撃して
相手の反撃をブロッキングで防ぐ
ブロッキングだけに特化したタイプは攻防分離と位置付けられても仕方がない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/30(火) 22:08:34.03

ヘッドスリップはヘッドは頭
スリップは滑る（滑らす）
ストレート系のパンチに対し
頭の位置を右、或は左にズラして紙一重で避ける超高等ディフェンス
頭を大きく動かし過ぎるとバランスが崩れるので
首の動きを最小限にとどめる
身体の軸がブレずにディフェンスできるが使いこなすのは困難限りない
ヘッドスリップを多用するタイプは正に攻防一体型の理想形だと言えるだろうな

海外ならタイソンやメイウェザーがヘッドスリップの名手だったな
日本人なら辰吉くらいしか思い浮かばない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/30(火) 23:44:04.69

ヘッドスリップは首の動きじゃない
スリッピングアウェーじゃないから首の動きは殆どない
主に膝のバネ使って下半身で頭をズラす
それで重心移動とタメも作れるし視野も大きく変わらない
だからオフェンスに直結出来る

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 07:24:06.78

ふつうに避けたらすぐ打てる選手が攻防一体でしょ

村田なんかは分離してるからできない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 08:13:04.24

一般的にブロッキング多用する選手が攻防分離って言われる
ディフェンスに徹しててもフットワークやボディーワークでかわすタイプは攻防分離とは言われない
ボクシングの解説聞いてる限りはそういう意味で使ってる
そもそも優秀なボクサー程攻める時は攻めるし守るときは守るから攻防分離になる
その程度のことだから難しく考えるものではない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 08:16:10.08

>>53
まずボクシングしてから能書きたれろって、

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 08:17:34.67

>>52
すぐなら
すでに分離しとるやんか（笑）

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 08:21:12.84

>>51
だから直結できると思ってる時点で
分離してんの

ど素人が高度な話題してるから
メチャクチャだ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 09:04:14.48

>>56
高度な話でもない。

マルケスのボクシングが攻防一体の代表だと思う。
攻防分離は平日の後楽園ホール行けばイヤというほど観れる。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 09:19:33.20

>>57
だからおまえが攻防一体だと思い込んでるのは
分離見てるだけなんよ

何ぼいってもど素人には理解不可能みたいだけど

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 09:20:36.00

>>58
君の定義が特殊なだけだ。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 09:26:51.26

>>48-53 だからブロッキングは奥が深い高等技術だって言ってるだろう
だったら　「その程度の技術しかない」村田が　なんで金メダル取れたんだよ

海外ならタイソンやメイウェザーがヘッドスリップの名手だったな
日本人なら辰吉くらいしか思い浮かばない←辰吉が攻防一体で村田より上?笑わせる

あんなの全盛期でも練習相手だった四回戦に手加減されたほどだったんだぞ
「スパー務めたけどリチャ戦直前だったから壊しちゃマズいかな、と思ったので
最期のほうでは手加減して攻撃しなかった」ってな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 09:32:24.05

>>60
だからそう言ってるでしょ
そもそもブロッキングが下手だとガードの上から殴られても効いてしまう
村田はパンチを殺すのが上手だから強烈なパンチ貰ってもダメージを貰わない
むしろああいう戦いかたは技術とフィジカルの強さがないとできない
普通の選手が真似してもガードの上から効かされて一方的に殴られるだけでKOされる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 09:43:02.41

>>47
ブロッキングは
腕や肩や肘やグローブを使い
相手の距離やパンチの種類に関係なく守れるという意味では
もっとも使いやすい防御だろうな

顔面の防御に意識が集中するとボディを狙い打たれる危険があり
パンチ力の相手に叩かれ続けてるとガード上からでも効いてしまう側面もある
そして両手を使ってガードすることが多い為に反撃へのタイムラグを生じてしまう場合もあって
この辺がブロッキング主体のタイプが攻防分離と位置付けられる由縁でもあるんだろうな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 09:45:14.93

>>59
何がどう特殊か、具体的に話できず
いつもそうやって逃げるだけだろ　つまらんアホだ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 09:47:06.51

>>60
関連性のない話ごちゃごちゃいってごまかしてるけど
おまえの話は攻防一体ではない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 09:48:40.21

>>62
＞顔面の防御に意識が集中するとボディを狙い打たれる危険があり

幼稚園児でもわかることだが・・

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 09:49:36.01

>>62
＞パンチ力の相手に叩かれ続けてるとガード上からでも効いてしまう側面もある

そらパンチ無い奴でもたたかれ続けたら効く罠ｗｗｗ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 09:50:40.13

>>59
多賀井は病気だからレスしたら駄目
無視するのが一番

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 09:51:29.91

>>62
>そして両手を使ってガードすることが多い為に反撃へのタイムラグを生じてしまう場合もあって

いやいや片手のアームガードのほうがはるかに多いよ
おまえがガードだとわからず、ど素人が見逃してるだけで（笑）
ジムいってる奴に聞いてごらん？アホはくやしいから信じられないだろうけど

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 09:53:02.60

>>62
＞この辺がブロッキング主体のタイプが攻防分離と位置付けられる由縁

根本的な定義が間違ってるから
答えもチンプでボロボロ　なんの経験も裏づけもない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 09:54:57.93

改めてミドル級で攻防分離を着実に実行できる村田諒太さんって異常だわ
日本人離れしたフィジカルの強さだ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 09:56:12.01

>>60
突然腹かいて出てきたが
僕らは攻防一体の話をしているだけであって
村田のことをDISったつもり等は毛頭ない
つうか村田は現役日本人で一番好きな選手だ
要は選手の特性に合ったディフェンスで良ってことだ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 09:58:28.51

>>64 おまえの理解力が足りないだけ　だったらワマデの糞駄文でも読んでろ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:07:17.90

>>70
いやいや、攻防分離をわざとやってるやつなんぞおらんって（笑）
攻防一体ができないから、分離させてるのであってｗｗｗ
なんかもーメチャクチャな自演だな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:08:52.33

>>71
＞僕らは攻防一体の話をしているだけであって

だから、おまえのは攻防一体じゃないんだって（笑）
分離してるものを、連続してやってるから一体だと思い込んでるだけ
分離は分離でしかない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:10:11.16

村田もアブラハムも攻防一体だと思うがなぁ　⇒攻めるためのガード　

ガード上げると攻撃できないロイのほうが分離してるだろ　⇒逃げるためのガード

辰吉に至ってはラバⅠ、ウィラⅡで上げたガードの隙間からバンバン打ち込まれて
あっけなくKOされた　⇒KOされるためのガード　

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:21:37.43

>>74
君は勘違いしてるな。
君がイメージしてるのは「攻防一体」ではなく「攻防同時」だ。

ボクサーなら分かるが、それはボクサーのタイプではなくバリュエーションのひとつだ。
フリッカージャブなんかは代表。
君みたいな素人さんがイメージするのは漫画ばりの「クロスカウンター」ってとこか。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:21:37.86

>>75
>村田もアブラハムも攻防一体だと思うがなぁ　

理由がかけないのなら嵐の落書きと同じ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:23:15.66

>>75
＞ガード上げると攻撃できないロイのほうが分離

上げたり、攻撃したり考えが分離してるので
いずれも分離でしかない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:24:28.63

>>75
＞KOされるためのガード　

ぜんぜん話と関係ない
なんか書き込みすりゃいいと思ってるアホ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:25:37.42

>>76
＞君がイメージしてるのは「攻防一体」ではなく「攻防同時」だ。

おまえはそもそも攻防一体の動きを知らない
なので、おまえの推測には意味がない　
なぜなら知らないから

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:27:25.12

>>76
＞ボクサーなら分かるが、それはボクサーのタイプではなくバリュエーションのひとつだ

攻防一体の動き自体を知らないから
その後につづく推測には、なんの意味もない
ど素人の戯言

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:28:06.03

>>81
図星かw

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:31:19.66

>>76
なら、テストする
ヘッドスリップだけなら防御だわな
なら、攻防一体と呼べるには、どんな風になればそうなる？

経験が無いのはわかってるから
妄想でいいからかいてみ？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:33:00.92

>>82
つーか、おまえそもそもヘッドスリップしってる？？
まさかテレビでみたことあるとかいうレベルはやめてくれよｗｗ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:34:22.29

>>83
^_^

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:38:08.91

>>85
つーか、おまえそもそもヘッドスリップしってる？？
まさかテレビでみたことあるとかいうレベルはやめてくれよｗｗ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:39:15.40

>>85
もう降参でダンマリか
はやいの～～（笑）

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:42:57.50

ボクシングって防御と攻撃が密接にかかわりあうスポーツだから、攻防分離ができる
ような性質がそもそもないんじゃないの？
鉄壁のガードで防御するスタイルの選手もいるけど、攻撃の隙を待つスタイルとい
うだけであって、言わば攻撃のための防御。分離している訳じゃない。
分離させるとボクシングがちぐはぐになるだけだと思うけど、そんな選手いるのかな。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:46:42.51

>>88
＞攻防分離ができるような性質がそもそもないんじゃないの？

いやいやいや
パンチだけうてば攻撃だけだが（笑）
頭大丈夫か？？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:47:06.67

>>87
^_^

攻防分離で成功するためにはハードパンチャーじゃないと厳しいね、今の採点基準では。
「防」の時間帯が長いと相手にポイント行っちゃう。

アブラハムもそれでスランプになってスタイル変えたし、村田なんかはこれから辛いだろうな。
「防御技術」も採点要素のひとつだけど、攻撃と繋がらない防御は評価されないからね。
メイウェザーなんかは防御技術でポイント取れる数少ないボクサーだね。
その意味では攻防一体だな。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:47:47.06

>>88
＞言わば攻撃のための防御。分離している訳じゃない。

待ってるだけで、分離だわな（笑）

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:49:02.14

>>88
＞分離させるとボクシングがちぐはぐになるだけだと思うけど

おまえは分離しか知らんやん
なにわけわかんねーこと書いてんのｗｗ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:50:37.83

>>90
＞攻防分離で成功するためにはハードパンチャーじゃないと厳しいね、今の採点基準では。
＞「防」の時間帯が長いと相手にポイント行っちゃう。

分離で成功って
おまえ分離しか知らんアホやん（笑）

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:52:50.48

>>90
＞攻撃と繋がらない防御は評価されないからね。

だから繋げてる時点で「一体」じゃないんだって（笑）
根本的に攻防一体を知らない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:54:13.15

>>90
＞メイウェザーなんかは防御技術でポイント取れる数少ないボクサーだね。
＞その意味では攻防一体だな。

防御でポイントになるかよ
なんかもう、アホがメチャクチャｗｗ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:54:23.88

>>88
村田もアブラハムも見方によってはチグハグだよね。少なくとも滑らかではない。
ロマチェンコは手だけ見てると攻撃と防御の時間帯が割とはっきりしてるように見えるけど、
フットワーク込みで見ると相手のパンチを交わすとともにいつでもパンチ入れられる位置に次々とポジションを取ってる。
神業的な攻防一体だと思う。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:56:30.04

>>95
今は防御技術は採点基準の一つですよー。

いつの時代の人かな？
ひょっとして昭和のボクシングで止まってる人？

^_^

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 10:59:16.39

ど素人へのヒントな
攻防一体だと、「攻」も「防」も消えちゃうのだよ

でもど素人にはいずれか一方しか見えない
だから「攻防一体」といわれても意味がわからない

なぜならど素人は「メクラ」だから
これすげぇど素人へのマメな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 11:01:49.89

>>96
＞相手のパンチを交わすとともにいつでもパンチ入れられる位置に次々とポジションを取ってる。
＞神業的な攻防一体だと思う。

だから、それ一体じゃないから（笑）
アホは進歩ないから、たまらんわ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 11:03:35.84

>>96
＞相手のパンチを交わすとともにいつでもパンチ入れられる位置に次々とポジションを取ってる。
＞神業的な攻防一体だと思う。

あのね・・・
それパンチうって、フットワークしてるだけだから（笑）
そんなん攻防一体とか宇宙でおまえしかいわんｗｗ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 11:06:50.37

>>100
やれやれ。。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 11:07:41.49

>>96
＞相手のパンチを交わすとともにいつでもパンチ入れられる位置に次々とポジションを取ってる。
＞神業的な攻防一体だと思う。

おまえﾎﾞｸｼﾝｸﾞ知ってる奴の
物笑いになってるの、気づかんか？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 11:07:49.42

>>100
とりあえず君の考える攻防一体ボクサーあげてみて。

瞬殺してやるよw

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 11:09:33.48

ど素人へのヒントな
攻防一体だと、「攻」も「防」も消えちゃうのだよ

でもど素人にはいずれか一方しか見えない
だから「攻防一体」といわれても意味がわからない

なぜならど素人は「メクラ」だから
これすげぇど素人へのマメな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 11:10:54.59

>>103
攻防一体をやってないボクサーがいると思ってる？
そら会話にならんわ、

おまえﾎﾞｸｼﾝｸﾞしたことないだろ？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 11:13:58.52

>>103
＞瞬殺してやるよw

おれはお前と議論してるわけではない
何も知らないど素人にきづかせてあげるヒントをあげてるだけ

スポーツは教えられるものではない、
おまえが俺が教えたことを実践して気づくか否か

実践しなければ一生理解することはない
それだけのこと

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 11:17:05.97

>>103
なら、おまえレベルでは高すぎるヒントをあえて書いてやろう

「神の左」は攻撃か？防御か？

ど素人にはハイレベルすぎる質問だが
これに正確に答えれる奴は
相当のﾎﾞｸｼﾝｸﾞ経験をつんでいるといえる。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 11:21:50.08

>>106
^_^^_^

昭和の人がひとりで張り切ってかき乱してるけど、本題に戻ろうか。
そもそも「攻防分離」って、ジョーさんがアブラハムに対して使ったのが最初かな？
その時は「攻撃の時間帯と防御の時間帯がはっきり分かれていて、いくらポイントで劣勢になっても関係ない、1発で倒すスタイル。
ボクシング初心者にも分かりやすいスタイル」

ってニュアンスで使ってたと思う。
だからアブラハムが攻防分離なのは間違いないよね、この経緯があってれば。

で、これに対しマルケスを「攻防兼備なボクサーファイター」って表現してたと思う。
「攻防兼備」と「攻防一体」は違うのかもしれないが、とりあえずこのふたりをモデルに定義を考えればいいんじゃないかな。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 11:31:53.29

>>107
君はスレタイに沿って、攻防一体と攻防分離のそれぞれの定義や具体的なボクサーの名前をあげないとね。
そういうスレだから。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 11:47:06.15

>>56
補欠のホンコンじゃ話が高度すぎて理解出来ないだろｗ
なぁホラ吹きホンコンｗ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 11:49:56.67

>>107
まるで童貞がチャイナに国籍目当てで騙されたようなレスすんなってホンコンｗ

お前ごとき近畿リーグ３部のリーグ戦にも出れずプロの世界も知らない童貞が何ほざいてんの？

なぁ？
コラ、ホンコン

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 12:12:56.09

>>111
そいつホンコンって言うの？
日本人じゃないのか？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 13:14:28.56

>>112
多賀井健次だよ、写真が流出しててホンコンに似てるからとその人はホンコンと呼んでる
多賀井は３０年前の元底辺アマ、全日とかプロにコンプレックスがあるから、すぐに反応するｗ
下のリンクに写真があるから見てみて

（多賀井健次の30年前の現実）
・近畿学生リーグ3～2部に所属してた弱小関大ボクシング部に所属
・2部リーグ以下の大学に所属する初心者が参加した秋の新人戦で勝利
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kgboxing/kiroku1985.htm（関学ボクシング部ホームページ）
・誰もやりたがらなかった主将に立候補してなるが、2部リーグのリーグ戦に出れない補欠の4年主将ｗ
・留年しちゃったので、平成2年のボクシング部集合写真に「部員」として、両手を広げたアホ面さらして登場ｗ
https://i.imgur.com/47inMBB.jpg
・国体、全日本、その他主要大会には全く届かずボクシングキャリアが終了
http://kuboxingsince1929.web.fc2.com/history.htm（関大ボクシング部公式ホームページに多賀井の名前なし）

　　↓統合失調症の妄想補正が入ると・・・

（多賀井健次の脳内での自分）
・強豪大学ボクシング部に所属
・トップアマ新人王
・学生数3万人を誇る関大の頂点である体育会の主将（一般人が話せるだけで光栄だと思え！）
・北欧選手権に日本代表として出場
・卒業後に部員の写真に写っただけ
・アマで25勝してるので自動的にプロテスト免除のボクサー
・今でも（現在51歳）俺はボクサー

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 13:15:52.81

多賀井は予想通り朝から糖質全開だな、昨日フルボッコされたのに、一晩寝るとすぐに忘れて
またわめきやがる

ID:twhABQ8Y（7回）3位
http://hissi.org/read.php/boxing/20180131/dHdoQUJROFk.html
ID:gA58whsK（5回）
http://hissi.org/read.php/boxing/20180131/Z0E1OHdoc0s.html
ID:1wFAQoqT（62回）1位
http://hissi.org/read.php/boxing/20180131/MXdGQVFvcVQ.html

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 13:22:36.69

>>113
やっぱ昭和で止まってるオヤジか。
コンプレックス持ちも予想通りだ。
分かりやすいな。
井上のスレで全日ボクサーから書き込みがあったら黙り込んじゃった奴がいるけど、同一人物だな。

戦時中に竹槍握って訓練してた小学生が、「戦争経験者」ヅラして自衛隊の最新の軍備について語ってるようなもんか。

で、現役の隊員が来ると逃げ出すわけだ。

分かり易すぎるな。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 13:25:00.54

>>113
多賀井って奴、あちこちに書き込んでないか？

どのスレにもいるぞ？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 13:29:42.78

>>116
多賀井は毎日ＩＤコロコロ変えて自演してるから注意な、ひどいときは1日で10以上のＩＤ使う
そろそろ多賀井のワンパターンの煽りをおぼえてくれ

本日
ID:twhABQ8Y（7回）3位
http://hissi.org/read.php/boxing/20180131/dHdoQUJROFk.html
ID:gA58whsK（5回）
http://hissi.org/read.php/boxing/20180131/Z0E1OHdoc0s.html
ID:1wFAQoqT（62回）1位
http://hissi.org/read.php/boxing/20180131/MXdGQVFvcVQ.html

昨日
1月30日
ID:EQjsnpnD（65回）
http://hissi.org/read.php/boxing/20180130/RVFqc25wbkQ.html
ID:FY5aGa0E（7回）
http://hissi.org/read.php/boxing/20180130/Rlk1YUdhMEU.html

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 13:32:16.84

>>116
多賀井は前科者で親からも見放されて１日中ヒマな統合失調症のおっさんだから
毎日複数のスレを荒らして１日を過ごしてる。こいつの人生を紹介するわ。

多賀井健次（1966年生まれ）
・大阪市此花区出身
・身長170cm弱、体重77kg
・関大ボクシング部出身（３部～２部リーグ所属）
・ボクシング部では目立つ実績なし、大学を4年で卒業できず留年（平成2年の部員集合写真で判明）
・前科２犯（傷害罪・名誉毀損罪）、未成年時にも２回逮捕歴あり（すべて本人談）
・初犯は勤務先の社長を殴って傷害罪で逮捕
・自宅2階でKEN自己啓発研究所というメルマガを出すも、自画自賛・他者誹謗中傷で読者が離れる
・２ちゃんねる武道板で通称：菊鬼として荒らしまわり、ある格闘家の悪口を書きまくり対立
・その格闘家と道場で対戦、コロコロ転がされて自称武道家（通称：菊鬼）のウソがバレる
・悔しさから、その格闘家の誹謗中傷をネットにばら撒き、名誉毀損罪で逮捕される（2003年）
・逮捕記事が出たために身元が割れ、関大ボクシング部の恥と呼ばれる
・偽武道家がバレたのが悔しくてボディービルにはまる
・生肉や生卵を食うなど暴飲暴食の果てに体重100kg、糖尿と糖尿性心不全になって倒れる
・病院で暴れて追い出される、肝臓腫瘍２つを放置（2010年頃）
・永住権目的の中国人女に引っかかり結婚、義両親が来日した後に捨てられる（2010年頃）
・病気と妻とのトラブルの影響でED（インポ）、精神病にかかり、統合失調症の症状が出る
・入退院を繰り返した後に実家に見捨てられ、2012年3月頃から愛知県内の精神病院に無期限隔離
・身体板健康板で通称：朴として、24時間365日の荒らし活動に入る
・2013年、アマチュアのボクシング経歴を自慢したため身元がばれ、朴＝多賀井健次が決定
・2014年末頃よりネットでも意思疎通が難しくなり、独り言のようなコピペを繰り返す（現在）
・自称菜食で健康体のはずが、腋臭やインポや痔（ゴルフボール大）に苦しんでる書き込みが発見される
・元オウム信者であることを告白、「白い愛の戦士」に所属、上祐や都沢と面識があったことを自慢
・親からも見放され前科２犯なので、現在は統合失調症でナマポ生活だと思われる。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 16:57:56.53

Mr.ID changerTAGAI 🤗

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 17:06:59.15

>>60
採点基準が変わったんだろ・・としか

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 17:12:48.82

メイなんて誰でも知ってる
判りやすい試合で言うなら
相手のジャブを鼻先で見切ってからの右ストレート３連打
あのシーンは攻防一体だよな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 17:13:50.44

アブラハム
村田
クロッティ

攻防分離の代表

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 17:23:28.98

>>122
攻防分離のボクサーははっきりしてるからあげやすいね。
攻防一体の方は定義によって色々。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 17:25:53.04

>>122 ハイハイWwそんなヘタッピだったら金メダルなんか取れません

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 17:44:46.00

>>124
ヘタだとは言ってないと思う。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 17:49:08.18

>>124
下手とかではなくて村田は
金メダル取る為に攻防分離のスタイルをあえて造ったんだぞ。
YouTubeやネットあるんだから色々調べてからモノを言えよ。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 19:13:04.43

>>126
村田のじっくりじわじわ攻めるスタイルは　3Rしかないアマじゃ余計不利じゃないか?
タイソンやマクラレンみたいに速戦即決型のほうが有利だと思う　
二人とも金どころか五輪予選落ちだったけど　村田＞＞＞タイソン＞マクラレン

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 20:01:41.99

>>127
昔のアップライトスタイルYouTubeで見てきてから話しろ有利か不利かは知らんがとりあえず金メダル取ったのは攻防分離ブロック依存型スタイルだ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 22:00:49.31

>>127
アマの時の村田はジワジワじゃなかったよ。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 22:10:06.78

これって軸の次スレ？？
頭の軸が云々いってるやつがいたスレってどこ？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 22:15:20.51

>>130
違うよ。
あれは別スレだし、もうみんな興味ないからスレ落ちたよ。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 22:26:20.74

タガイとは、ディフェンスが採点基準の一つとも知らないど素人。

95 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2018/01/31(水) 10:54:13.15 ID:1wFAQoqT
>>90
＞メイウェザーなんかは防御技術でポイント取れる数少ないボクサーだね。
＞その意味では攻防一体だな。

防御でポイントになるかよ
なんかもう、アホがメチャクチャｗｗ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/01/31(水) 22:48:25.34

>>132
エキマで毎回紹介してるのにね、採点基準。

見てないのかな？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 09:11:27.70

攻防分離→途切れ途切れで動く
攻防一体→途切れないで繋がって動く

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 09:14:32.89

>>130
私ですが、何が気になることでもあって？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 10:12:48.32

攻防一体で動くには流れが必要である

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 10:24:55.79

流れは地面から来るスッスッスッの擬音

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 10:26:39.04

軸を中心に流れてリズムを感じる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 10:42:02.69

軸を作る事→軸があると全身運動で動ける→全身運動で動けば流れができる→流れができるとリズムが感じられる→リズムだけが早くて正確な動きを可能にする事ができる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 13:27:42.56

>>83
例えば防御と（ヘッドスリップ）攻撃が連動してるから
攻防一体と表現してんだろうがよ

例えば
相手の左ストレートをヘッドスリップ→左フック（右ストレート）
左ストレートを左のヘッドスリップで空振りさせて
打ち終わりの隙を狙い左フックを打ち込む
スリッピングで左に移動した体重を右に戻しながら左フックを打つ
右ストレート等は
左ストレートを右へのヘッドスリップでかわすことで
相手のアウトサイドから攻撃できる（所謂右のクロス）

これの何処に間があんのよ？
ボクシングの攻撃は先ず防御から始まってて
ブロックするズラすかわす等のディフェンスがあるが
共通するのは必ず攻撃（反撃）に繋がってなくてはならないとゆうことだ
そういう根本が分かってねえから防御ではポイント等取れない等とゆう
トーシロー丸出しの陳腐な戯言を吐いちゃってんだろお前は

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 14:14:01.11

3Rしかないアマチュアのリングで攻防分離のスタイルでボディから相手を崩すという高等技術を簡単にやってのけ金メダルまでとった村田諒太さんの技術の高さは異常

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 14:32:13.52

攻防分離のほうがカウンターをもらいにくく間違いが少なそうですね

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 14:42:03.33

>>140
俺も防御技術がポイントにならない、と断言したあの発言には唖然としたよ。

あいつ素人どころの話じゃない。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 15:09:28.03

防御技術はポイントにはなるが、それはディフェンシブな姿勢が評価される
訳ではなく、相手のパンチをうまくガードできた場合にポイントになる。
攻防分離で防御で耐えて一撃を入れるようなスタイルの場合、どうしてもディフェンシブなスタイルになる。そういう場合、単なるガードになるのでポイントにはならない。
彼が言ったのは、こういうことではないのかな。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 15:19:10.07

>>144
それ以前にあれはホンコンって呼ばれるボクシングコンプの精神異常者だから
関西３部リーグにすら出場出来ない元関大ボクシング部の補欠部員

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 15:19:48.92

>>144
「相手の攻撃を無効にする防御」はポイントになる。ただし「攻撃と結びつかない単なる防御は評価しない」
誰でも知ってる採点基準だね。

ただ申し訳ないが、彼はメイウェザーの防御技術がポイントになる、という書き込みに対して否定してるんだから、全然違うよ。
ルール知らないど素人ということだ。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 15:26:01.61

カウンターの類を一切打たないトップ選手っていたっけ？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 15:41:28.49

>>147
打ち合いの中で結果としてカウンターになるケースを含まずに考えると結構いるんじゃないか？
ウラジみたいにジャブで突き放してワンツーです決めるタイプや、マイダナみたいな突進タイプ。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 16:12:01.51

>>144
エキマの冒頭で毎回言ってる採点ポイントで
「攻撃に繋がらない単なる防御は評価されない」と但し書きがある
上手いディフェンスだけでポイントになることは有り得ない
普通に相手の攻勢でポイントを取られる
メイ、ホプがあの塩スタイルで優勢になれるのは相手の攻撃を捌いた上でペチペチ当ててるから
しかしそれも更に強力な攻撃を返されればポイントはひっくり返される

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 16:49:28.11

>>74
例えばブロッキングだと
一旦最小限の腕の動きでガード叩かせて置いて攻撃に繋げるんだから
防御と攻撃が独立してるが
ヘッドスリップやウィービング等は
防御から攻撃までの流れが一つに結びついてるから一体してるだろ

村田×エンダム１の戦評とか
ブロッキングからリターンがスムーズに繋がらずに攻防が分離し
テンポが上がらなかった
指摘された手数の少なさの一因もそこにあった

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 17:07:21.97

>>150
よく読むとこの書き込み分かってないなw
「防御」と「攻撃」を連続してやるのを攻防一体と言うよね、普通。
この人、防御と攻撃を同時に行うことを攻防一体と考えてるみたいだ。
ボクサーには腕が4本あるとでも思ってるのかなw

0074 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2018/01/31 10:08:52
>>71
＞僕らは攻防一体の話をしているだけであって

だから、おまえのは攻防一体じゃないんだって（笑）
分離してるものを、連続してやってるから一体だと思い込んでるだけ
分離は分離でしかない
返信 2 ID:1wFAQoqT(9/32)

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 17:18:43.01

>>150 まぁ知ったかぶりして目の肥えた評論家を気取る　
増田・武井みたいなクズ人間はいくらでも出てくるもんだからな

そんな輩が五輪とプロ両方で頂点に立った不世出の天才・村田を
攻防分離だのファブ4よりまだ格下だりとコキ下ろす醜態は見るに耐えんわ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 17:25:19.60

アンカーミスしたわ　正しくは>>151へのレスな
>>150 はブロッキングの技術を軽く見すぎだわ

それにガード使うとカウンターが打てないと勘違いしている
エンダム初戦で奪ったダウンはカウンターじゃないのか?
マルケス兄弟はノーガードで戦ってるのか?　
カウンター決めた時のマルケスはノーガードか?

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 17:30:29.88

>>147
薬師寺かな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 18:02:23.29

>>147
20年くらい前になるが王者クラスならセサール・バサンとかチェヨンス
結果的にカウンターで当たった、というのならあるけど
チェなんてあれでよくまあ勝てるもんだと溜息出たわ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 18:18:50.44

>>155
ボクオタが見てた世界戦
メイウェザーフレイタスカサマヨルコラレス

一般人が見てた世界戦
畑山チェヨンスラクバシム
坂本

て感じかな。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 19:58:02.37

>>151
横からだけど、わかってないのは君のほうだよ

攻撃と防御が連続したら「攻防一体」だというなら
ボクシングの技で攻防一体以外の技なんぞありえないわｗ

せいぜい初心者がつくジャブぐらいだろ
連続すりゃなんでも攻防一体だと抜かすなら
どこのだれが連続しない技だすんだｗｗｗ

アホな妄想もほどほどに

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:02:01.92

>>152
だから攻防分離の意味がわかってない
人がいってもねぇ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:06:40.57

>>150
＞ヘッドスリップやウィービング等は
＞防御から攻撃までの流れが一つに結びついてるから一体してるだろ

そういうのは一体してるといわないのだよ　残念だけど
君はボクシングやったことないだろ？
どんな技でも３つ４つ技はかならず連続してる
たとえば、ウィービング→パンチ→パリー→ダッキング→ボディー
ではこの連続が「攻防一体」と呼ぶかといえば
俺らボクサーはそう呼ばない

単に技が連続してるだけ
君の理論だと、すべてのコンビが攻防一体になっちゃう（笑）
攻防一体ってのは、そんな安い技には使わない言葉

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:08:31.89

攻防一体って素人には高度すぎる
話題だと思う
素人には見えてないんだもん

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:11:54.30

まぁアブラハムや村田のようにハッキリと分離してるタイプは攻防分離だし、
ロマゴンのような前に出ながらディフェンスとオフェンスがセットになってるのは攻防一体だし、
クロフォードのような相手出方に合わせてスイッチを多用してるのも攻防一体だし
これら選手のように試合通してのゲームメイクで費やす時間が長ければ分類できなくもないが
どんな選手にも攻防が分離する時、一体になる瞬間は必ずあるから分別するのは難しい
言いようによってはどうとも取れるし議論になる題材ではあるよな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:15:48.05

>>160
たしかにねぇ
>>151とかボクシング素人の人には悪いけど
レベルが低い人には、このスレは気分を害するだけだと思う

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:18:31.97

>>161
>まぁアブラハムや村田のようにハッキリと分離してるタイプは攻防分離

そんなボクサーはこの世におらんって（笑）
どんな技でも連続しないものなどありえない
たとえば軽いジャブですら素人目にはジャブだけに見えるが
軽く体の角度を変えたり、打ったあとバックステップして
相手の攻撃をいなす動きはするからなぁ

素人目には見えない動きだが

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:20:35.06

多賀井が登場ｗ

ID:JOI0G2VT
ID:8gLfMgcT
ID:c7lcnJ+s

>>160と>>162のバレバレ自演がいつも通りで笑える
井上スレをチェックすればすぐにバレるのに、アホだなｗ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:24:14.24

>>150
例えば
サウスポーがオーソドックスに対して
死角から右フックを当てたいとする

相手の左ストレートに対して
ヘッドスリップをしたときの右足への体重移動を右フックを打つ動きへ
連動させて打つ
相手はパンチを打った手の外側から攻撃されるので防御しにくい
要するにディフェンスの一連の流れの中に
そのまま攻撃まで結びついてるから
連動性がありより攻防一体に見える

揚げ足を取るようだがその道理で行くと
ブロッキングで連打を打たれて
打ち終わりにパンチを返す場合も
攻防一体になる訳だよな
攻防一体の論理（定義）としては弱いよう気がするんだが

僕の攻防一体の定義は直結した連動性
要するにあんたと僕とのそもそもの定義が異なるから合わないな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:28:49.19

>>163
クソ素人以下のホンコンが気安く話しかけてんじゃねーよ
プロの世界も知らないアマでも関西３部のリーグ戦にさえ出れない補欠の分際で

何、俺様に気安く口聞いてんの？
後輩にもボコられて脳挫傷になった雑魚補欠幽霊部員のホンコン似が

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:33:56.08

>>165
＞ヘッドスリップをしたときの右足への体重移動を右フックを打つ動きへ
連動させて打つ

だから、その時点で一体じゃないんだって（笑）
おまえの言う理論なら、すべてのボクサーのコンビは「攻防一体」になる

一体ってのは、おまえが妄想すてるような安いもんじゃない

残念だけど

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:35:29.06

>>165
＞僕の攻防一体の定義は直結した連動性

いやいやいや
おまえのも直結しとらんよ
自問自答して、両方に申し訳ないが

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:36:34.73

●多賀井健次（51歳・前科2犯）が毎日２ちゃんで使用する統失ワード●

＜ど素人＞＜素人＞＜素人さん＞
1日で平均10回以上書き込む。多賀井以外のスレ住人を指す。
相手を最初から見下すために使うが、実は多賀井が一番の素人というオチ。

＜俺ら～は＞
「俺らボクサーは～」「俺らプロは～」となぜか複数形で玄人ぶりたい時に使うが、多賀井が
プロボクサーになったことも、自称～のプロになったこともない。自分がプロの集団側の一人
だと主張したいだけのために使う。孤独な統失のコンプレックス。

＜～してみ？＞
「はやく～スレ立ててみ？」多賀井が自分が荒らすスレを他人に立てさせるための決まり文句
「～で調べてみ？」多賀井が自分で調べるのが面倒なので他人にやらせるための決まり文句
「俺の質問に答えてみ？」多賀井の脳内正解（妄想）以外は全部×にする。他人を引っかけるために使う。

＜バイト＞
アンチが2ch運営からバイトで雇われて多賀井の邪魔をしてると本気で思い込んでるので（統失被害妄想）、
頻繁に「５ｃｈのバイトが～」と意味不明の書き込みをする。

＜低学歴＞＜中卒＞
多賀井が反論できない時に使う。「低学歴が有名大卒に向かって～」と自分の関大卒を自慢したいようだが、
ネットの見えない相手の学歴を決めつける妄想のひどさと、関大程度の学歴を自慢する多賀井の低レベルに失笑。

＜メクラ＞
とっくの昔に使われなくなった差別語をネットで連発、実は多賀井自身のこと

＜横からだけど＞
第三者を装って自演する時、ID変えて最初に使うフレーズ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:38:19.23

>>168
お前のような素人同然の雑魚が加わる話じゃねーから
クソ雑魚脳挫傷ホンコンが他人に気安く話しかけてんじゃねーよ
強豪校でも何でもないアマでもレベル低い関大のホムペにさえ一切名前も載らない幽霊部員の補欠が

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:39:43.79

>>168
攻防一体ってのは
空手やキックで言えば
ローキックのカットがそうだよね

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:40:21.66

ここは玄人が話し合うスレだ
ど素人三部補欠は来るな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:41:57.44

>>171
コラ脳挫傷ホンコン
空手やキックもやった事ない雑魚が自演してんじゃねーよ
大学キックの選手にフルボッコにかれキック未経験なのもバレて泣いて脱糞逃亡した脳挫傷ホンコンのチンカスが

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:44:09.11

この高度の議題にインハイに出場する高校生より遥かに雑魚の素人同然関西３部補欠部員ホンコンが出る幕はねーよ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:49:10.75

>>171
正解、わかってる奴もいるじゃん

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:50:54.16

>>171
ローキックのカットは、ただ単にローへの攻撃をかわすだけではなく
そのカットした足で相手の脛を破壊してしまう

つまり「ローキックのカット」という技自体が
攻撃にも防御にもなっている「攻防一体」の技といえる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:52:25.59

>>165
＞ヘッドスリップをしたときの右足への体重移動を右フックを打つ動きへ連動させて打つ

それは技が連続してるだけで
俺らボクサーは「コンビネーション」と呼ぶ
「攻防一体」ではない　

残念だけど

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 20:55:52.74

>>176
コラ、脳挫傷ホンコン
自演でキック童貞、アマも素人同然のクズが国籍目当てのチャイナの偽装結婚に引っかかった童貞が妄想してるようなレスしてんじゃねーよｗ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 21:22:41.56

>>163
そこなんだよな
素人とオレらボクサーは
見えてるものが違う

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 21:25:02.14

>>171
[攻防一体」ってのは、攻撃そのものが防御もかねてるって動きのことをいう
単なるコンビネーションや
技の連続とは違う

素人には難しすぎるんだよな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 21:27:33.95

>>179
比嘉スレでもアホな自演してるが、自演擁護＝議論で負けを認めてると同義だぞｗ

78 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2018/02/01(木) 20:47:51.56 ID:+CZGCXm9
>>76
もっと詳しく

79 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2018/02/01(木) 20:58:35.20 ID:8gLfMgcT
>>78
こんなスレで本当のことかたっていいんか？
ヒガはテレビでは「沖縄の皆さん～～」とか呼びかけてたけど
あんなこと内心チリほども思ってないからな
沖縄出身者だけにはわかるが

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 21:33:34.10

>>107
>「神の左」は攻撃か？防御か？
>ど素人にはハイレベルすぎる質問だが
>これに正確に答えれる奴は
>相当のﾎﾞｸｼﾝｸﾞ経験をつんでいるといえる。

俺に相当なボクシング経験があるか否かは知らんが
ここのやってるふりしてる連中よりは、はるかにましだと思う
答えていいか？

神の左ってのは、ど素人目にみれば
単なる左ストレートにしか見えん

この「単なる左ストレート」でなぜか世界ランカーが
ボコボコ倒されている秘密がど素人にはわからない
単にパンチ力があるとか、タイミングがいいとかでは
説明できるものではない

だから素人は山中の話題をすると
神の左の秘密を語りたがらない
つか、そもそもわからない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 21:36:14.38

>>182
今度は昨日の自分のＩＤにドヤ顔で自問自答レスか？ｗ
人間、ここまで堕ちたくないものだなｗ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 21:37:15.55

>>107
>「神の左」は攻撃か？防御か？
>ど素人にはハイレベルすぎる質問だが
>これに正確に答えれる奴は
>相当のﾎﾞｸｼﾝｸﾞ経験をつんでいるといえる。

神の左の秘密
これはど素人には難しすぎる話題だが
あえてここに書いておこう
もちろん、理解できる人間はごくごく少数にすぎん

神の左の秘密は
●オフェンス
●ディフェンス
●フェイント
の三つをワンモーションの一瞬で
すべてをやってのけている。

しかし、ど素人には「単なるワンパンチ」にしか見えない
だから、神の左でなぜ人が倒れるのかが、理解できない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 21:42:24.27

>>107
>「神の左」は攻撃か？防御か？
>ど素人にはハイレベルすぎる質問だが
>これに正確に答えれる奴は
>相当のﾎﾞｸｼﾝｸﾞ経験をつんでいるといえる。

●オフェンス
●ディフェンス
●フェイント
この三つをワンモーションで行うというのは
ど素人がいうような連続技ではない

すべてを同時に行っているのだ

と、ど素人相手にいえば、そんな手品みたいなことが
できるのか？？と笑い飛ばすだろうけど
本当の話だ。

ど素人が神の左をみれば、
すべては無と化して、たんなる左ストレートにしか見えない
攻防一体というのは、ど素人がみれば
ひとつの技にしか見えないのよ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 21:44:32.16

>>185
誰も読んでないのに1人孤独に自演で連投するって気が狂ってるなw
ホンコンてw

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 21:47:52.90

>>107
>「神の左」は攻撃か？防御か？
>ど素人にはハイレベルすぎる質問だが
>これに正確に答えれる奴は
>相当のﾎﾞｸｼﾝｸﾞ経験をつんでいるといえる。

ここでど素人がチンプなままでいると面白くないので
多少理解できるように、キックや空手のローのカットに置き換えてみよう

ローキックのカットは、ど素人がみれば
単にローキックを防御しているようにしかみえない。

しかし実際は
●ローキックのカット
●相手の脛を破壊する攻撃
●蹴りのフェイント

この三つをワンモーションで一瞬で行っている
しかし、ど素人が見ても、
「単なるローキックの防御」にしか見えてない

攻撃と防御とフェイントが一体になると
ど素人の目には、単なる一つの技しか見えなくなっちゃう。

これと同じことがボクシングの「神の左」でも起きる。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 21:50:30.40

>>165
＞ヘッドスリップをしたときの右足への体重移動を右フックを打つ動きへ連動させて打つ

君の定義が「攻防一体」だというなら
ボクサーの動きで攻防一体「以外」の動きなど無い。
そんなちんけな動きではない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 21:55:11.78

>>188
誰も見ないのに何がお前をそうさせるの？w
もはや身バレして素人がバレてるにも関わらずいつまでも必死でw
誰もまともに相手しないのに自演までして何がしたいの？w
ボクサーや選手に恨みでもあるの？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 22:01:49.16

>>188
ボクシングの採点基準も知らない素人は黙っててくれるかな？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 22:05:49.72

>>189
恨みじゃなくて憧れだね。
強くなりたいんだろうな、いかにも弱そうだから。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 22:12:00.36

>>190 いや、タガイにしては珍しく正論を書いてると思う
「タガイ」という先入観でコイツの書くことを全否定するのは賢いとは言えんな

浜さんや具志堅ですらトンチンカンな解説することはあるし

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 22:18:20.90

>>192
もういいから寝ろよ。
邪魔だよお前。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 23:14:24.94

多賀井さんそろそろ逝っていいよwww

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 23:37:03.44

>>188
このスレで、はじめてまともな意見を聞けた

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 23:39:43.69

>>187
ボクシングだけじゃなく
キックとかもやってるの？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/01(木) 23:55:10.00

>>187
俺、空手やってるけど
神の左って、空手でいう「交差法」のことかなぁ？
https://www.youtube.com/watch?v=BxOts-s_qlA

防御がそのまま攻撃になるって空手技をそう呼ぶけどな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/02(金) 00:12:54.35

おい。今リナレススレにカルロスさん来てるぞ。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/02(金) 00:35:58.07

>>196
もういいだろ、ホンコン
見苦しい自演わ
お前がキックも童貞、プロボクシングも童貞、アマでも素人同然なのはバレてんだから
大した経験ないのはレス見りゃ分かるし
色んなスタイルはあるが攻防一体はボクシング完成系でテーマだがお前ごとき補欠ホンコンが語れるレベルじゃねーから誰も見ねーよ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/02(金) 05:02:24.29

>>197
おっ、知ってる人がいて
嬉しいねぇ