【James】ジェームズ・トニー【Toney】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
タイソンのあのスピードと強打をジロフ戦みたいにぬらりくらりは難しそうだけどな、トニーいい選手だけど トニーも背が低い気がするけど同じくらいの身長のやつには対応できるのか? ヘビー最速のタイソンをトニーがライツアウトできるかってすごい興味あるわ あれ?ロイってタイソンにだけは絶対勝てないって言ってたような記憶が レノルイの間違いじゃないかな
タイソンとは対戦したがってたけどルイスとはやらないと言ってた D.ヘイとロイは時代が違うけどヘビー級だとどちらが勝つか興味がある トニーさんはヘイも苦手だろうな レノルイもヘイもクリチコもトニーの敵じゃないな。
みんな懐入られてやりたい放題されておしまい。
オーソドックスもサウスポーもファイターもボクサーも何でも対応可能。
史上最強のボクサー、それがトニー。
トニー最強あげ 無理無理
ヘビーの豚トニーは足のスピードははっきりと遅い
サムピーみたいな下手糞がちょっと対策してアウトボクシングしてきたら
惨敗だったのに、サイズ、テク、スピードともに上位のレノックスやクリに
太刀打ちできるわけがない。
俺は古い住人でトニーオタ嫌いじゃないけど、それはさすがに言いすぎ。
確かサムピー2の後、自分で「今回は失望した、ジャブを先におかれると後手に回って
なにもできなかった」
みたいなこと言ってなかったっけ、よく覚えてるだろ? >>357 なら セルヒオ マルチネスに 勝てるんか? >>358
何度も書くが、あくまで絶好調という前提で。
ラクマン戦以降の、あの肉付きじゃそりゃ無理だ。
ピーター2の時の発言は記憶にないが、言ったんだろうな。
あのコンディションに失望したのは確か。
前座のトラビス・シムズの、ブランク明けとは思えないコンディショニングを
見習えとか言った覚えはある。
>>359
セルヒオって何でその名が?
トニーと比肩するレベルじゃないだろ。
トニー最強あげ >>360 双肩するかは知らないけど 苦手そうなタイプだからどう考えてるのか知りたくてね >>363
そう思う理由は、同タイプのナンやジョンソンに苦戦したから?
あの頃はトニーがまだ未完成だったからで、別にサウスポーのスピードボクサーが苦手ではないぞ。
トニーならば、ジャブはウィービングは簡単に外し、インサイドからストレートパンチで攻め立て、
左ストレートには右にダックしてからの右クロスで封じ込める。
対サウスポーのセオリーは左回りだが、トニーは正面からでも崩せる。
セルヒオに勝ち目は全く無い。
トニー最強あげ >>363
ジェイソン・ロビンソン戦を見てみな。
こんな感じにやっつける、というのが見れる。
トニー最強あげ >>365 それに変則なとこあるしセルヒオ マルチネスって だから 普段のように読みでかわセルかって思ったわけよ まずナンやジョンソンとマルチネスは全然、タイプ違うと思うの サウスポーの一括りで語られてもねえ
それはそれとしてトニーが勝利した中でも、ナンやジョンソンは苦戦の内だと思うけど >>367
トニーにとっては何の問題も無い。普通にKOする。
>>368
サウスポー、フットワークを駆使するボクサータイプ、ストレート主体、
共通項は多いと思うが。
それから、俺はセルヒオよりナン、ジョンソンの方が強いと考える。
トニー最強あげ ナンやジョンソンって長身のアウトボクサーじゃないの
マルチネスはポジショニングには気を使ってるかもしれんけど
離れて闘うタイプではないっしょ
だからトニーは問題なく勝てると俺も思うよ ナンはトニーに負けるまでは普通に強かったよ。ムラはあったけど。
タイトルとったテート戦とか、ロルダン戦とかカランベイ戦とか、出色の出来だし。
トニーに負けてからは階級上げたけど、冴えなかったな。トニーに壊されてしまった。
トニー最強あげ トニーさんってやっぱ打ち下ろしぎみの右ストレートでダウン及びK.Oが多いのかな? >>374
リトルズ戦、コートニー・バトラー戦の打ち下ろしは秀逸。
が、トニーのベストKOパンチはやはり左フック。
トニー最強あげ 腐っても タイ なんてことわざ あるけど トニーさんやホプキンスにぴったりだな50歳近くなっても人並み以上のボクシングを見せられるってやっぱ凄い! 意外に思うかも知れんがトニーは気が弱かった
ついでに言うがホプキンスも気が弱かった
この二人はそのせいで勝てる試合を落としてたよ >>377
そう思う根拠と、勝てた試合とやらを教えてもらえる?
俺にはとてもそうは思えない。
トニー最強あげ 意思が弱いんだろうな、とは思う
みんなそうだろうけど トニーの最大の弱点は、
サウスポーでもスピードボクサーでも無い。
食欲だ。
トニー最強あげ スピードがあって打ち合いをしないヘイやウラディーミルにトニーは攻略されそうだな >>366見たよ! 駆け引きで優位に立って、ほとんどペースを握って右で倒して、次のラウンド左フック で仕留めた! 良いできだった >>383
まだヘイの方がトニーに対抗できるだろう。
ウラジミールは懐入られて八つ裂きにされる場面しか想像できない。
>>385
ジロフ戦は体調がイマイチだったが、あのコンディションだったならば、
ジロフはKOできたな。
そういや、最近のジロフのインタビューで、自身のキャリアで最強の相手として、
トニーの名を挙げてた。
トニー最強あげ 元から離れて闘う相手は苦手なのに、ノロノロとしか動けなくなった
ヘビーウェイトでウラジに勝てるわけないやん。
違うというなら、誰相手に足がしゃんしゃん動いてたの?
ワンチャンあるとしたら、こんなミドル上がりのチビ、力で叩き潰してやんよ
ってウラジが色気出してきた時くらいだろ
ウラジは頭いいからないだろうけどな ウラジミールは長い距離から速い強打がでる上に接近されたらクリンチで覆い被さるからな、小柄な選手はより嫌だろうな サムピーでも離れてジャブ打ったらフルマーク近い判定になるからな
さすがにウラジさんは。。。 近づいたら喉を掻っ切る様な左フックまで完備
犠牲者:プレフ、ポベ
仮にクリチコがアメリカ白人だったら、どんな貴族待遇だったのか ウラジミールのジャブなんてトニーからしたら欠伸が出てしまうな。
簡単にかいくぐられてしまう。フックも同様。
インファイト持ち込まれて消耗、スタミナ浪費、そしてフィニッシュ。
トニーの後半KOか判定だな。
あと、ラクマン以降のトニーはもう食い過ぎてベストじゃないので。
ホリ戦と同等かそれ以上のコンディションを前提に言ってる。
トニー最強あげ ホリフィールド戦でも、ホリィは離れて闘おうとしたわけじゃないやん
向かってくるホリィを迎え撃つ、というおあつらえ向きの展開。
トニーはファイターを迎え撃つなら史上最強だと思う
後、あの頃のホリフィールドはスランプ中だよ
ランニングを止めていたのが間違いだった、と後で言ってた
ダルビッシュも早く気付けばいいんだがな あの頃のホリはジョンルイスに負けるほど衰えてたもんな わりと若いうちから百戦錬磨の風貌 キャリアを積んだベテランのような判断力 そして技術
不思議な男よ >>392
ホリが離れて戦ったらああはならなかったと?
序盤は離れて戦ってたよ。だが、トニーのスピードに対処しきれなくなり、
体力差を活かそうと接近戦に持ち込もうとしたという流れ。
ま、ホリが衰えてはいたのは事実だが、不調ではなかった。
トニー最強あげ ちなみに、ビタリもレノックスもトニーの敵ではない。
歴代ヘビー級で一番トニーを苦しめる可能性があるのは、
ボウかな。
トニー最強あげ 万全だったらロイにも勝てる、タイソンにも勝てるんだっけ
ミドルからヘビーまでオールタイム制覇だな そらすげー ロイには勝てない。どうあがいても
相性的にムリ
まぁ全盛期のロイに勝てるやつなんて中々想像出来んが トニーって天才肌の好選手だけど歴代グレートには名が挙がらないよな 万全ならロイもタイソンもトニーには勝てないよ。
トニーの負けは全部自身の不調(主に食い過ぎ)。
ボクシングで負けたというのは無い。
そういった意味で、底は見せてないな。
コンディショニングの面で難があったのが、歴代グレートに連なれなかった要因。
未完の天才、それがトニー。
トニー最強あげ 直接対決 ロイ>>>>>>>>トニー
共通の対戦相手との比較
ロイ>>>>トニー
キャリアトータル
ロイ>>>>>>トニー
グリフィンに苦戦してるように、出入りの速いのは苦手
ロイはグリフィンの超上位互換
相性的にもロイ>>トニー
逆に後、何をどうやればトニーの上にいけるのというのかw >>400
不調や不摂生がないトニーなどトニーではない
それが彼の魅力であったのは事実
彼が最強かと聞かれれば最強ではないが彼のボクシングは多くの人を愛されていた 天才タイプはだいたいもっとやれるのにって思わせるところがあるな ベニテスもそう言われてる ジュダーさんもそうだ トニーは今の時代だったら、ウェイトオーバーしまくって、
戦績は多少マシになるだろうが、単なる嫌われ者だったろうな マジレスするとロイ>トニーは同意だが、ゲリフィンに苦戦してたのはロイだろ ロイがトニーより上なのはスピードだけだろ。
しかも、そんな大きく勝ってない。
史上の評価はともかく、ボクサーとしての実力はトニーが上。
グリフィン戦なんて、トニーやる気なし、不調、しかも内容はトニーの勝ち。
結局、トニーが最強。
トニー最強あげ レベルはちょっと違うけど亀海の日本時代は少しトニー的だったな
世界ではそういうスタイルやり切れないだろうけど どんなに負けても、不調だった、調子が悪かった、って言えば
なかったことになるんだから、節制できない選手は得だな
マッカラムやジョンソン、ロイにも完勝してるんだもんな トニーの敗北は全てコンディショニングというのは事実だし、
好調時はロイを上回るパフォーマンスを見せてるのも事実。
負ける時は、得てして自身の弱点を暴露するものだが(ロイの場合はサウスポーに対する不得手、打たれ弱さ)
トニーの場合はただただ不調。
つまり、好調ならば誰にも負けない。史上最強。
トニー最強あげ ボウには一番簡単に勝てそうな気がするんだけどな
頭悪いし、挑発したら簡単に乗ってくるだろ
トニーからしたらでかいバークレーやん、あんなの
レノクリ、には勝てるイメージ全くわかないけど ボウは巨漢の割にはスピードもあり小回りもきく。
接近戦もこなせるので、厄介かな。
まあ、それでもトニー有利は動かないが。
トニー最強あげ メイウェザーを見てても思ったんだが、カスティージョに負けて以来、
トニーを参考にしたのかトニーみたいなスタイルになっただろ
そんでトニーほどじゃないが、入ってくる相手には無類の安定感を見せるようになった。
けどそれ以来、ヘナロを追い回してKOしたり、コラレスを飛び込み様の
フックで何度も倒したり、っていう踏み込みのスピードは無くなった。
あれはやっぱ後ろに重心をおいてるぶん、仕方がないのかと思う。
レノックスやクリチコに踏み込んで距離をつめる、なんて想像もつかないなぁ メイのL字構えは本人がトニーを参考にしていると言ってた。
が、トニーの域には達してないな。
トニーと比べると防御から攻撃の移りが遅い。
メイの変化としてはSライト以降、ベタ足で重心落とすスタイルになって、
Sフェザーの頃のフットワーク、すばしっこさは無くなったが、
ステップの早さは保ってた。
要は省エネになったという事だな。
とりあえず、トニーがレノックスやビタリと相対したら、
鈍いジャブをウィービング、ダッキングで外しながら、懐入ってやりたい放題しか想像できない。
トニー最強あげ UFCのダナホワイトってUFCのリングサイドで解説しながらボクシングの中継見てたな、めっちゃ笑った 重量級に比べたらウェルター級なんか低次元だろ
同じ土俵ですらない メイウェザーなんか試合中にNBAの話を延々とされてたぞ
そんでその話に試合中のメイウェザーが割って入ってた WOWOWボクシング検定チャンピオンの岸本の家にこの前、盗みに入ってやってよぉ、部屋に飾ってあった第一回と第二回のボクシング検定の賞状、ビリビリに破いてきてやったぜ!ジョー小泉の直筆サインとか入ってだけどよぉ、そんなん関係ないやん?
あー、気持ちよかった!
http://blog.livedoor.jp/gonzalez1985/ >>418
もしそんな芸当ができたとしても、接近したらのしかかられて終わりだよ
現状、あれはボクシングの技術では対応策がない トニーの場合は、
ステップインと同時に2、3発パンチを叩き込む。
のしかかる暇など与えない。
トニー最強あげ >>426
フロイドがロジャーを参考にしてるという事?
つか、フロイド自身がトニーを参考にしていると発言してるけど。
トニー最強あげ トニーは前になんかのインタビューでハグラーが大好きだと言ってたな
あとレイロビンソン
今のボクサーだとスペンス、クロフォード、GGG、ジェイコブス、
コバレフ、ウォード、メイウェザーあたりがお気に入りだと >>426
あの当時のはスチュワートがはやらせた
デトロイトスタイルでしょ
離れた距離で下からジャブ打ってるだけ
トニーやメイのL字は、ショルダーブロックや
スウェー、ボビングを駆使して左を下げたまま
接近戦を闘う、あの時代にはなかったものだよ グズマンだっけ? あれもL字だよね? あんまし見てないけど上手かったという記憶がある グスマンは雑だな。
トニーやメイの方が洗練されている。
トニー最強あげ >>428 ボクサーの友人がフォアマンとハーンズだったな! 太ってるから効かないところとかあるけど 太りすぎると動きが遅くなる 実際コンディションづくりが難しかったのはヘビー級だったかもしれん ホリ戦のコンディションを80%くらいとして、
ブッカー戦:65%
ジョンルイ戦:60%
ラクマン戦:30%
サムピー戦:20%
ってとこだな。
体重制限無くなって、コンディショニングという概念がトニーから消えうせた。
食えるだけ食ってリングに上がる感じ。
トニー最強あげ >>431
フィリーシェルの元祖の一人と言われてるジョージ・ベントンの映像見たけど
既に50〜60年代にショルダーロールやってるぞ 対戦してどちらが勝つってことじゃなく選手としての総合力でトニーさんとホプキンスってどっちが上なん? トニー好きだけど、レノルイ(史上最強) クリ兄弟 は無理。アリ フューリー ワルーエフ も厳しい。ジョンルイさんとか2線級だと何とかなっても一線級は(とくにレジェンドクラス)体格差がありすぎると無理。ロイはわかっていたみたいだが。 そうだな、トニーが勝てるのもジョンルイクラスまでだろうな >>440
対戦しても選手としてもホプキンが上
というか変態仮面は歴代最強クラス ホプキンスは歴代グレートにも名を連ねてきてるもんな、アンドレウォードよりも上だった 皮肉じゃ無く、ダーティファイトの上手さや負けない為に何でもする技術は歴代一番かも知れない
ロバート・アレン第一戦目で押され気味の試合をリング下に転げ落ちて無効試合に持って行ったのはビックリした 選手としての総合力でのトニーとホプの比較
パワー→ホプ
スピード→トニー
オフェンス→トニー
ディフェンス→トニー
ポジショニング→トニー
体格→イーブン(フレームはホプだが、細い)
コンディショニング→ホプ
キャリアについては賛否両論だろうから言及しない。
ということで、トニーに軍配
トニー最強あげ トニーとの比較でロイの他によくホプが俎上に上がるが、
ホプにとってトニーはかなり相性の悪い相手。
ホプの最大の武器は、パワーでもダーティテクでもなく、
ティト戦で最大限に発揮されたポジショニング能力。
そのポジショニングでトニーは上を行く。
実際に対戦したら、実力差以上の内容でトニーが勝つと思うよ。
トニー最強あげ >>446
パワーとは肩がつくような位置での押し込むような力のこと? 単に腕力? パンチ力?
ちなみにボクシングでの頭脳は? >>448
パンチ力を含めたフィジカルの強さだな。
ボクシング頭脳はホプかもな。
頭脳は、言い換えれば相手のスタイルに対する適応能力。メイが特に優れてた。
>>449
スタミナはどっちもそう変わらん気が。
ホプも特に優れてたわけでは無く、キャリア後半は体力薄めるボクシングだったし。
トニー最強あげ >>446
ない
極接近戦のテクニックはトニーだが他は全てホプキンスが凌駕している
ポジショニングとやらもホプキンスは派手さがないだけでロイと比較して距離スピードタイミング何一つ劣らないがトニーは距離を取られると二枚落ち
よってホプキンスに軍配 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています