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ボクシング界最高の天才って誰なの？
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0001名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/10(水) 18:22:54.13ID:LeZUmFuk
誰？
0263名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 17:44:12.92ID:FxaUdZHl
>>259
「強い相手」っとどんな相手よ
日本人世界王者って「弱い相手」と戦ってもボロクソに苦戦する選手が大半なのに、それを考えたら井上のあのパフォーマンスは白眉だよ
逆に聞くが、近代の日本ボクサーでおまえさんが井上以上と思う選手は誰なんだ？
0264名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 17:52:43.79ID:zkyZd1gs
>>263
長谷川、井岡、山中、内山
みんな弱い相手にはKO量産してる

内山に関しては暫定王者もKOしてるから雑魚のみとは言えないが
コラレスが特別相性悪かったのもあるし
長谷川なんて特に雑魚狩りKOで自分も勘違いした典型的な例じゃね
0265名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 18:32:47.56ID:7oPewfUl
>>263
名のある相手と誰ともやってないじゃん
0266名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 18:40:32.55ID:mYC7Mtd3
マッチメイクで評価できるのは三浦、亀海、八重樫だけ。
0267名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 18:48:39.27ID:HVi+/3aJ
アンカハス、ロマゴン、クアドラス、エストラーダ、シーサケットの誰ともやってないからな。
つよいのは認めるけどこの時点でPFPの10位以内に入ってるのってどうかと思う。
0268名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 18:50:12.80ID:7oPewfUl
>>267
コイツら全て撃破して初めてモンスターだろ？？
せめてシーサケとは試合しろよ。負けると思うけど
0270名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 19:06:13.15ID:DVZNedZo
日本人なら佐竹だな
日本人にあんなディフェンスが出来るなんてと衝撃だった
0272名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 19:40:11.46ID:cDuvL10t
>>264
そうなの？
そのメンツと比べても、井上はものが違うと思うけどね
0273名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 19:48:27.07ID:yulOq/3v
>>272
ものが違うってどういう風に違うんだ?
0275名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 19:50:59.90ID:DVZNedZo
井上は強いんだけど天才タイプじゃなくないか？
どっちかと言うとチャベスあたりの完成形タイプだと思う
0276名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 20:00:18.81ID:8CfvYV7I
井上は当て方が雑に見えるけどまた拳痛めないか心配だ
0277名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 20:02:24.61ID:xzpm+Aan
チャベスは井上みたく早くはないぞ。
急所を的確に打ち抜く連打とかボディ打ちの名手とか言われてるけど、チャベスの強さは超人的タフネスに起因するもの。
0278名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 20:03:23.40ID:tYhPQUQd
井上のボクシングは往年のドネアを彷彿させる
0279名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 20:11:54.57ID:ZjKNGsyI
佐竹はディフェンス良くないよ
川島のが数段上と言うかトップ付近や
本田秀信も良い相当良いけどな

井上とキャベツ比べんなよwww
次元が違うわwww
0280名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 20:19:01.76ID:zDRCiaMi
>>267
アンカハス←井上から逃亡した雑魚
クアドラス←井上がボコボコにしたカルモナに大苦戦した雑魚
シーサケット←負傷判定とはいえクアドラスに負けた雑魚
ロマゴン←クアドラスに実質負けてシーサケットにKOされた雑魚

あれ？
0281名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 20:39:05.03ID:waZ43z2w
まあ井上は子供の時からアマ出身の親父がつきっきりで
教えたからな
畑山あたりがそういう育ち方してたらいい線いったと思うぞｗ
0282名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 20:40:26.31ID:waZ43z2w
川島郭志も親父がつきっきりで子供のときから教えてた
川島の時代はプロ入りしても父親がそのまま
トレーナーってのはありえないって別のトレーナーに
なったが
川島もそのまま親父だったほうがよりいいボクサーだったかもね
0283名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 20:49:09.67ID:8CfvYV7I
川島って目やってなかった？子供の頃からの蓄積なのか素養なのか
0284名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 20:55:37.26ID:waZ43z2w
>>283
網膜剥離はやってないんじゃね
視力低下がすごかったらしいけど
川島のボクシングは視力低下したら致命的だから
モチベーション保てなかっただろうね
0285名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 20:56:49.99ID:ZjKNGsyI
畑山は基本パンチだけや
オフェンスのセンスと言う点ではまぁまぁの位置
だがディフェンスが糞すぎて話にならん
ハットンの如く相撲するしディフェンスも基本ガードのみ
0286名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 20:59:03.58ID:waZ43z2w
畑山はチェヨンス第一戦で苦戦して
自分のパンチは世界じゃ通用しないってのも
自覚して鬼塚化した
0287名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 21:01:13.60ID:waZ43z2w
徳山がキャリア最後のほうの川島とスパーして
自分のパンチがバシバシ当たる
あのアンタッチャブル川島さんに当たるって
すごい自信もったらしい
川島がピークのときに薬師寺がスパーして
パンチがあまりに当たらなくて自信うしないかけた
らしいがｗ
0288名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 21:12:39.05ID:opM/Tqlb
天才なぁ……
サルバドル・サンチェス、シュガー・レイ・レナード、ドナルド・カリー、ロイ・ジョンーズJr.……
詳しい方々、添削をキボンヌ！m(_ _)m
0289名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 21:31:25.15ID:IatKRkqM
実力があって他の人間が真似出来ないならトニーロイあたりになるけど
0290名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 21:36:33.73ID:JrBBPOGd
スピードも天才の重要な要素だよな、身体的素質だろうけど
そうなると、カマチョも捨てがたい天才だぞ
0291名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 21:38:30.28ID:UsAfF7ea
天才像=はじめの一歩でいう宮田

打たれ脆い、スピードスター、非力、カウンター、、、などなど…

そう言った意味で考えると井上は強いけどなんか違う

最強≠天才だしな
0292名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 21:41:04.83ID:cpLEzlYW
カリーVSマッカラムは達人同士の濃密な試合だね
0293名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 21:58:27.77ID:waZ43z2w
>>291
はじめの一歩なら天才はウォーリーとかだろ
欠点も大きいのは天才というより早熟とか才能があると
言われるタイプ
才能すら宮田は間柴に劣るという扱いだ
0294名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 22:22:49.07ID:jP5mwXlD
>>284
アンタッチャブルなのに目が悪くなる不思議
0295名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 22:38:28.84ID:btI4Jdkf
やはり天才感だしてるのはトニーかな
あの省エネな動きは唯一無二すぎる
多分楽なのだろう、
あのだらし無い体でもトップで戦えるのだから
0298名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/19(金) 23:26:24.13ID:ahwsnR49
どの亀田やねん
0299名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 00:42:47.94ID:wYTk/syF
>>297
うごかねーで亀ガードなのに
どっからスピードスターなんて話になんだよ
0300名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 01:49:27.33ID:1sYZJ/iM
>>299 内藤やウーゴルイスたちとのリーチ差を克服するハンドスピードがあったぞ
0302名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 07:45:54.60ID:E3JRot69
>>298
昭雄
0303名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 07:50:38.65ID:aZ3wY2DN
天才は日本人なら柴田国明。パンチの質は天性の物。
0305名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 08:56:12.06ID:jXuRrzRF
>>301
そういう意味でもロイが一番かなぁ
全盛期のあの動きは誰もマネできん
次点でトニーかな
あのボディーワーク最高
0306名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 09:25:58.35ID:vrrWqYS9
実力的にはロイには歯が立たなかったが減量放棄したダルダルボディで体重差を全く感じさせないトニーは天才だと思う
接近戦でL字が使えるのもすごい
0308名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 11:02:50.13ID:nqcsE9kX
案外パックマンって言うやついないんだな...

イメージでいえばマヨルガだね...そこらのワルをリングにあげたら勝ったみたいな 実際は知らないけどさ
0309名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 11:20:11.60ID:nqcsE9kX
>>294 ボクサーが目を悪くする原因が必ずしもボクシングにあるわけじゃないからね。
0310名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 11:29:24.31ID:vHpiy7wH
バークレー戦のトニー
まるで全身に目があるかのような超反応は、本当に天才だと思った
0311名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 11:31:16.87ID:gU1PYjis
>>295
突出した選手は大体動きが楽そうだな
ホリフィールドやクリチコはクリンチやプッシングを戦術に取り入れてたせこい奴
パッキャオや落ち目マイクタイソンも勢いにかまけるから安定しない
ロイジョンズ トア メイウェザー 全盛期タイソン
突出したタイプには体格差関係なく強くて省エネ
0312名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 12:35:48.43ID:YgE55+ie
普通にハメドだろ
あんなボクシングで世界獲れるのは天才以外の何者でもない
0313名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 12:41:58.42ID:wYTk/syF
トニーとロイジョーンズはやる前はトニー有利
って言われてたからな
あそこでロイジョーンズが勝って
ロイの天才伝説が始まるが
0314名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 12:45:16.11ID:XvZUft0+
ダウンは奪われるし、トニーが何にも出来なかったからな
あの試合を見ると、本物の天才はロイだよな
0315名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 12:59:37.01ID:vHpiy7wH
ロイと戦う前まで、トニーはRING誌のPFPランキングで2位だった
だが、ロイ戦のトニーはインフルエンザの影響でコンディション不良だったらしいね
トニーは元から出来ムラが激しい選手で試合によっては別人のように苦戦したから、ロイ戦も万全で観たかったな
まあ、むろんコンディション調整も実力のうちだけどね
0316名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 13:00:47.13ID:vHpiy7wH
ただ、トニーは元からロイのように間合いが長い選手とはわりと相性が悪かったとは思う
0317名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 13:03:17.36ID:wYTk/syF
トニーは敗戦後に減量苦でコンディション悪いのに
よくも試合させやがったな！
無敗だったのが負けがついたじゃねーか！
ってブチ切れて女性マネージャーのカレンさんを
銃でおどしにいったからなｗ
0319名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 13:06:29.15ID:vHpiy7wH
トニーは向こう見ずで不摂生のイメージが強い(笑)
その点で、メイウェザーとは全くの好対照と言える
もしメイウェザーがトニーのような性格だったら、ちょっと強いくらいの世界王者で終わってたかもね
0320名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 13:08:22.49ID:vHpiy7wH
メイウェザーは臆病で慎重で、コンディション作りも入念

トニーさんは怖いもの知らずで大胆で、コンディション作りも気分次第
0321名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 13:14:20.45ID:ycqcMh9Y
ハメドにメイウェザーのストイックさがあったらね。紛れもない破格の天才ハメドを押すよ。
0322名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 13:18:36.07ID:wYTk/syF
メイウェザーは相手のパンチよけまくって
ボディワークのスピードで勝つんだって形だから
ストイックじゃなきゃぜったい持たないしねｗ
みんな強い選手はハードパンチで俺のベストしょっとが
一発でも当たれば倒れるんだからって
練習が手を抜きがちになってしまう
0324名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 18:58:44.18ID:F0gote64
ハメドとかバレラさんにタコ踊りにさせられた雑魚じゃねーかwww
ロイに至ってはグローブが顔擦ったら永眠するwww
強者相手にすっと徹底的に遠距離ジャブ男www
この二人だけは無いw
トニーさんやメイに失礼( ･`ω･´)
カルザゲさんやホプ爺にも失礼( ･`ω･´)
ジュダーさんも激おこ( ･`ω･´)
0325名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 19:02:19.11ID:GtWB14Rr
ドネア
0326名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 19:09:45.14ID:ycqcMh9Y
>>323
ルビオって中堅選手に連敗しいつの間にか
消えていった。確か激太りした写真をネット
で見た記憶があるよ。
0327名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 19:52:24.34ID:XHx4LdAB
>>309
ファミコンかよ
0330名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 21:48:39.27ID:Wwf3gBTA
リカルドロペス
デビットグリマン
ヘナロエルナンデス
来日組ではこの3人が印象強かったな。
日本人じゃ逆立ちしても歯が立たないと思わされた。
0332名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 22:34:59.12ID:QnkScLWR
>>329
ボクシングの常識じゃなく軽量級の嘘、言い訳を身をもって否定しただけ
ヘビーじゃ昔から小さくても軽くても強いのはいた
0334名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/20(土) 23:36:04.51ID:eWDmYY8y
>>329
天才、怪物というより先駆者、開拓者、もはや偉人だよね
日本の世界チャンプは国内引き篭もりだしね
三浦くらいかな？海外で身体張ったボクサーは…
ちょっとは見習って欲しいものだ
0336名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 00:35:29.72ID:Vekxeguo
ボハドはデビュー当時ＷＯＷＯＷでも一押しだったんだよな
浜さんとか香川が高評価していた
0337名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 00:47:01.46ID:m/RCwhSF
レノルイ並みのダイナマイトパンチ
＋J・トニー並の回避防御
＋ホリィのメンタル
＝山中シーンスケ
0338名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 00:52:32.46ID:lqR/45HY
スピードが早くて相手のパンチを貰わないカウンター取れるってのはゴマンといるがノロノロとやる気なさそうにやってパンチ避けるカウンター当てるのはトニーぐらいだな
0340名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 02:36:47.11ID:UUeWwQL+
>>338
名前は知らないがノロノロ避ける選手は海外にはたまにいる
トニーほどのは見たことないが
ちゃんとパンチが見えててボディワークが器用ならそういう動きが出きる模様
日本の選手はどれだけ力量差があっても基本よけれない
単調なことしか練習しないからだろう
0341名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 04:57:52.87ID:8oOyJXyy
トニー、ベントン、ウィテカは天才的な感とか才能はメイより上
この3人は本当に才能だけなら誰にも負けないだろう
メイの真髄は才能より努力とIQの高さ
0342名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 06:09:21.70ID:Rj5VgbgP
>>101
いや他のスポーツなら後遺症残ったり死んだりしないからだろ？
ボクシングで才能無い奴は殴られ過ぎて引退後もやばそう
0343名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 06:13:39.01ID:Rj5VgbgP
>>115
ソースはあるの？
佐々木や仙台がそんな話ししてたと言う
0344名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 06:18:27.41ID:8oOyJXyy
>>343
佐々木のブログ見てみろよ
スパー、試合、今まで手を合わせて1番強かったのはバレロ
バレロにだけは恐怖を感じたと
ボクシングが1番上手かったのはサーシャ
もしサーシャとバレロが同じ階級だったとしたらサーシャが勝つかもと言ってるから
繊大さんのは人づてに聞いた話では試合を見て驚いてたと
0345名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 06:19:45.12ID:Rj5VgbgP
>>177
メイウェザーの強さはそこじゃないと思う
最大の強さは自己プロデュースで商品価値を上げて自分有利な状況、相手も選べる条件を作り上げた所かと
勿論素でも強いけど無条件で闘ってたら何回か負けてた気もする
0346名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 06:21:36.81ID:8oOyJXyy
>>343
あと全盛期のポンサクとかとやった本田もサーシャだけはもう一回やっても勝てる気がしなかったと
他のどの選手も次戦えばこうするとかイメージがあるがサーシャだけは違ったと
何度やっても勝てるイメージがない、こんなボクサーはいないと
0347名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 06:35:45.71ID:Rj5VgbgP
>>344
かなり遠回しな解釈だなw
そう言えば佐々木はクリスジョンとのスパーしたら大した事無かったと言ってたからあんまり当てにはならん気もするが
仙台はソースないから却下


>>346
ポンサクなら勝てんのかよw
そもそも階級違うやんw
0348名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 06:41:28.14ID:8oOyJXyy
>>347
お前サーシャが嫌いなの？
俺は選手も関係者も沢山知ってるがサーシャは当時から業界でも有名だった
誰もが避けてたし誰も勝てないと
お前のような素人には解り難いかもしれんが
0349名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 06:45:44.77ID:8oOyJXyy
>>347
本田自身がポンサクよりサーシャに実力差を感じたんじゃねーの？
ポンサクになら勝てるというより
0350名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 06:59:27.35ID:Rj5VgbgP
>>348
嫌いと言うか実際世界取ってない奴を持ち上げてるのが納得いかんかな
自ら自爆した奴なんだから同情する気も起こらないし
試合もあんまり見たことないけどつまらん安全運転ボクシングな奴を強いと言っていいのか悩む
長谷川とかわかりやすいけど判定狙いならもっと戦績良かったと思うんだよ
しかしそこはプロボクシング
日本人は特に正々堂々にこだわり倒すボクシングをして勝ちに特化したスタイルを捨てる奴多すぎる
勝ちに特化したボクシングとエンタテインメントに特化したボクシングとで強さを比べるのは難しい気がする
0351名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/01/21(日) 07:10:34.89ID:8oOyJXyy
>>350
まぁ、一般のファン目線はそうなんだろうね
選手目線、経験者はまた違った見方だから
ただサーシャは本物だよ
佐々木や本田が言うとか関係なく
見れば一発で分かる
ハッキリ言って当時の長谷川でも山中でも勝てる確率はゼロだろうね
事件を起こして自業自得とか分からなくもないが運が無かったとしか言いようがない
ちょっとやそっとの実力者じゃねーから
並の世界王者じゃなく、それこそドネアやリゴンドーのステージに居た可能性もある選手だった
本当にもったいないのもあるし不条理だと思う
0352名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 07:23:23.30ID:kUFE9ups
>>350
わざわざ日本のジムに世話になっているのに、つまらない試合しかしないし、暴力事件も起こす
これではチャンスがなくなっても仕方ないわな
せめて、私生活で大人しくしていればなぁ
0353名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 07:28:32.85ID:Rj5VgbgP
それなら聞いてみたいのだが何が凄いんだ？
長い距離からジャブ打ってる印象があるけどパンチ力無さそうに見えた
フィジカル弱そうだしロマチェンコにおけるサリド的なタイプに弱そう
0354名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 07:41:08.90ID:P+wMI/oF
ボクシングの才能って初期段階だけで見抜けるか？
センスがあるとかないとか言うが確かに動きの速さや習得スピードは個人差あるけど大器晩成型もいるしよく分からんわ
そもそも渡辺二郎って今でもジム出入りしてるみたいだが見る目あるか？
噂に聞く限り特に先見力ないんじゃね？
0355名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 07:42:05.66ID:ap/TjltS
>>353
サーシャも知らない奴が書き込むなよ
しらけるわ
0356名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 07:48:09.90ID:P+wMI/oF
井上なんか出だしのイメージは最高だったが結局張りぼてだったな
パッキャオが攻め上がってきた時に誰がスーパーウェルターまで獲れると予測できたかな
実際はベテラン日本チャンピオンと強い4回戦でもそこまで差がないこともある
実力やポテンシャルなんか傍目からはよく分からん
0357名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 08:13:14.81ID:Sh4ega7B
>>356
キャッチウェイトで王座決定戦だったけどな
姑息なやり方
0358名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 10:22:30.83ID:7pzOv/ps
久保みたいな雑魚が世界チャンピオンでサーシャが無冠て糞みてえなスポーツだわ
0360名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 10:48:34.38ID:z+tq96f6
リカルドロペス。
0362名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/01/21(日) 12:43:10.22ID:ocOwFKXW
ヤノフスキーのことも思い出してやってくれ
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