ボクシング界最高の天才って誰なの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
あ、竹原vs死んだふりカストロは忘れていいと思ってる >>259
「強い相手」っとどんな相手よ
日本人世界王者って「弱い相手」と戦ってもボロクソに苦戦する選手が大半なのに、それを考えたら井上のあのパフォーマンスは白眉だよ
逆に聞くが、近代の日本ボクサーでおまえさんが井上以上と思う選手は誰なんだ? >>263
長谷川、井岡、山中、内山
みんな弱い相手にはKO量産してる
内山に関しては暫定王者もKOしてるから雑魚のみとは言えないが
コラレスが特別相性悪かったのもあるし
長谷川なんて特に雑魚狩りKOで自分も勘違いした典型的な例じゃね マッチメイクで評価できるのは三浦、亀海、八重樫だけ。 アンカハス、ロマゴン、クアドラス、エストラーダ、シーサケットの誰ともやってないからな。
つよいのは認めるけどこの時点でPFPの10位以内に入ってるのってどうかと思う。 >>267
コイツら全て撃破して初めてモンスターだろ??
せめてシーサケとは試合しろよ。負けると思うけど 新井田がもいちょい目が良くディフェンスが良ければやばかったのは間違いない
根性もあるしな 日本人なら佐竹だな
日本人にあんなディフェンスが出来るなんてと衝撃だった >>264
そうなの?
そのメンツと比べても、井上はものが違うと思うけどね 井上は強いんだけど天才タイプじゃなくないか?
どっちかと言うとチャベスあたりの完成形タイプだと思う 井上は当て方が雑に見えるけどまた拳痛めないか心配だ チャベスは井上みたく早くはないぞ。
急所を的確に打ち抜く連打とかボディ打ちの名手とか言われてるけど、チャベスの強さは超人的タフネスに起因するもの。 佐竹はディフェンス良くないよ
川島のが数段上と言うかトップ付近や
本田秀信も良い相当良いけどな
井上とキャベツ比べんなよwww
次元が違うわwww >>267
アンカハス←井上から逃亡した雑魚
クアドラス←井上がボコボコにしたカルモナに大苦戦した雑魚
シーサケット←負傷判定とはいえクアドラスに負けた雑魚
ロマゴン←クアドラスに実質負けてシーサケットにKOされた雑魚
あれ? まあ井上は子供の時からアマ出身の親父がつきっきりで
教えたからな
畑山あたりがそういう育ち方してたらいい線いったと思うぞw 川島郭志も親父がつきっきりで子供のときから教えてた
川島の時代はプロ入りしても父親がそのまま
トレーナーってのはありえないって別のトレーナーに
なったが
川島もそのまま親父だったほうがよりいいボクサーだったかもね 川島って目やってなかった?子供の頃からの蓄積なのか素養なのか >>283
網膜剥離はやってないんじゃね
視力低下がすごかったらしいけど
川島のボクシングは視力低下したら致命的だから
モチベーション保てなかっただろうね 畑山は基本パンチだけや
オフェンスのセンスと言う点ではまぁまぁの位置
だがディフェンスが糞すぎて話にならん
ハットンの如く相撲するしディフェンスも基本ガードのみ 畑山はチェヨンス第一戦で苦戦して
自分のパンチは世界じゃ通用しないってのも
自覚して鬼塚化した 徳山がキャリア最後のほうの川島とスパーして
自分のパンチがバシバシ当たる
あのアンタッチャブル川島さんに当たるって
すごい自信もったらしい
川島がピークのときに薬師寺がスパーして
パンチがあまりに当たらなくて自信うしないかけた
らしいがw 天才なぁ……
サルバドル・サンチェス、シュガー・レイ・レナード、ドナルド・カリー、ロイ・ジョンーズJr.……
詳しい方々、添削をキボンヌ!m(_ _)m 実力があって他の人間が真似出来ないならトニーロイあたりになるけど スピードも天才の重要な要素だよな、身体的素質だろうけど
そうなると、カマチョも捨てがたい天才だぞ 天才像=はじめの一歩でいう宮田
打たれ脆い、スピードスター、非力、カウンター、、、などなど…
そう言った意味で考えると井上は強いけどなんか違う
最強≠天才だしな >>291
はじめの一歩なら天才はウォーリーとかだろ
欠点も大きいのは天才というより早熟とか才能があると
言われるタイプ
才能すら宮田は間柴に劣るという扱いだ >>284
アンタッチャブルなのに目が悪くなる不思議 やはり天才感だしてるのはトニーかな
あの省エネな動きは唯一無二すぎる
多分楽なのだろう、
あのだらし無い体でもトップで戦えるのだから トニーさんがナチュラルヘビーだったなら間違いなくPFP候補や
超増量タプタプでホリィを弄ぶんだからw >>291
打たれ脆い→亀田
スピードスター→亀田
非力→亀田
カウンター→ノーモーション職人の亀田
亀田は天才だった…!? >>297
うごかねーで亀ガードなのに
どっからスピードスターなんて話になんだよ >>299 内藤やウーゴルイスたちとのリーチ差を克服するハンドスピードがあったぞ 好かれるのは「天才」じゃなくて「天才肌」だな
この違いを理解してる奴は意外に少ない >>301
それや!
>>303
柴田さん普通に凄いやろ? >>301
そういう意味でもロイが一番かなぁ
全盛期のあの動きは誰もマネできん
次点でトニーかな
あのボディーワーク最高 実力的にはロイには歯が立たなかったが減量放棄したダルダルボディで体重差を全く感じさせないトニーは天才だと思う
接近戦でL字が使えるのもすごい そもそもトニーてミドルでもムニムニ野暮ったい体してたしな 案外パックマンって言うやついないんだな...
イメージでいえばマヨルガだね...そこらのワルをリングにあげたら勝ったみたいな 実際は知らないけどさ >>294 ボクサーが目を悪くする原因が必ずしもボクシングにあるわけじゃないからね。 バークレー戦のトニー
まるで全身に目があるかのような超反応は、本当に天才だと思った >>295
突出した選手は大体動きが楽そうだな
ホリフィールドやクリチコはクリンチやプッシングを戦術に取り入れてたせこい奴
パッキャオや落ち目マイクタイソンも勢いにかまけるから安定しない
ロイジョンズ トア メイウェザー 全盛期タイソン
突出したタイプには体格差関係なく強くて省エネ 普通にハメドだろ
あんなボクシングで世界獲れるのは天才以外の何者でもない トニーとロイジョーンズはやる前はトニー有利
って言われてたからな
あそこでロイジョーンズが勝って
ロイの天才伝説が始まるが ダウンは奪われるし、トニーが何にも出来なかったからな
あの試合を見ると、本物の天才はロイだよな ロイと戦う前まで、トニーはRING誌のPFPランキングで2位だった
だが、ロイ戦のトニーはインフルエンザの影響でコンディション不良だったらしいね
トニーは元から出来ムラが激しい選手で試合によっては別人のように苦戦したから、ロイ戦も万全で観たかったな
まあ、むろんコンディション調整も実力のうちだけどね ただ、トニーは元からロイのように間合いが長い選手とはわりと相性が悪かったとは思う トニーは敗戦後に減量苦でコンディション悪いのに
よくも試合させやがったな!
無敗だったのが負けがついたじゃねーか!
ってブチ切れて女性マネージャーのカレンさんを
銃でおどしにいったからなw トニーは向こう見ずで不摂生のイメージが強い(笑)
その点で、メイウェザーとは全くの好対照と言える
もしメイウェザーがトニーのような性格だったら、ちょっと強いくらいの世界王者で終わってたかもね メイウェザーは臆病で慎重で、コンディション作りも入念
トニーさんは怖いもの知らずで大胆で、コンディション作りも気分次第 ハメドにメイウェザーのストイックさがあったらね。紛れもない破格の天才ハメドを押すよ。 メイウェザーは相手のパンチよけまくって
ボディワークのスピードで勝つんだって形だから
ストイックじゃなきゃぜったい持たないしねw
みんな強い選手はハードパンチで俺のベストしょっとが
一発でも当たれば倒れるんだからって
練習が手を抜きがちになってしまう パンチドボハドって結局世界とれなかったの?
キャリア知ってる人おせーて ハメドとかバレラさんにタコ踊りにさせられた雑魚じゃねーかwww
ロイに至ってはグローブが顔擦ったら永眠するwww
強者相手にすっと徹底的に遠距離ジャブ男www
この二人だけは無いw
トニーさんやメイに失礼( ・`ω・´)
カルザゲさんやホプ爺にも失礼( ・`ω・´)
ジュダーさんも激おこ( ・`ω・´) >>323
ルビオって中堅選手に連敗しいつの間にか
消えていった。確か激太りした写真をネット
で見た記憶があるよ。 パッキャオも天才というか怪物というカテゴリの選手じゃない?
ボクシングの常識を打ち破ったしね リカルドロペス
デビットグリマン
ヘナロエルナンデス
来日組ではこの3人が印象強かったな。
日本人じゃ逆立ちしても歯が立たないと思わされた。 >>326
へー結局才能だけで努力はできなかったタイプなんだね
おしえてくれてありがとー >>329
ボクシングの常識じゃなく軽量級の嘘、言い訳を身をもって否定しただけ
ヘビーじゃ昔から小さくても軽くても強いのはいた >>329
天才、怪物というより先駆者、開拓者、もはや偉人だよね
日本の世界チャンプは国内引き篭もりだしね
三浦くらいかな?海外で身体張ったボクサーは…
ちょっとは見習って欲しいものだ 海外で体張って2回も失神KO負けした下田昭文をご存知でない!? ボハドはデビュー当時WOWOWでも一押しだったんだよな
浜さんとか香川が高評価していた レノルイ並みのダイナマイトパンチ
+J・トニー並の回避防御
+ホリィのメンタル
=山中シーンスケ スピードが早くて相手のパンチを貰わないカウンター取れるってのはゴマンといるがノロノロとやる気なさそうにやってパンチ避けるカウンター当てるのはトニーぐらいだな >>338
名前は知らないがノロノロ避ける選手は海外にはたまにいる
トニーほどのは見たことないが
ちゃんとパンチが見えててボディワークが器用ならそういう動きが出きる模様
日本の選手はどれだけ力量差があっても基本よけれない
単調なことしか練習しないからだろう トニー、ベントン、ウィテカは天才的な感とか才能はメイより上
この3人は本当に才能だけなら誰にも負けないだろう
メイの真髄は才能より努力とIQの高さ >>101
いや他のスポーツなら後遺症残ったり死んだりしないからだろ?
ボクシングで才能無い奴は殴られ過ぎて引退後もやばそう >>115
ソースはあるの?
佐々木や仙台がそんな話ししてたと言う >>343
佐々木のブログ見てみろよ
スパー、試合、今まで手を合わせて1番強かったのはバレロ
バレロにだけは恐怖を感じたと
ボクシングが1番上手かったのはサーシャ
もしサーシャとバレロが同じ階級だったとしたらサーシャが勝つかもと言ってるから
繊大さんのは人づてに聞いた話では試合を見て驚いてたと >>177
メイウェザーの強さはそこじゃないと思う
最大の強さは自己プロデュースで商品価値を上げて自分有利な状況、相手も選べる条件を作り上げた所かと
勿論素でも強いけど無条件で闘ってたら何回か負けてた気もする >>343
あと全盛期のポンサクとかとやった本田もサーシャだけはもう一回やっても勝てる気がしなかったと
他のどの選手も次戦えばこうするとかイメージがあるがサーシャだけは違ったと
何度やっても勝てるイメージがない、こんなボクサーはいないと >>344
かなり遠回しな解釈だなw
そう言えば佐々木はクリスジョンとのスパーしたら大した事無かったと言ってたからあんまり当てにはならん気もするが
仙台はソースないから却下
>>346
ポンサクなら勝てんのかよw
そもそも階級違うやんw >>347
お前サーシャが嫌いなの?
俺は選手も関係者も沢山知ってるがサーシャは当時から業界でも有名だった
誰もが避けてたし誰も勝てないと
お前のような素人には解り難いかもしれんが >>347
本田自身がポンサクよりサーシャに実力差を感じたんじゃねーの?
ポンサクになら勝てるというより >>348
嫌いと言うか実際世界取ってない奴を持ち上げてるのが納得いかんかな
自ら自爆した奴なんだから同情する気も起こらないし
試合もあんまり見たことないけどつまらん安全運転ボクシングな奴を強いと言っていいのか悩む
長谷川とかわかりやすいけど判定狙いならもっと戦績良かったと思うんだよ
しかしそこはプロボクシング
日本人は特に正々堂々にこだわり倒すボクシングをして勝ちに特化したスタイルを捨てる奴多すぎる
勝ちに特化したボクシングとエンタテインメントに特化したボクシングとで強さを比べるのは難しい気がする >>350
まぁ、一般のファン目線はそうなんだろうね
選手目線、経験者はまた違った見方だから
ただサーシャは本物だよ
佐々木や本田が言うとか関係なく
見れば一発で分かる
ハッキリ言って当時の長谷川でも山中でも勝てる確率はゼロだろうね
事件を起こして自業自得とか分からなくもないが運が無かったとしか言いようがない
ちょっとやそっとの実力者じゃねーから
並の世界王者じゃなく、それこそドネアやリゴンドーのステージに居た可能性もある選手だった
本当にもったいないのもあるし不条理だと思う >>350
わざわざ日本のジムに世話になっているのに、つまらない試合しかしないし、暴力事件も起こす
これではチャンスがなくなっても仕方ないわな
せめて、私生活で大人しくしていればなぁ それなら聞いてみたいのだが何が凄いんだ?
長い距離からジャブ打ってる印象があるけどパンチ力無さそうに見えた
フィジカル弱そうだしロマチェンコにおけるサリド的なタイプに弱そう ボクシングの才能って初期段階だけで見抜けるか?
センスがあるとかないとか言うが確かに動きの速さや習得スピードは個人差あるけど大器晩成型もいるしよく分からんわ
そもそも渡辺二郎って今でもジム出入りしてるみたいだが見る目あるか?
噂に聞く限り特に先見力ないんじゃね? >>353
サーシャも知らない奴が書き込むなよ
しらけるわ 井上なんか出だしのイメージは最高だったが結局張りぼてだったな
パッキャオが攻め上がってきた時に誰がスーパーウェルターまで獲れると予測できたかな
実際はベテラン日本チャンピオンと強い4回戦でもそこまで差がないこともある
実力やポテンシャルなんか傍目からはよく分からん >>356
キャッチウェイトで王座決定戦だったけどな
姑息なやり方 久保みたいな雑魚が世界チャンピオンでサーシャが無冠て糞みてえなスポーツだわ ボクシングの天才
ボクササイズの天才
この両者で別れて論争が始まるからな サーシャ挙げの奴ってセットで長谷川とか山中を批判するよな
ある意味分かりやすいわ >>354
プロスポーツですごい子は野球にしろサッカーにしろ
はじめから上手い
ボクシングもはじめていきなり上手いよやっぱり
大器晩成型は少ない 井上がサーシャとやったらどうなるんだろ
サーシャの左を外せなくて負けるのかな >>363
上手いってどのレベルなんだよw
中学生くらいでの天才も高校当たりで伸びて来た奴に抜かれるのも日常的だろ
ドヘタじゃ話しにならんがそこそこ才能ある奴が努力や指導でプロになるケースもあるかと >>363
素質だ才能だと周りにもてはやされる練習生はたくさん見てきたが
結局大した完成度にならず大した戦果も上げずに辞めてく奴ばかりだけどな 野球やサッカーは動きが良ければそれがそのままそいつの実力になるが
ボクシングは一人での動きが良くても実戦になると相手との駆け引きや気迫に負けるタイプが多い
メンタル 計算 勘も良くないと勝てない >>367
サッカーとかテクニシャンがフィジカルで潰されるケースあり過ぎなんだが
かと言って筋肉を付ければ動きが悪くなる バレロとライト級でチャンプになった
ユーリーと一緒にきた奴は? >>371
2chで過大評価されているだけ。
強敵と戦ったこともなく、大した実績もない。 >>341 トニー、ベントン、ウィテカは天才的な感とか才能はメイより上
この3人は本当に才能だけなら誰にも負けないだろう
そうか? トニーはジーロフのボディパンチもらいまくりだったぞ 脂肪でダメージ減らしてたから
立ち続けることができて試合にも勝てたけど
メイや山中に至ってはボディブローさえ当てさせてもらえないんだぞ
それになんといってもメンタルにも差がありすぎる
努力・節制を怠らず勝っても慢心しないというのも才能だよ
いくら言っても聞かんやつは絶対に聞かんし
よってトニーは最高の天才じゃない だいいちグリフィンに連敗してるじゃないか
同じ相手に返り討ちにされてるようじゃな この点でもメイや山中に及ばない みんな楽しく語ってんだから下らないこと書いてレス乞食すんな馬鹿 超人パッキャオ
彼より稼いだボクサーってメイくらい? サーシャは熟山と五分だし速い外人とやるとそれ程でもなかった
遅い日本ランカーを左でしばいてるの見ると史上最強に見えるけど
長谷川や徳山より強いけどな >>377
五分ってw
一回ダウン食らっただけでほぼ試合をコントロールしてたし再戦は圧勝
日本ランカーなんて皆子供扱いしてたし挑戦出来たら確実に世界王者になってた >>378
サーシャは強豪世界王者クラスはあると思うよ
日本人ランカーしばいてるの見ると史上最強に見えるが 長谷川より強いのは間違いない
恥も外見もなく逃げ回ってたからね 361 名無しさん名無しさん@腹打て腹。 sage 2018/01/21(日) 11:48:03.72 ID:YcDpO7fu
サーシャ挙げの奴ってセットで長谷川とか山中を批判するよな
ある意味分かりやすいわ >>380
もうやめとけよ。
みっともなさすぎ。
この老人。 長谷川も絶対に勝てないって世界王者なりたての頃言ってたからなぁ
その後は名前すら出さなくなったが >>382
>>380は何も間違った事言ってないぞ
あっ自演じゃねーからw ジョーさんにパンチを避ける技術ならメイより上と言わしめたホアングズマンを称えろ( ・`ω・´)
オフェンスも超良いぞ( ・`ω・´)
ロマ如きなぶり殺しやで( ・`ω・´) 笑えないって。
洒落にならん状態だから場内静まり返るで。 なんかかまって欲しいだけの奴がいるけど、皆さんの完全無視が笑えるw 天才度ランキング 世界編
1 ロイ
2 トニー
3 アリ
4 レナード
5 ウィテカー
6 メイ
7 ベニテス
8 リゴンドー
9 ハメド
10 マクラレン >>407
10位ってナイジェル勉に殺された奴? ないわ。 >>367
武井壮とかそういうタイプっぽいな
武井は身体能力高くて一人での動きは凄いと思うが試合すると全く駄目で弱いっぽい。
だから武井はアマボクで何の実績も残せなかった。 >>407
俺的には、トニーとマクラレンはないわ。
俺ならデュランとパッキャオかトリニダードかな。 年齢が近い相手に二度負けてるボクサーは除外で問題ないよな
アリ⇒ノートンに実質2敗
アルゲリョ⇒プライアーに2連敗
タイソン⇒ホリィに2連敗
チャベスSr⇒ランドールに2連敗
ロイ⇒ターバーに2連敗
山中が12歳年下のネリィにKO雪辱できれば間違いなくグレーテストだよな
次いでプライアー、カルザーゲあたりが来るか 天才といえばサーマート
けどボクシング界の天才っていうよりはあくまでムエタイ界の天才だよね ロイとかミドル以上で見た場合スピードが抜けてるのと足が割りと使えるだけでテクニックはほぼ無い男だよ( ・`ω・´)
だからワシは評価低い( ・`ω・´)
トニーホプ戦なんて完全塩プレイしたロイに対して倒す気で行った二人が僅差で負けただけという認識で無評価よ( ・`ω・´)
結局見てん?
その後の3人のキャリア見たらハッキリしとるやろが?
カスって眠るわ弄びキャラと化したロイに対して証明し続けたトニーホプや( ・`ω・´)
そんだけテクニックが長けてると言う証拠よ( ・`ω・´) リングのピカソ・辰○丈○郎で決まりやろ
辰○「僕の試合は作品」 ←確かに毎試合
顔面をキャンバスにして数多くの作品を遺してくたよなWw プロの世界ではメイ
アマの世界ではリゴンドー
日本だったら山口圭司
ネタ枠として扱われてるが、才能だけならガチで日本NO1
頭が弱すぎただけだ、節制も一切できなかった、酒は大魔神に勝つほど飲んでたらしい 天才度ランキング
1 ロイ
2 トニー
3 アリ
4 メイ
5 ウィテカー
6 レナード
7 リゴンドー
8 トリニダード
9 ハメド
10 デュラン
ま、こんな感じかな
異論は認めない トニーはボクシング以外で成功するイメージが全くわかない
トニーだな :天才度ランキング:
1位 山中
2位 ゴロフキン
3位 カルザゲ
4位 メイウェザー
5位 ジョールイス
6位 パッキャオ
7位 マルケス兄
8位 マッカラム
9位 プライアー
10位 エザードチャールズ
上位三名は絶対に外せない 政治色マッチメークの強いメイと違って
ガチンコで世界戦全勝をキープし続けてきたんだからな
↑のアホレスと違って異論は認めるが
俺も個人的に一番好きなコット、次いでティトは泣く泣く脱落させたからな 何故ハグラーが出ないんだ。
歴代なら1ハグラー2レナード3ロイ・ジョーンズ4ロマチェンコ5デュラン6ロペス7メイウェザー8チャベス9リゴンドー10テテだろ。
これからロマチェンコはランクを上げてくる可能性があるだろうからテテに阻止してもらいたい。 誰が付けたか「マーベラスおじさん」などとアダ名で揶揄されてる俺だが
俺的に「絵になってカッコ良い」のはコット&ティト>山中なんだよ 勘違いすんなよ
山中は戦力面で あの二人以上に特化してるから だからリゴンドーが逃げたんだろ
確かに山中は見た目が強そうでないから ど素人やアンチには舐められる
天才リゴンドーだから山中が自分より強い危険なボクサーだと本能で理解できたんだよ
山中の本性が゛羊の皮を被って舌なめずりする狼゛だと食われる前に見抜いたんだ >>453
マーベマジキチやんw
いつリゴンドーが逃げたんだよw
完全に逆やんw マーベラスさんは弱さや穴を見せてないよね( ・`ω・´)
効かされた場面さえ無い( ・`ω・´)
そこがでかいんだよ( ・`ω・´) だからハグラーの歴代1位を死守するために今のロマチェンコの勢いを止めないと駄目なんだ。その可能性を秘めているのはゾラニ・テテだけだ。まずテテは井上を倒してアメリカでの評価を上げる事が先決。 テテだけはない( ・`ω・´)
カスって寝かされるようなのはPFPではない( ・`ω・´) ハグラーが最強なのは見た目だけだろ
上はスピンクスから逃げ
下はビト、デュラン、ムガビにアップアップでハーンズUから逃亡し
中間ではマッカラム、ジュリジャクなみの強豪とは当らず終い
最後のレナード戦では技巧派でも頭脳派でも無かったことを露呈し明確な判定負け
メッキが完全に剥がされることを恐れ雪辱はせず引退
この程度で歴代pfpNo.1とは 実力も実績も全然足りんわ それでも他の誰よりもマシなんだよなぁ( ・`ω・´)
そこにあげられてる誰よりもマシなんだよなぁ( ・`ω・´) 基本ができてないのに強い奴が天才。
ということでプライアー。 リゴンドーとロマチェンコを比べると才能あるのは明らかにリゴンドー
ロマチェンコは才能はもちろんあるが、それよりも研究がすごい
一人だけ20年先のボクシングをやってる
ルールの解釈の仕方や工夫がすごい、一般人が見習うべき選手
リゴンドーのは一般人が真似しようとしても絶対できない >>463 ロビンソンがミドル級へ上がったあたりからTV放送が始まり
お茶の間ボクサー第一号になった ただそれだけ
ショービジネスの乏しい時代だから受けたのであって大した選手じゃない
ITが普及した現代でスーパースターになったメイやパッキャオは本当にすごかった 天才??渡辺二郎やろ。あの少ないキャリアで凄まじい活躍。日本拳法が活きてるんやろけど今の時代みたいにU15とかの大会でてキャリア積んでたらとんでも無い化けや物になってるよ。 最後の負けた試合も全然、ローマンに見劣りしてない。 いや二郎さんは凄いけどあくまでボクシング全体の天才だからねぇ
とマジレス ホセルイスロペスも天才的とおもった。不気味なカウンターパンチャー まあ、スーパーフェザー〜スーパーライトまでのメイウエザーは天才やね。 天才度高い試合。1位ヌドウ戦2位ヘンリーブルセレス戦3位ディエゴコラレス戦4位ヘナロエルナンデス戦第5位アルツロガッティ戦。
まあ、オレが好きな試合順でもあるんやけども。 渡辺二郎ニキは強いよな( ・`ω・´)
でもワシはあれや( ・`ω・´)
全然無名の東洋止まりとかすぐ辞めちゃった奴とかのハイライトで一瞬流れたVとかにすげーセンスの塊みたいな奴居るのな( ・`ω・´)
みたいな( ・`ω・´) ディオベリスウルタド。 天才的な打たれ脆さも兼ね備えてるけどな。 >>471
自分もメイウェザー。
個人的に凄いと思った試合。
ガッティ戦、コラレス戦、ヌドゥ戦、ハットン戦、カネロ戦。
ブルセルス戦での右ストレートのカウンター凄かった。ジョーさんも今のカウンター凄いですね。たまにこんなボクシングの申し子が出るんですねって絶賛してた。 ステンベンソンの才能がヤバくないか?
防衛戦は対戦相手の質が低いけど再起が不可能だから金儲けに走ってるだけで >>468
ドネアも天才なのは間違いない
金儲けしようとしすぎて階級あげすぎたのが良くなかった
バンタムまでなら史上最強候補の一角に入るぐらい強い
ロイジョーンズも天才だってべた褒めしてたしな ドネアはカウンターの才能に恵まれすぎたせいで他のことが出来なくなってった印象だわ >>481
あーわかるわ
モンティエルに決めたカウンターなんて今まで見たことない
後だしであんなの打たれたら何もできないわな
もっとも体格やリーチ等に依存してる部分も大きかったなドネアは >>483
あんなん被せるか先読みで打つだけだからイージーだぞ( ・`ω・´)
そんなとこじゃなくドネアはパンチ力が最大の武器や( ・`ω・´) 辰吉はKO狙わないボクシングしてたら、もっと違う展開になってただろうしとっくに引退してただろうな。
ラバ2なんか足使ってポイントアウトしてたら簡単に勝てただろう。
まあ尻モンコンをKOして返り咲いただけでも偉業だが。
日本人限定ならセンスはトップだろうが頭(戦略)は三流。 >>484
もちろん先読みでかぶせるだけならやる選手は多いけど
あんな綺麗に狙いすましてあの威力であのスピードで打てる選手はいない
実際にあんなパンチ、過去から探したって打つ選手いないでしょ? >>486
これすごい思うけどそしたらあの人気やカリスマはなかったかも……いや、また別の種のそれがあったのか……とかまあタラレバだから意味ないけど本当勿体なかったと感じながらも結局今の状態が辰吉の結果なんだよなぁ >>487
やから言うとるやろがボケナス
ドネアの最大の武器はパンチ力だって
パンチ力があるからあれがKOシーンなんだよ 試合開始のゴングが鳴る前までなら、クリスユーバンクが最高。 >>490
設定忘れてるぞ?ニワカ
アホがボクシングテクニックをイージーとか誰でも真似できるとか語るほど滑稽なものはないな >>494
5年かじってるしセンスあるからやってる事や意図は余裕で理解できますwww >>496
またキャラ再設定するの?
経験者の割に今までの発言にセンスの欠片も感じられんぞ >>497
雑魚には理解不能( ・`ω・´)
そう言うことわざもあるだろ?www >>480
ドネアはロイに憧れてたな。あのスタイルは
天才といえばやはりロイがすぐ思い浮かぶねぇ >>499
つまり雑魚のおまえには偉大なボクサーのことは理解不能だということを認めたってことでいいんだな? >>483
あれ序盤からバックステップして何度も左フックのタイミング測ってんだよな
モンティエルの初動と同時に左を溜めてんの。
その直後に戦慄を覚える左フック!
確かにありゃ天才しか出来んよ ドネアは2ちゃんでは天才だと評価高いけど
アメリカでは同じフィリピンのパッキャオにすら
劣るという評価でしかないんだよな ドネアはもしバンタム級に留まってたら史上最強のバンタム級王者だったかもしれない >>506
ドネアが天才かどうかは別にしてパッキャオ以上にアメリカ人を熱狂させた外国人は歴史上いないだろ フェルナンドバルガス。 名勝負製造機という点では天才。あれほど凄い試合たくさん見せてくれたし。勝敗は別として。。 ドネアはモンティエルに勝った後でジョーさんが
「サラテより強いかもしれない」と書いていたな バルガスはディフェンスの甘さがつくづく惜しい。強豪とやって敗れた試合の大半は後半だ。 まあバルガスはガラスの顎やしな。本人も自覚してたみたいやし。バルガスがデラホーヤ挑発しまくってた時にデラがアゴ先チョンチョンて指差しジェスチャーしたら、シュンってなったみたいやしな。 バルガスはフェリックストリニダード戦で破壊されたと思う。 ロイがおかしくなったのはいつから?
ヘビー行ってからだっけ? >>517
バルガスとかただの高級サンドバッグ( ・`ω・´) ボクシングの名場面にはちょっと打たれ脆い強打者が必須 ハーンズとかバルガスは典型的なキャラだ 本当の意味での天才は中間距離での打ち合いにめっぽう強い選手だよ。
これこそ殴り合いの本質だから。距離が詰まったらクリンチするしかないようなやつは凡才。 >>530
長谷川穂積の事だね
海外ではイスラエルバスケスかな >>531
長谷川もバスケスもめちゃくちゃ打たせる、打たれるじゃねーかw >>533
俺も全く同じツッコミしようと思ったけど既に書いてあったw
ただその二人はディフェンス自体は良いのに好戦的で打ち合うからよく被弾する
まあ打たせずに打つというのは不可能ということだね
メイウェザーも打ち合うときは結構被弾してるし
ロマチェンコは好戦的なの打たれないけどパンチ力が弱い >>537 タイソンやティトがあまり打たれなかったのは好戦的じゃ無かったからなのか・・・・? >>538
タイソンは好戦的に見えてディフェンシブだよ
パンチが届かないところまでダッキングしてそこから踏み込んで相手がパンチ打てないように相手にくっつく
ティトは結構パンチ貰ってなかった?
結構ダウンとられたりパンチ貰うシーン見た覚えあるけど イチローさんとか不意打ちで柿ぶん投げて女の子に命中させたのを自慢げに話してたからなw タイソンは至高のテクニシャンだからな( ・`ω・´)
攻防どちらもな( ・`ω・´) バンタムまでならドネアは天才中の天才
まあ、ドネアよりはるかに小さな体格、当日体重であれだけのパフォーマンスの
リゴンドーはもっと天才なんだけど ロビンソン、アリ、タイソン、レナード、辰吉、ハメド、ロペス
ヘナロ、マルケス、メイ、ロイ、ロマチェンコ、井上
こいつらは紛れもない天才 「打たせずに打つ」のが天才ならではの芸当であるのは確かだが
ボクシングの世界には「天才パンチャー」という表現も古くから存在する。
野球の長打力と同じで倒せるパンチ力は天性のものだという考え方に基づく。 辰吉を天才、天才言う奴がいるが辰吉なんて天才でも何でも無いだろ
辰吉の8戦目で世界王座奪取なんて今じゃ普通の記録で凄くも何ともない
試合でも負けてばっかで強くもないしパフォーマンスも大したことない
辰吉なんて、ただキャラが面白くて世界王者になるのが早かったから
天才と勘違いされた過大評価選手でしかない。 見ただけで天才と思ったのはロイ、メイ、ロマだな
古い選手は知らねーわ ウィルフレド・ベニテス
シュガー・レイ・レナード
ドナルド・カリー
ロイ・ジョーンズJr 市川美織 ポテンシャルはトップクラスやろ
的小さい 当てたら拳のほうが壊れる 頭から突っ込まれたら恐怖
バサロ泳法25メートルをこなすスタミナ リーチも長い >>556
目をやる前の辰吉に勝てる選手はオールタイムでも誰もいない。
タイソン、ロペス、メイでも無理。 >>561
6戦目・アブラハム・トーレス戦は亀田でも負けになってる内容 >>561 じゃあ辰吉の目を壊したグレグ・リチャードソンが最高の天才か
あるいはリチャ戦前に辰吉のスパー相手だった四回戦選手か?
あんまり自分のパンチが当たるんで、最期は手出さなかったらしい 天才と言えば間違いなくグッシーナザロフとスラフヤノフスキー、ユーリ海老原、テリーテリブルノリス、マイケルムーラーがベスト5だよ。
グッシーは間違いなくライト級史上最強。
ヤノフスキーはロマチェンコをも凌駕するテクニシャン。
海老原は史上最高のカウンターパンチャー。
テリブルはリング内をダンスするかのようにして結句相手が倒れてるという芸術。
ムーラーはヘビー級唯一のサウスポー世界チャンピオンでヘビー級の常識を覆した華麗な右ジャブでイベンダーホリフィールドを子供扱いにした怪物。
天才と呼べるのはこの5人だけだよ ヤノフスキーは来日していたソビエト軍団曰く実は一番強いという話ではあったが見た目もファイトスタイルも地味すぎて観たことある人はほぼいないと思うw ナザロフは良いパンチャーだとは思うし割と好きだが言い過ぎだぞテテ爺( ・`ω・´) 同じ時期に日本にいた東京三太にスパーでは押されていたみたいだからな
今思うとヤノフスキーは30前半だったんだね
えらい老けているわ >>567
もうちょっと海外の試合を見ろよw
ナザロフとかユーリとか国内だから無敵に見えてただけで、世界的には飛び抜けたチャンピオンでもなんでもねえよ >>575
むしろ海外の試合の方が観てるよ。テリブルとムーラーも天才って言ってるじゃないか。他にはクリサントエスパーニャとかドノバンラドック、バックスミスも天才だったな。
俺が史上最強だと思うのはマーベラスビンビンハグラーだが、彼は天才ではなかった。勿論才能はあったと思うが、あの強さは努力の賜だろう。
つまり天才は史上最強にはなれないんだよ。ボクシングにおいては、それなりの才能と努力の天才こそが最強になれるんだよ。 メイが塩っつったら全テクニカルスピードスターが塩なるで( ・`ω・´)
ワイ見てて毎回関心させられるけどな( ・`ω・´) ロマチェンコは才能はあるけど、取り立てて才能がすごいわけではない
技術が革新的
どんなに才能あったって数十年前の選手が今の選手とやったら技術差で勝てないだろ
それと同じでロマチェンコだけ未来のボクシングをしてる >>556
世界レベルで言ったら平凡に見えるかもしれないが
国内レベルで見れば、圧倒的な才能だよ
大阪帝拳入ってすぐ高校チャンピオンボディ一発でKOとか
衰えたとはいえ渡辺次郎をデビュー前のスパーで圧倒したり
15歳からボクシング始めてだぞ? そんなことできる奴が天才じゃないわけねーわ 畑山隆則かな
ボクシング初めて1年でプロデビューしてそこから無敗で世界王者になった
しかもSフェザーとライト級の2階級で
世界的に見渡してもそういう奴っていないと思うけど
あれでアマチュアで数年戦わせてからプロになったら世界的なボクサーになれてたと思うよ >>586
畑山は国内レベルなら群抜いてたがな。
世界レベルではしんどかった
特にあの頃はメイ、コラレス、カサマ、フレイタスと世界レベルが滅茶苦茶高かった >>587
でもその選手達って子供の頃からボクシング漬けだったと思う
メイやカサマヨールなんてアマチュアでトップクラスの選手だったわけで
逆にその選手達がボクシング初めて1年でプロデビューしてそれから5年で世界王者になれるのかな?
しかもプロ23戦でメキシコの選手みたいに沢山試合してるわけではないし
畑山が天才だと思うのはそういうところかな >>587
あんときのSフェザーの面子は揃ってたな
スピードのメイウェザー、技巧のカサマヨル、
長身パンチャーコラレス、パワーのフレイタス
ちょっと日本人じゃ手の打ちようなかったな 正王者畑山 暫定王者カサマヨル
畑山>カサマヨル
対戦しなかったんだから、この序列は覆らない 畑山ってラストファイトの選手がパンチが強すぎるってびびってたな。
だがアウトボックスされ下がりながらのパンチを受け続けて負けた。
技巧で敗北か。
激戦で人気を得たが実際に勝った選手に強敵はいなかったんだよな。
リックには実質負けてたし。
辰吉と同じく身体能力では歴代日本人チャンピオントップクラスだが頭脳的ボクシングが出来なかった残念な人。
あと世渡り上手。セラノがスクラップだと分かったら即復帰であれだから。 >>582
法外なファイトマネーを取るくせに試合内容がショボイんだよメイは。
ウェルター以降で誰をKOしたんだよ? >>585
5歳から15歳まで素人の親父と毎日トレーニングしてたんだぜ >>594
まずメイは適正ライトだし
メイのスタイルはダメージは与えるが深追いしない徹底的に勝ちに徹するスタイルだからそれは言う事ではないぞ
結局メイに挑んだ倒し屋達はみな弄ばれたワケでメイこそが最強で最高だと言う事になる >>596
メイにダメージ与えられたボクサーなんているのかよ?
コラレス戦がハイライトだと思うわ。それ以降は常に時代の最強の選手を避けてきたよ >>587
昔みたいに団体一つなら
畑山 チェヨンスは東洋太平洋タイトルマッチだかんな。
ただ畑山は若くて生意気だから好きだったわ。 >>595
別にボクシングやってたわけじゃないだろ
お父さんボクシング全くやったことないし
ただ、体鍛えてサンドバッグ叩いて喧嘩してたただけで高校チャンピオンKO出来るか?
亀田とそこらの体鍛えてるチンピラの差を見りゃわかるだろ >>597
おいおいw
一瞬膝落ちそうになったり目が飛んだパンチなんて数え切れんぐらいあるだろうw
ニワカはダウンしないとダメージングブローにならないのか?www
何かこんな奴にメイが叩かれてると思うと切なくなる( ・`ω・´) 決定的なパンチ喰ったのはデマーカスコーリー戦とモズリー戦くらいだろ >>600
俺はコラレス戦までメイ大好きだったよ
それ以降のチキンマッチで大嫌いになったわ。
パッキャオから何年逃げたんだよ 刑務所まで逃げてアホか >>602
メイはあそこらが倒し要素的にはピークよ( ・`ω・´)
デラ戦境に絶対に負けないスタイルに変わった( ・`ω・´)
まぁガチトップにコラレス戦みたいな左出したら転ばされるで( ・`ω・´)
いつでも最中に相手が打ってきてもとっさにディフェンスできる力み硬直で打つ( ・`ω・´)
だが威力はその分落ちるけどそれが至高よ( ・`ω・´)
パックもある時期境に強く打ち込む左からスパッと打ち込む左に変えたやろ?
まぁパックは相手がコットのような雑魚なら問答無用で打ち込むんだが( ・`ω・´)
おつかれ ガッティとやった頃はコットとやるべきだった
デラホーヤとやった頃はマルガリかポールウィリアムズとやるべきだった
デラホーヤに勝ったあとはマルチネスとやるべきだった
パッキャオがハットン倒した
次戦で世界中がメイとの試合を見たかった。 >>604
辛口やな( ・`ω・´)
もうちょっと優しくしてあげて( ・`ω・´) 全盛期モズリーに二度勝ってるフォレストさんには普通に負けてただろうか? >>605
コラレス戦からのメイに期待してたんや
ずっと肩透かし喰らったわ ティトは全体的に動きはぎこちないが
パンチだけなら天才超えて神の領域 >>608 神は言い過ぎだわ バルガス、ジョッピーは何度も立ち上がってきてるし
あれがジュリジャクの一発なら二人とも最初のダウンで即終わってる
市川美織の頭突き>旭道山の張り手>ジュリジャクパンチ>ティトのパンチ フロイド・メイウェザーJrvsジュニア・ウィッターを実現させて欲しかった…… >>602
ドーピング検査いつまでも拒否し続けてメイから逃げてたパッキャオがなんだって?
そろそろ現実みようか >>610
そのタイミングもあったような記憶。確かジュダー辺りとお茶を濁した時期かな? >>612
記憶障害のバカにはちゃんと言ってやらないといつまでも勘違いしたままだからね 他スレまでわざわざ来てネチネチとどんだけやねんど素人(`・ω・´) >>616
叩くだけならまだしも捏造までするからな 朗報 孤高の天才亀田興毅が復帰!
井上は首を洗ってまっとけ! >>620
河野にすら勝てない亀田じゃ井上とやっても結果は見えてるだろwww
お前、屁人か?ww 三回級制覇 戦績 年齢とか考えたら井上を倒すためにカムバックしても不思議じゃないんだが。
しかも勝てば4買級制覇だしな。 >>624
勝てないよ
あまりに差があり過ぎる
だけど、やれば盛り上がるだろうね
視聴率はかなり高いだろうから、井上としては有名になれる大チャンス。
まぁ井上対河野の試合見てるだろうから、井上に挑む度胸ないと思うよ。
亀田も馬鹿じゃないし。
それに井上はもうベルト返上しそうだしね。 ボクシングテクニックって才能が無い人間のための物
才能があったらノシノシ歩いて近づいてボコって殴るだけでいい それな
単純なフィジカルの強さこそボクシングの強さに直結するってことをわからないアホが多すぎるよね >>625
ごめん、釣りだったんだが。
4回(買)級でスルーしてくれると思ったんだが。 >>626
>>627
バカ発見( ・`ω・´)
ワシ達玄人が言うとんのは
フィジカル10
テク4
パワー10
こんなでくの棒じゃなくて
フィジカ8
テク8
パワー8
こう言う選手になれって事だよ( ・`ω・´)
こんかんどっちが強いか上か明白だろうw クリチコジョシュアゴロは上タイプ
メイパッククロフォードサーマルなどは下のタイプ
ハグラーシュガーモズなども下 >>627
フィジカルの強さがボクシングの強さに直結するなんて当たり前だろw
どんだけ次元の低い話するつもりだよw 一定以上のフィジカルや肉体的なもんはある前提っつか無いとテクニックだって身に着けられんしってそんな基本的な事じゃなくトップ付近まで辿り着いた後は無論テクニック強者だけがさらなる高みに行けるっつー事を言うとんの( ・`ω・´)
ここらで沙汰されていくフィジカル特化型のカスとさっき書いた様な全方位型の鉄板強者を雑魚狩りのインパクトで同格扱いに語るニワカがすかんの( ・`ω・´) まあこういう事言うガキは昔からいるよなw
虎は練習しないとか真顔で言ってそうw >>628
すまん
買うって見落とした
皮肉だったわけねwww ボクシング漫画によくあるギリギリまで減量するシーンだけど、実際のプロでもあるの?
〜階級制覇みたいに目指してないんであれば素直に階級上げたらいいのに、って考えちゃう >>638
155センチぐらいのムキムキバッキバキのフライ級の人が最後の一週間水分取らずで落としても落ちずでミイラみたいになってて会長に大丈夫か言われてたのは見たwww
通常時どう見てもライト級クラスのガタイの人だったけどその試合で多分減量苦からか1Rで失神KO負けして引退したwww
それからトレーナーにwww 日本人ボクサーは激戦区の中量級から逃げるために過酷な減量が必要なのです 日本人だ名護を見たときは天才だと思った。
結果が出なかったけど。 アマチュア時代のコンスタンチンチューはめちゃくちゃ強いな、バーノンフォレスト戦観たけどもの凄い俊敏で速い キャリア通じてスタイルが変えられるボクサーは努力派だと思う。
ずっと一貫したスタイルで極められるボクサーは天才だと思う。 >>646
マスコミに躍らされすぎたよ
村越あたりからボロが出てた
倒され屋のプリンス相手でも地元で辛勝だったし >>650
スタイルを変えない→不器用→努力型のイメージだが >>652
ハメドなんかはずっとあのスタイル。
メイウェザーとかパッキャオとかホプキンスとかは加齢や階級上げるに従ってスタイル変えて行った。
すごい努力してたんだろうと思う。 >>631
ヘビー級だと上のほうが強いだろうが
軽量級だと下だが >>651
当時のケージはまだ倒され屋じゃねえよw 驚異的なスタミナで歴史的王者に勝ち損ねたフェネックってのもいるけどな >>655
インパクトはでかかったね
ただまあ松倉も打たれもろさがあったし、大雅戦での心身的ダメージもあった
その後はどんどんあらが出始めていったな >>651
とは言うものの始めて名護を見たときはセンスに驚いた。
良く言えばドネア並。 >>659
出来過ぎのあの試合が名護をダメにしたけどね
手数少ない一発狙いのボクシングで戸高に完敗だったね >>663 ドネアもモンティエルを左フック一発で沈めた気持ちよさが忘れられなくなって
コンビネーションが打てなくなった >>664
ファンもそれを求めるしね。
つまりそれは金になるということ。
難しい問題だ。 才能といえば山口圭司
もっとも才能をどぶに捨てた選手でもある 本場アメリカで”孤高の天才”と評されたのは、ウィテカーでも
メイウェザーでもタイソンでもなくロイ・ジョーンズ トリニダードにしろドネアにしろフックが異常に切れるボクサーはそれだけに頼り始めてボクシングが崩れる傾向が少しあるような気はする
井上に少しその傾向が見えるのが心配 トリニダードは右でも左でもストレートでもアッパーでも
顔面でもボディでもなんでも倒せる。 ティトは近年では最高のエンターテイナー
攻めに傾倒し過ぎてボクシング崩した1人でもあるか >>646
すげーわかる
名護の左フックは衝撃だった >>675
あっそうそう
右フック
日本人であのパンチはマジで衝撃受けた
日本人ボクサーの中では未だに一番衝撃受けたボクサーだわ >>672
内山は全く減量しなかったらしいぞ
普段の体重が試合するときの体重だから >>678
内山は普段からかなり節制して落とす量は少ないけど減量してる >>672
「無理な減量して小さい奴相手に勝ってるだけ」とか言いたくて書いてるのかな?
むしろ目標の違いじゃないかな。
若くて複数階級制覇を狙うボクサーは無理に減量して軽い階級から取って上げていく。
晩成型で連続防衛にこだわるボクサーは適正階級にとどまる。
日本では前者が井上、後者が内山とか山中。
海外だと前者がパッキャオ、後者がゴロフキン。 >>653
ハメドはイングルからスチュワードにトレーナー変えて別人になっただろ。で、別人のように弱くなった。 フックが強い選手は芸術的だよねドネアはリゴンドーさえいなければ軽量級史上最強と謳われてたかもしれん >>656
そら前書いてるから( ・`ω・´)
ヘビーだけは別って( ・`ω・´)
それでもテクニシャンがヘビーに現れたらでくの棒は死亡するよ( ・`ω・´)
小さなトニーさんみたいな奴がナチュラルで現れたらな( ・`ω・´) フックだけで言えば、日本人なら吉野さんかな。
コンパクトで速いのはメイウェザーの左フック。
飛び込んでも、下がりながらのカウンターでも打てる。
ちょっと奇抜なのはロイのフェイントから飛び込んでの
ロングフック。
ジョーさんが、日本じゃ考えられない変な組み立てと
別の意味で絶賛してたな。 数年前、まことは、ド素人と言われて、大激怒している ショルダーロールの創始者でウィテカのトレーナーもやってた
ジョージ・ベントン
あの時代に誰もやってないフィリーシェルスタイルでトニーさんばりのディフェンスをやってたのは紛れもなく天才 >>604
マルガリートみたいなメイのパンチを顔面で受けるくらいタフなやつとやったらどうなったろうか?
メイがデュランやチャベスより劣るとする人がいるのは要するにタフな相手を避けたからだよね マルガリなんかがメイをどうこうできるわけないだろ
バルドミールと変わらんだろ、あんなの
ポールウィリアムスはどうだったかな
接近戦で相当苦労させられたと思う
それとSフェザー時のことあんま知らないのかな
メイがコラレスとやってカサマヨルがフレイタスとやって
いざ決勝、ってとこでライトに逃げてしまったからな
あれはパッキャオとやるべき時にやらなかった
次くらいに来る残念な逃亡だった。 >>698
ローチがパッキャオのほうに非があるって認めてるんだけど
メイに責任求めるのは筋違い 天才で史上最強だったばかりに変な言いがかりつけられてメイは可哀想だな メイは才能におぼれてないところがすごい
才能ある選手はムラがあったり、論理的な組み立てできなかったり
合理的な戦術考えるの苦手だったりして大成しないことが多いけど
メイは全てが備わってた 結局のところメイの努力の賜物だろう
本当に才能だけなら他に沢山いた
誰よりも努力を継続できる事、自分をよく理解し確実な勝利を得る為には相手を選ぶ事から試合運びまで冷静かつ慎重 同じ練習をしてるにもかかわらず、一人は世界チャンプ、一人は傷害罪とか脅迫罪で逮捕されるのはなんでだろ?
やっぱりそこには才能という越えられない壁があるんじゃなかろうかと。 ポールウィリアムスのリーチ凄かったね
リーチ生かさずインファイトしてたけど >>708
いやぱっと見同じことをしていても人それぞれやってることは全然違う
やってるふりだけの奴は分かりやすい DNAだろ。
勉強もスポーツも才能50%努力30%教育20%じゃないか? ベニテスがレナードに、お前は強いけど下手くそと言ってレナードもそれを認めた逸話があるけど、それが本当ならベニテスのテクニックは凄かったんだな ジョー・カルザゲは天才というより仕事人
ロビン・リード戦では、接近戦に持ち込んで細かい
パンチでポイントを稼ぎ、不利の予想を覆して逃げ
切った。
ジェフ・レイシー戦でも予想は不利だったが、レイシー
得意の左フックにカウンターを合わせて撃破した。
その後、ロイ、ケスラー、ホプキンス、などにも」勝利
して無敗のまま引退した。 テリー・ノリス。
全盛期は桁違いのスピードと凄まじい回転力による連打で、KO勝ちの山を築いていた。 >>714
ローチも昔はトニーこそ才能NO1みたいに言ってたな
リゴンドーが出てきてから、リゴンドーが才能NO1みたいに言うようになったけど リゴンドーはアマボクの天才だろ
プロじゃ亡命失敗とかで全盛期過ぎてたのもあってよくわからん テリー・ノリスがレナードに引導を渡した試合は衝撃だった。
しかし、ジュリアン・ジャクソンに不覚をとって評価を下げた。
そのジュリアン・ジャクソンに2連勝したのが当時最強と噂された
ジェラルド・マクラレン。ロイ・ジョーンズとの頂上対決が期待された
が、ナイジェル・ベン戦でのリング惨禍で再起不能となってしまった。
それからしばらくして、ベテランのモーリス・ブロッカーを一蹴して
王座についたのが、若きスター候補生ティトだった。 >>717試合全部観てるけどあんま印象に残らない選手だよなぁ
同時期に活躍したロナルドライトよりもちょい上の評価かな >>723
ジャクソンに負けたのはレナード戦の前だろ >>726
しー!
折角調べてきた知識を披露して先輩風吹かせたかったんだから… >>726
ジャクソンにKO負けしてるのを見てるからレナードが対戦相手に選んでるのな
じゃなきゃ、あのヘタレが若いヤツ対戦者に選ぶかよ ハメドだな
身体能力はやばすぎる
まさに天才中の天才って感じ ハメドとかウィテカーみたいな相手のパンチが止まって見える系のボクサーは天才な感じするわ ザブジュダーは天才だったのかなと思う
唯一スピードでメイウェザーを序盤だけ圧倒してた
もっと真面目で努力家ならメイウェザーやパッキャオに匹敵するボクサーになれてたかも ハメドかウィテカならウィテカだな。ハメドはたまにいいのもらってる事もあったから、バレラでもなくてもいずれ対応されてた。
ウィテカはメイの理想形みたいな戦い方。 >>734 ジュダーは真面目で努力家だっただろ
レナードやウィテカーみたいにドラッグに溺れたり
トニーみたいなダブダブボディでリングに上がったことが一度でもあったか? ウィテカ凄いんだけど基本攻防分離型で守りに徹してるだけの場合が多いから
そこまでって感じ
ハメドはウィテカとは次元が違う
ウィテカなら断然メイだな メイが最高の天才だったら、五輪で金メダルを取ってただろうな ウィテカは攻防分離型だしディフェンス以外の部分も物足りない
やっぱりどうしても最高クラスの天才には見えない
明らかにワンランクは落ちちゃう
>>743
メイは凄いよ
ウィテカより全然難しいことしてるし
>>745
メイは無理しないけど
攻防一体型の技術は凄まじいものがあるよ ロイ>>ウィテカー≧メイウェザー
って感じかな正解は。 >>745
アホ乙(`・ω・´)
メイが究極の一体型だっつの(`・ω・´) 才能って意味じゃジュダーはメイより天才だっただろうね
でもメイのほうが頭が良かった
ボクサーとしての資質、総合力は圧倒的にメイのほうが上だった タイソンだな
30年も経つのに未だに世界中にあれだけの衝撃を与えたボクサーはいない
当時のタイソンは小学生でも知っていた >>746
攻防一体ってのはタイソンやトニーのように攻撃しながらも相手のパンチを受けないボクシングだろ
メイはディフェンスを固めて相手の隙を見つけて打ち込むスタイルだから一体とは言えない >>753
トニーのインファイトは芸術だな
タイソンは身体能力は凄いけどハメドより上とは思えない
メイは攻防一体型とは思わないが
無理しないだけで攻防一体の技術は恐ろしいほど高い
ディフェンスにしてもウィテカより無駄な動きが少ない
ディフェンスでの動きが小さいから攻撃への切り替えの速い
パンチの精度やカウンターの上手さは段違い
メイはウィテカが持ってるもの全て持ってるけど
メイはウィテカが持ってないものまで持ってる
ウィテカは完全にメイの下位互換って感じ
だからウィテカなら断然メイだ 辰吉は正直日本人の中では天才だと思うんだけど
技術的な欠点が多く試合内容もお粗末で弱いから天才とは言いたくない >>767
そもそも日本人ボクサーで天才がいないからな
日本人で強い選手はいても芸術的な動きができる選手はいない >>769
日本人は身体能力が高くないし
良くも悪くも基本の形を重視しすぎる感がある
子供の頃からボクシングやってる数も少ない
独自性や芸術性みたいなのはなかなか難しい気がするね
強さでも軽量級でしか通用してないレベルだし
やっぱり日本人にしては凄いになっちゃうね >>753
メイはディフェンス比重が高すぎるからな
ショルダーロールでいなしたリターンで返す右は攻防一体と言えるが単発だし限定されてる
何せ守りの時間が長過ぎる
あれが攻防一体の究極とかどニワカが言っててワロタわw
パンチを外す技術だけでもトニーやウィテカの方が断然上
トニーのショルダーロールは否して外しつつ常に打ち込む
攻防の対比が1:1に近いからメイより遥かに攻防一体だと言える
タイソンのピーク、ロマゴンのピークしかり
メイの重心じゃ完全無比な攻防一体は成立しねーわな >>765
逆だよw
ウィテカやトニーの持つ感性と才能はメイにはねーよw
その分、メイは誰よりも努力する事で補っている
メイのショルダーロールは練習によってパターン化されている
努力の賜物だよw
トニーやウィテカ、遡ればベントンは違う
感性でやってるから
モノが違うんだよ スタイルは違い過ぎるがメイとタイソンは努力の賜物
攻防の比重と使う技術が違うが反復練習の積み重ねで培ってる
センスや感性が高いのはトニーやウィテカやロマゴンなんだよ
でも最後に勝つのは努力とスタイルで試合を支配する事
それを1番体現してるのがメイ >>773
言いたいことはわからなくはないけど
ウィテカはさすがに持ち上げすぎかな
ウィテカは完全にメイの下位互換
ウィテカが出来ることは全てメイは出来るよ
メイはウィテカにないものまで持ってる
ウィテカなら断然メイ >>774
だから逆なんだってw
ウィテカのように完全に相手の距離で重心を中心においてラッシュを全弾避けきる事はメイは出来ないから
メイが最小限で交わして見えるのは基本、後ろ重心で上体反らしてパンチを見てる
ウィテカやトニーは明らかに見てなくとも感性で交わす
それこそが才能なんだよ
ウィテカやトニーに無いものをメイは努力で補ってるんだよ >>775
ウィテカのディフェンスは凄いけど
やっぱり今メイと比べると動きが大きすぎて無駄が多い
パンチを避けるだけのディフェンスになっちゃってる場合が多い
メイはウィテカより動きが小さく無駄が少ない守りながらもパンチを返す準備をしてる
ウィテカはメイのレベルには至ってない >>776
そのレベルってのは単純な実績だろ
簡単に見分けれる共通の相手のデラホーヤだっていつがピークに近いか一目瞭然
メイは動きが小さく見えるのは基本的に上体反らして目で見て肩の振りでパンチを否してるからだよ
ウィテカやトニーは相手の土俵で派手に交わしきるからアクションが大きく見える
それこそセンスと感性が無いと出来ないからw
それが努力と才能の違いだよw それにウィテカーとトニーのディフェンスは全然違う
トニーのインファイトは芸術
無駄の多いウィテカではパンチは避けれたとしても絶対にトニーのようには戦えない >>777
実績でも見た目の問題でもない
難易度と技術の差
ウィテカの守る為だけのディフェンスになっちゃってる
そこがメイとは一番大きな差
メイのほうがウィテカより難易度の高いボクシングをしてる
それでいてあのディフェンス力は驚異的
メイが素晴らしいのはディフェンスだけじゃない
センスや才能で見ても断然メイだよ >>778
ウィテカとトニーの絶対的な違いはウィテカはフットワークも一緒に使う
トニーは最小限のステップでポジションを変えながらも避ける
ウィテカとトニーの違いはそこだな
ただゼロ距離に近い接近戦をボディワークだけ、しかも見ずに感性で交わしきるスキルは2人とも同レベル
メイは上体逸らす事で距離をとり目で見て予測で肩の振りとガードで否す >>779
守だけなのはメイもウィテカも一緒
そのディフェンスで使う難易度とセンスと才能がウィテカの方が上なんだよw
全部お前の言う事に対して理由つけて細かく解説してやってるだろw
お前は論理的に何故メイが上か言えてねーじゃんw >>778
ウィテカのボクシング見たことあるのか?
雑なトニーよりもウィテカの方が上なんだけど
メイに至っては二人のようにボディワークで避けることができないから攻防一体には程遠い >>780
ウィテカは守りながらの攻めが得意ではないのは
ディフェンスの動きが大きく無駄が多いから
ウィテカはトニーのようなボクシングは絶対できないよ
二人は全く別のタイプ >>782
当然見たことあるよ
二人は全く別のタイプ
ウィテカはトニーのようなボクシングは出来ない
ウィテカはメイより攻防分離型でしょ
守りながら手を出すのが得意ではない
それは守るだけのディフェンスで動きが大きく無駄が多いから手がでない
そこがメイとは決定的な違い >>783
それこそこのスレのテーマ「攻防分離」という事ではそうだよ
ディフェンス比重が高いのはメイ、ウィテカ
ディフェンスしながら同時に攻めれるのはトニー
ただ超接近戦でのボディワークとショルダーロールの技術で言えばトニー、ウィテカは同レベル
メイはその領域にはいない https://m.youtube.com/watch?v=ECOCPCj7HF8
攻防一体ってのはこういうボクシング
お互いに攻めながらもしっかりディフェンスしていてクリーンヒットがない
メイは完全にディフェンス重視のボクシング >>785
ウィテカは近距離戦はトニーレベルには至ってない
トニーは近距離戦は守りながら攻めも驚異的
ウィテカは守るのが得意なだけ
ウィテカの近距離戦はメイやトニーの近距離戦とはレベルが違う >>786
そんなの誰がどう見てもそう
メイが攻防一体型というなら全てのボクサーに当てはまる
メイもウィテカも明らかにディフェンス特化型
そしてディフェンス技術が高さスキルの多さはメイよりウィテカ 丁寧にボクシングを組み立てるマッカラムに対してトニーのボクシングは少し雑なんだよなあ
ウィテカはディフェンス重視なのは間違いないけどカウンターが上手いしシャープなパンチで決して非力ではない
メイよりもセンスは上だな >>786
だからウィテカは完全に分離型じゃん
ウィテカが出来ることはメイは全て出来る
メイはウィテカが持ってないものまで持ってる
ウィテカは完全にメイの下位互換だよ >>789
ウィテカはベンチプレス120k強上げるらしいから非力ではないよ
そしてセンスでもメイより明らかに上だし
ウィテカとやった当時のデラならメイは勝てなかったんじゃねーの
メイ戦より速いデラをメイより難なく捌いてからな 俺はメイを攻防一体型なんて言ってないよ
攻防分離型だと思ってる
メイは攻防一体の技術はウィテカより遥かに高い
それはディフェンス技術の差から来てる
メイはウィテカよりワンランク上のボクシングをしてる
ウィテカはメイのレベルに至ってないよ >>790
メイはウィテカみたいにボディワークで避けることができないだろ
やろうと思えばウィテカにはトニーのボクシングが出来るけどメイには出来ないと思うね >>792
だからメイはウィテカよりはるかに劣るw
メイはウィテカより2ランク下のボクシングをしてるw
やるべき時にやって結果を見せてるウィテカと衰え見極めてからじゃないとやらないメイとじゃ2ランク以上の差があるよな
メイがダメと言ってるんじゃない
狡猾でIQも高いしビジネスとして誰よりも成功してるし間違いだとも思わない
ただボクシングスキルだけで語るならトニーにもウィテカにも2ランクは劣る >>793
出来るよ
ウィテカのボディーワークは無駄が多すぎるから手が出ない
別にあれはそこまで凄いことしてるわけじゃない
ウィテカにトニーのボクシングは絶対に出来ないよ >>771
対戦した相手の質を考慮しろよニワカ( ・`ω・´)
お前は見えてない >>793
そうなんだよ
メイにウィテカやトニーのボディワークで交わす感性もスキルもない
上体反らして距離とって目で見て肩振ってパンチ外す事しか出来ない
超接近戦で上下のコンビを避ける技術なんてメイにはないんだよ >>796
ニワカの顔面麻痺おじさんが俺レベルに話かけないでw
雑魚は引っ込んでろ、なw >>797
ウィテカが見せるボディーワークはそれほど難しくないよ
メイなら楽にできる
無駄が多いからあまりやらないだけ
あれをやりながら手を出せとなると難易度は跳ね上がるけど
だからトニーは凄い
ウィテカのボディーワークはパフォーマンス的なところもあるだろうけどね メイの反射神経と運動能力は認めるけどトニーやウィテカのような天才的なボクシングセンスは感じないな
メイはディフェンシブなロイみたいなイメージ >>795
無駄が大きいんじゃない
ボディワークで避けるか、L字ガードとショルダーブロックで否すかの違い
メイは超接近戦の連打をトニーやウィテカのように避けきるスキルがないだけ
逆に出来ない事で下手打たないメイのIQの高さでもあるんだが >>799
難しいないんなら誰がやってんの?w
メイも出来ないけどどの選手がやってるか教えろよ?w >>801
無駄が多いからやらないんだよ
ボクシングて避けるだけじゃないから
避けるスキルがないんじゃなくてウィテカより難しいことしてるんだよ >>803
だからやらないんじゃなくて出来ないだよw
出来るならやってるからw
コラレスやガッティ、ハットン戦のように攻めで魅せられなくなったのと一緒
あのディフェンスとポイントアウトで精一杯なんだよw >>802>>804
だからメイも出来るって
避けに徹するときたまにやるし
メイくらいのスキルがあれば難しくないよ
リゴンドーとかよくやるし
避けに徹するときなんかちょくちょくやるボクサーは多い
避けるだけなら有効ではあるからね あの大きな動きでハメドみたいに手を出せるなら凄いけど
ウィテカは手を出せないからね メイは史上最強で天才なのだからアンチが頭おかしくなるのもしょうがないんだよ メイがウィテカのようなボディーワークをやれと言われたら簡単に出来る
実際たまにやるし
メイは基本動きが小さい無駄の少ないディフェンス
無駄が少ないから攻撃に移りやすく手を出せる
それでいて恐ろしいほどのディフェンス力
両者の試合を見ればわかる
メイは決して無理はしないがディフェンスしながらしっかり手を出す準備が出来ている
ウィテカがやっていることより難しいことを驚異的なレベルでこなしてるのがメイ
ウィテカにあそこまでのセンスや技術はないよ
ウィテカとメイなら断然メイのほうが天才だ >>798
お前のくだらないレスはまるで
覚えたてニワカの斜め上知ったか
センス無し男のとんでも解説
そんな感じ(`・ω・´)
もう嵐だしスレ汚しだからNG入れるわ(`・ω・´)
専用スレ立てて一人でやれ(`・ω・´) ほんまコイツの見る目の無さ
鉄板玄人なら怒りを覚えているはずだ
ワシにはいつも援護賛同がわくがこいつはひたすら意味不明な持論をキャンキャン言うとるやろ?w
叩かれ続けても論破されても吠えとるからたちが悪い(`・ω・´) 808が答え言うとんのにいつまで食い下がってんのニワカガイジ(`・ω・´)
そのウィテカさんの天才的なディフェンスがあってもメイにはなれないしメイの実績も残せない(`・ω・´)
ディフェンスとオフェンスの最適解がメイだ(`・ω・´)
だからこそ50の0(`・ω・´) >>811
泣くなよ、顔面麻痺おじさんw
毎日四六時中、どこかしらにお前いるよなw
2ちゃんが生き甲斐か?w
歳だけとって何も分かってないヒキヲタジジイはウザいからついボコって悪かったなwwwwwwwwwwwww
これに懲りてお前レベルが俺に話かけてくんなよwwww >>813
勝てないと分かると私怨(`・ω・´)
そんなあっさいボクシング洞察などすぐ論破されるからもうやめとけ(`・ω・´)
お前は技術論語る資格無いから一喜一憂してろ(`・ω・´)
そして人に暇人ヒキオタと言いながら異常な張り付きしてるのはお前なクソガキ(`・ω・´)
ワシ仕事終わりにレスしただけなんだけど何なの顔真っ赤にして?w 今日はじめてレスしたのに毎日どこかしらに居るってお前いちいちワシのレス探して2ちゃん徘徊してんの?
やばすぎるだろキモ(`・ω・´) >>815
毎日四六時中いるのに何いっちゃってるのw
見るたびに必ずどっかにその顔面麻痺晒してるから直ぐ分かるw
俺なんておじさんのように暇じゃないから毎日レスもしないしw
雑魚すぎw顔面麻痺おじさんwwwww >>816
2ちゃんごときで必死すぎな(`・ω・´)
ブーメラン刺さってるぞ(`・ω・´)
NG入れますた >>693
タフな相手ではなく旬な相手ね。旬な選手とウェルター以降で試合したのはオルティス位かな。 米津玄師だってば 曲もイラストも自分で創れるんだぞ?
米津玄師 187p
チャゲ飛鳥 176p
具○堅○高 161p←飛鳥にパンチで負けて涙目Ww・素人のラッシュで顔面ボコボコWwWw てか動画でダイジェストしか見ていない奴の大きな勘違いでウィテカもトニーも相応にパンチ受けてるんだけどな >>820
良いとこ撮りだかんな
ウィテカなんかは打たれ脆いし
ポカも多かった 才能だけならガリゴンドー
努力の究極はロマチェンコ
上記二つを総合的に最も高い次元で兼ねそろえてたのがメイウェザー ロマチェンコのボクシングの原点は究極の機動力。
大きくスウェイバックしたりダッキングしたりすることなく
素早いポジション移動によって相手の攻撃を無効にす
るので、体力で押されてロープに詰まることはない。
しかも、いつも相手に正対した状態を保っているの
で、移動しながら攻撃できる。
あのアンタッチャブルと言われたウィテカーのように
派手なパフォーマンスでないために解かりにくいが、
はっきり言って誰にも真似できない。
メイウェザーの場合は、体に当てさせることは多いが
巧みなボディワークを駆使することで決定打をもらわ
ずにカウンターを取る戦術。 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ メイウェザー タイソン ロマチェンコ ロイジョーンズ シュガーレイレナード パッキャオ
この辺から選ぼうかな >>828
メイはボディワークは一流ではないだろ
L字ガード込みのスウェイバックなら一流かもしれんが
メイは接近戦も遠すぎる距離も徹底的に避けて自分の得意な距離でしか勝負しない、万能に見せて幅の狭いボクサーだよ
まぁ自分の得意分野で勝負する戦略に長けてるともいえるが
天才と秀才の違いなんて議論するのは不毛かもしれないが、俺が思う天才ってのは、不可能な状況に自信満々で挑み才能でねじ伏せるやつだよ
勝てる勝負だけするやつじゃない ロマチェンコとクロフォードがスーパーライト級で戦ったら
ロマチェンコはリゴンドーばりに負けるのかな
それともクロフォード相手でも完封勝ちしちゃうのかな
なんかロマチェンコなら勝ちそうな気がするけど… 単純な才能だけで比べたらアマ時代のリゴンドーがぶっちぎりで最高
当時のアマはギアがある分、単純なボクシングセンスが出る
リング外の強さや清濁含めたプレイの組み立て、試合コントロール等の戦略も含めて考えるなら
メイウェザーが史上最強、今後メイを超える逸材は出ないだろう
とにかくメイは頭が良すぎる、常に自分を複眼視してる
メイは才能あるのに才能だけでは絶対にたどり着けない境地にいる >>833
ロマチェンコは階級上げたら機動力無くなってすぐ負けるだろ 多分京大医学部で西日本新人王とったやつ。名前は忘れた。もうアラフォーくらいかな? 生前のアリはメイウェザーにボディーブローすら打てないボクサーと馬鹿にされてたな >>838 ノートン戦はボディ攻めがてきてたら勝てたな >>838
メイみたいに誰もライバルをダウンさせないKOしないボクサーに言われたくないだろうな。 クロフォードもある意味天才的なところがあるね。
スイッチしながらいろんな戦い方ができる。
ただ、モグラたたきものモグラのように瞬間移動して
ポンポン手を出してくるロマチェンに対してどう対処
するのだろう?
ロマチェンコは、ティトの後継者とも言われている戦慄
のハードパンチャー、フェリックス・ベルデホを警戒して
いる模様。
ロマチェンコが将来ウェルター級まで上げれれば、スペンス
との対決を観てみたいが、さすがにS・ライトが限界かな? >>844
ちょっとサイズ的にどうかなつう。
パッキャオはちと特例
無理してそこまで上げる必要もね そりゃあれだけキャッチ使わせてもらえればな
今はキャッチに対する批判のが強いから無理だろう >>840
ディフェンスくそ下手でガード下げてる奴にはほどダサいのはいない
身を削った打ち合いに引き付けられるのはわかるがそれはカリスマではなく単なるバカでしかない ロマチェンコみたいなボクシングすればメイウェザーにだって勝てるのに
なんでよりによって当の本人はチビなのか
誰かウェルターでそんな瞬間移動アグレッシヴボクシングをするボクサーきてくれー しかし、パッキャオはコット、マルガリート、デラホーヤ、ハットン、を圧倒的なスピードと手数でなんもさせずにぶち倒している。
サウスポーという事もあるが今見ても異常だよ。天才というのを超えている。勇者王。昔なら神話になってる。 >>850
ちな、メイウェザーも意外にちっさいんだぜ >>850
メイは天才だからロマチェンコにも対応できるだろうな >>852
改めてみるとやばいな
キャッチじゃない試合がハットンだけって本当糞ですわ メイがボディワークできんとかどんだけw
スウェーと前後の尋常じゃない速さ距離のステップで距離を保つ詰めさせないのがメイの真骨頂や( ・`ω・´)
ボディワークでかわすと必ず距離が詰まるからな( ・`ω・´)
逆に言えばトニーさんは足が使えない( ・`ω・´)
ウィテカは魅せディフェンスのニワカ受け用( ・`ω・´) 確かにメイウェザーは史上最高レベルの才能があったかもしれない。ある面では確かにそうだったかもしれん。
しかし、ボクサーとしては憧れない。好きでもない。興奮もしない。
ハッキリ言わせていただくとつまらん選手。お金は稼いだよね。良かったねってだけかな。 倒す事より勝つ事に振った結果そうですね(`・ω・´) パッキャオは反応も良い
メイ得意のボディへのジャブ、あれに反応してカウンター打ったのはパッキャオくらいだ >>858
PPVで200万越えてる試合は全てメイウェザー
負け犬の遠吠えでしかないな >>861
あのブーイング聞いてるのか?この当て逃げばかりの闘わないクソヤローが負ける姿を見たい!
みんなそんな期待感で見に来てるだけ。基本的に徹底的なヒールだ。
まあヒールも人気のうちだから別にいいんだがね。強すぎるヒールちゅうよりリスクは徹底的に排除して冒険や挑戦や見せる事もしない安全運転するF1レーサーみたいな。 と、思っていた時期がありました(`・ω・´)
www 競合相手か…
ホテルオークラとホテルニューオータニ
ビームスとアローズ
キャシディとセプティス
セントジェームスとオーチバル
ウェアハウスとフルカウント
イッセイミヤケとエヌハリ
ガンゾと万双
リーバイスとリー
オールデンとアレンエドモンズ
LLビーンとパタゴニア
ヴェルディとマリノス
ボクシングと総合格闘技 >>863
悔しいのう
誰よりも強く誰よりも試合を望まれたのがメイウェザーなんだよなぁ >>857
後ろ下がるだけで距離を保ちやすい相手としかやってないからだろ(´Д`) ちょっと背の高いモズリーには2発いれられバタバタ
ボクシング素人マクレガー相手に攻められタジタジ
カネロには今の階級から2ポンド落とせと強要するw
今のチャーロ兄弟とやったらボッコボコにされるだろ
チャーロは身長高いリーチ長いうえにアッパーのキレがやばい
だからお得意の前後では捌くのは難しいうえにマクレガー戦みたいにぐだぐた接近してもアッパーの餌食
ポールウィリアムスは身長185センチリーチ208センチ
マルガリートも身長リーチ180センチほど
パッキャオですらマルガリートとやってるのにメイは ウ ェ ル タ ー で180センチクラスとやってないのかい? むちゃ言うなよ
メイがスーパーフェザー級出身で体重だって足りてないのに
ならチャーロやゴロフキンはウォードやホプキンスらへんと戦うのかよ >>871
4ポンド下げ強要した狂気のキャッチで戦ったマルガリが自慢とかやべえな メイは試合内容はクソつまらないから全勝のアイデンティティ無きゃ誰も観てくれないからな メイウェザー全勝とかいうけどカスティージョ1戦目は実質負けてたからな
データでも負けてたんだから言い訳の仕様がない負け方してる 辰吉、辰吉、って連投してるヤツ ウゼーよ 無駄にレス埋めてるだけでちーとも面白くないわ
こんなもんで笑いが取れると思ってんのか? 頭悪すぎ チャーロ兄弟はタフネスとパワーが売りだがジェイコブスには勝てないだろうな。
パンチを当て勘、デフェンスなど戦力的なものはほとんどジェイコブスが上だから
もしやればクイリンの二の舞だろう。 >>870
あほ乙www
詰めてきた分ステップで距離取れば相手が誰であろうと距離は一定だ(`・ω・´)
詰まってもショルダーL字で捕らえられないのがメイなんだよなぁ(`・ω・´) メイウェザー はファンを36分間楽しませるために
敢えてKOを狙わないのが素晴らしいよ
KOした方が手っ取り早く試合が勝てるけど
PPV払ってるファンのために試合時間を短縮させないように
リスクを背負って36分間闘うんだからそりゃ人気出るわな メイウェザーは人気も実力も一人だけ飛び抜けてたから当然だな コスタヤジューと思う。凄い右やった。全てを終わらせる右の持ち主。 右だけではなく繋ぎも素早い。
野生動物みたい。 最後の相撲に付き合わされたのがかわいそうやった。 >>871
マルガリートよりコラレスの方が身長高いよ
おまけに当時のコラレスは無敗だった
パック戦の時のマルガリートはモズリーにKO負け後、石膏で出場停止と完全に終わった選手だったね >>889
ジューとバーノン・フォレストの試合凄かった
リーチや身長、ハンドスピードで大きく上回ってるフォレスト相手に
特に距離詰めるわけでもなく、ジャブの差し合いで普通に圧倒するんだよ
もう意味分からんレベル
一流の黒人があんな風に他人種に蹂躙されるのって見たことないわ >>838
クレイ時代はよく使ってた
あとアリほどアッパーを多用するボクサーはおらん >>866
しかしKOもない。ダメージも、、ないし、、すごいスポーツライクではあるが、 メイウェザーは打たれ弱いんだよ。だからあれしかなかった。
やるかやられるか、殺し合いになったらすぐ死んでしまう。 メイの試合を後々見直す事はまずないな
リアルタイムで全勝が続くかだけにしか価値がないボクサー >>897
メイウェザー は異様に打たれ強い
モズリーに打たれてもダウンせずに耐えた
生涯唯一のダウンは拳を痛めたために手を付いただけなのに
カウント取られただけで実質ダウンしたことは一度もないというタフネスぶり
マルケスのカウンターなんかで失神するような貧弱な身体とはレベルが違う >>900メイウェザーは打たれ強いていうよりも
打たれてからの対処が抜群に巧い。
一発食らってぐらついても二発目を貰わない。 >>897
モズリー渾身のパンチ二発くらって倒れなかったメイが打たれ弱いとか
喰らった後の対処完璧だったしやっぱメイは最強ってよくわかった一戦だったわ >>900
そらしゃがみこんだらダウン取られるに決まってるだろww マリア・シャラポワ190pで決まりだろ 隣に並んだメイが白雪姫の小人みたいだった
体重57kgってウソだろ あれだけ女にしてはガッシリ体型なのに 90kgはあるはず 俺はメイウェザーの縄跳びが大好きなんや。強いかどうかは知らん。小さいから捕まったらぐちゃぐちゃだよな。
試合もエキサイティングなのはあんまりないな。とにかく縄跳びだな。 メイは打たれ強いか弱いかで言ったら間違いなく強い方(`・ω・´)
あのスタイルには必要十分すぐるディフェンスと合わさってまさに鉄壁(`・ω・´) >>914
俺、メイウェザーの試合は欠かさず観てたよ。
理由は「今度こそ負けないかなぁ」。
結局無敗のまま引退したから、また復帰すれば絶対観る。
でももしキャリアでどこかで一敗でもしたら、そこからは興味半減だったと思う。
そういう人多いんじゃないか?
そしてそれを一番知ってたのはメイウェザー本人だと思う。
だからなんと言われようと絶対勝てるマッチメークにこだわった。
それもありだと思う。 デュランとトニーは他の名ボクサーと違って、必死に反復練習をして強くなったイメージがないな。勿論そんな事はないんだろうけど >>916
その通り
無敗しか価値がないからスーパースターの中では過去の試合を全く観たくない稀有なボクサーだよな 初期の頃に1敗でもしてればウイテカやロイのような冒険的なマッチメイクが観れたかもしれないな >>919
倒し屋のプリティーボーイでデビューして、階級上げるに連れて倒し屋が難しくなった、
その時に、倒し屋じゃないプリティーボーイだと人気出ないからヒールキャラになった。
そうなると負けた途端に価値が暴落するから冒険できなくなった。
複数階級制覇路線を選んだ時点で必然だったのかな。 >>918
何言ってんだこいつ一番試合を求められてたボクサーに対して
悔しいだろうけどちゃんと現実みような >>921
「スーパースターの中では」ってちゃんと認めた上での発言ではないかな。 メイの試合がおもしろくないならボクシング見るのやめた方がいい(`・ω・´)
ワシはほぼ毎回驚かされてたがな(`・ω・´)
どつきああい倒し合いが見たいならキックでも見とけw
技術戦の末の判定はおもしろいんだよ(`・ω・´) >>923
同意(๑•ㅅ•๑)
メイの試合がつまらないなんて思ったことないわ(๑•ㅅ•๑)
クリンチ野郎の試合はつまらないと思うけどね(๑•ㅅ•๑) >>924
始めから判定になる試合みて面白いかね?? つかトップの試合はどっちもディフェンス力高いんだから判定がデフォだろ(`・ω・´)
近年ガチトップ勢のビッグマッチでKOなんて事故のパクマル戦ぐらいだろ? ( ˘꒳˘)。o○??打たせずに打つ
( ˘꒳˘)。o○??これを見に来てるのだ
( ˘꒳˘)。o○?KOかどうかはいいのだ 自分が絶対に正しいと信じて疑わず自論を押し付けることしかできないアホは議論にならないからいらないよ(`・ω・´) >>926
事故というかあれは試合前にボブアラムが判定決着は認めないってパックに伝えたらしい。
カウンターパンチャー相手に無理に倒しに行くんだからそりゃああいう結果になるわな。
ま、ああいう試合させるならもう1回再戦させる宣伝にもなったのに、なぜかマルケスが逃げてしまった。
あれはなぜだろうか。。。
次は判定で盗まれると思ったか。 原宿キャシディ
三軒茶屋セプティス
元町ONE'S
新御茶ノ水ネスト
神保町メイン
上野jalana
高円寺サファリ
学芸大ポスト78
両国ジャンキー
代官山ジャーニー
二子玉川リバーサイド
街に根付くステキな名店… やはりトニーかなあ
ハメドは凄い動きができる奴がたまたまボクシングやった感じ
トニーの能力は
ボクシングでしか活かせない
訓練では身につかない
攻防に非常に効果的 >>932
その前の第三戦も実質マルケスの勝ちだったし
連勝してる以上もうマルケスは戦う気なくて当然 今トニーとホリの試合見てるけどやっぱトニーは天才やな。ホリがおちょくられまくっとる。次はジロフ戦とバークレー戦見よ。 >>317
今さらだがちょっと違う
マネージャーに電話でぶっ殺してやる、と言って部屋を飛び出したとこまでは事実
その場にいた母親が、息子が人殺しにならないよう、すぐに警察に通報した
数時間後、ゲーセンで遊んでたトニーは警察に確保された トニーは動くのだりぃガード上げるのだりぃであのスタイルになったんかな? >>932
足踏んで完全に気が抜けたとこにもらっただけ(`・ω・´)
あのジャブジャブツーのカウンター途中で避けてるのにあれだけ足踏んでくろたんや(`・ω・´)
節穴(`・ω・´)ゞ あのジャブジャブツーのジャブの間にあんな糞でかいモーションの右オーバー緊急回避できないようじゃパックマンはここまで育ってないわ(`・ω・´)
毎回緊急回避してんのにあの時だけ足踏んで時が止まったやろ(`・ω・´)
かじった事ある奴なら足踏んだ時「あっ!!!」って体が固まるの分かるはずやわ(`・ω・´) >>946
むしろ足踏んだくらいで固まるレベルならパックマンはここまで育ってないけどなw
あの試合はいつになく不用意に飛び込みすぎだよ。
あの前も結構危ない入り方してた。 お前が足踏んだ違和感に体が何も感じないカスだって事は分かった(`・ω・´) >>948
俺は感じると思うよ。
パッキャオの話してるわけでw >>1
ベニテス、サンチェス、レナード、カリー、ロイ…こんなとこかいな?
>>941
>ゲーセンで遊んでたトニー
禿ワロタw米国のゲーセンてどんな感じやろか?銃やレースの体感型ばっかりかな? >>943
本人曰く、スラムでストリートファイトやってた頃からスタイルは変わらないって
空振りが一番疲れるから、相手に打たせてスタミナ切れにした後、ボコってたんじゃないかな?
後攻撃に関しては、対戦相手を、散々家庭内暴力を繰り返した挙げ句家族を捨てた親父と思って殴るといい感じだそうだ
ちなみにウィテカーもスラム育ちらしいが、相手が素手でも武器ありでも攻撃を全て避けて、相手が疲れて立てなくなってから悠々と去っていたそうだ >>953
あほw
トニーさんが打たせてる様に見える時点でお察しだしつか打たせてねーから(`・ω・´)
あれは一種のナメプでもある(`・ω・´)
だが実に無駄の無い完璧に近い動き(`・ω・´)
そしてあののらりくらりした動きと効いてる風に見せかけて隙を生み出しガッツン(`・ω・´)
うまいよトニーさんもメイも(`・ω・´) >>953
ウィテカーの話は本当にありそうだな(笑) >>954
打たせてる、ってそんなにおかしい表現か?
別にダメージを受けてるとは言ってないぞ?
無駄な手数を出させて疲れさせ、クリーンヒットは許してない、とまで言わなきゃ伝わらないか? 晩年のデラホーヤに内容的には負けてるしメイウェザー最強は無いかな。
パッキャオなんかたしかに採点競技としてみたら
マルケスに実質全敗してたのかもしれないけど
鬼気迫る闘志と無尽蔵のスタミナ、驚異的なパフォーマンスで勝者として何ら違和感が無かった。
様はそれなりに質の高い対戦相手でそういった試合を数多くこなせるかが勝敗を超えて一番評価に値する点だと思う。
ロイは身体能力凄いけど対戦相手で比較対象になる選手があまりいなかったから未知数。
ホプキンスは紛れも無い一流だけどデラ、ティト戦も下階級を迎え討つ形だし。
最強を想わせたのは三階級制覇時点でのレナード。
五階級制覇時点でのパッキャオ。
この辺りで引退されてたらかなり神格化されてたと思う。
ロマチェンコがこのままライト級までTKOの山築いたらまたそれもすごいと思うけど。
この3人に共通してるのは敗戦を経て強くなっていった事。
結局敗け試合の内容も評価の上で重要。 >>964
どう見たらパッキャオ全敗に見えるんだよwww >>964
デラホーヤに負けてたとか眼科いったほうがいいぞ
ちゃんと現実ではメイウェザーは最強だと評価されてるから オリバレス
青木勝利
ディック・タイガー
テリー・ノリス >>964
メイはデラホーヤに拘って階級上げたからな
香川照之が言ったように、ライト級の選手とするかウェルター級の選手とするかで評価が別れてもしょうがない
イケイケの時のフレイタスや、ジュダーとやった頃のチューなら勝ったと思うけどみんなどう? >>967
あの試合は確かにメイの勝ちで文句ないが、デラに若い頃のスタミナがあればメイを押し切っていたね いやいやデラが得意のガチャガチャやってただけでスカスカだし逆にカウンター食らいまくってただろw
遊ばれとったやん生かさず殺さずw メイウェザーが計算通りの判定勝ちで問題ないが序盤のデラホーヤの懐の深さとジャブのウザさでメイウェザーも嫌がってはいたな
全盛期のデラホーヤにしょっぱい戦法とられたらメイウェザーでもキツイというのはそれなりに説得力はある 終盤にデラホーヤのガス欠が無ければかなり危なかった様に見える。 というかデラホーヤとウェルターで戦えば相手が全盛期だろうと圧勝だったと思う
Sウェルターで戦ったから体重差があって苦戦した
体重差はボクシングで一番勝負を分ける要素だからね
ロマチェンコがサリド程度の相手に普通に負けるくらい勝負に影響する
パッキャオが戦った時のデラホーヤは当日パッキャオより軽いからそりゃ弱かっただろう >>975
最後のデラホーヤは戻し制限付きでボクサーとして機能してすらいなかったしな
あんなのランカーなら誰でもKOできるレベルだった >>977
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww FELIXTITOトリニダード モーリスブロッカーとルイスガルシア戦見てこれは天才やと思ったわ。 その後左フック依存傾向に偏りすぎたけどウェルター初期のトリニダードはマジに天才的強打者。なんかコロッとダウンしてそのあと確実に仕留めるのも何故か天才性を感じさせる。 何で日本人てティトリゴ筆頭に綺麗なフォームのスマートなボクシングする奴をすぐ天才言うんだろう(`・ω・´)
特に
神の左ストレート!
とか
神の左フック!
とか
好きよね(`・ω・´) アホかあのウェルター級でKO連続防衛重ねてその過程でウィテカー、リード、バルガス血祭りにあげて日本人やなくても天才て言うわ。 20あたりでタイトル獲得してからやし。ミドルくらいから体型も崩れてきた。 17で世界とったベニテスも天才なんやろうけどプエルトリカンとしては試合はつまらんのよな。
まあ、ウィルフレドゴメスも天才やな。 トニーとか言ってる奴
ローチの戯れ言を真に受けたニワカ
リゴンドーとトニーな(笑)
天才ってのは人目を引くのを含めるかどうかで違ってくるだろう
それも才能と認めるかどうか
何にしろドーピング塗れの世界だから見極めが難しいわな このスレッドは1000を超えました。
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