【James】ジェームズ・トニー【Toney】
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ロイ戦は嘘かどうか知らんが体調不良だったとのこと
パンチに余りにも反応がなかったから本当かもね >>208
みんなやってんだろ
逆にやってない奴の方が珍しいわ
あとステロイドの有無以前にトニーにはここ10年闘う意欲が見られない
闘志をなくしたただのでかいおっさん アグレッシブな相手をトニーさんがクネクネ避ける試合はどれ?
リトルス戦、ジロフ戦、マッカラム戦あたりはよかった
ホリフィールド戦はよかったけど相手がアグレッシブではなかった
マイケルナン戦はトニーさんがまだまだ未熟に見えた
バークレー戦は一方的でなんか違った 至近距離であれだけディフェンス良いのはマジで歴代でも稀じゃねぇかな...ウィテカーも好きだけど距離をとりつつだしさ もう20年以上ボクシング見てるが、今のゴロフキンなんて全盛期のトニーとやればほぼフルマークで負けると思う。
ゴロフキンのスローなパンチは当たらないだろう。それほどトニーのよけ勘は凄かった。
J.トニー対G.マクラレンなんか最高のカードだと思う。 今のゴロフキンも強いけど、
やっぱりミドル級は90年代前半が粒ぞろいだったな。
トニー、ロイ、ホプキンス、マクラレン、ジャクソン、マッカラム、ナン・・・
他にもレジ−・ジョンソン、カランベイ、カストロ、デビット・ジャクソンなんかも実力者だった。 90年代前半はほんと粒揃いだったね。
ブルファイターのナイジェルベンなんかもいたよな セルヒオ マルチネスとか苦手と思うけど...なぜか俺は負けると思えない >>231
重量級はレベル下がったな
トニーさんもクリチコ君臨辺りから今のボクシングは糞だと言っている
UFCチャンピオンがヒョードルやマークハントのようなマイナー団体の覇者に比べて言うほど上手くないのに似ている 正直ボクシング界全体がレベル下がってるんじゃねぇの?
数年前のインタビューでロイも若手選手の技術が低いから俺やホプキンスが戦える(勝てるって言ってたかも)って言ってた 同時期にマクラレンやジャクソンみたいな化物がいたんで、ジョーンズJr.もトニーも強打者には思えなかったw ロイはミドル時代は倒し屋だっただろ
デビューから連続KO続けてたはず ロイが安全運転するようになったのは親友のマクラレンのリング禍があったからなんだよな >>237
たしかに技術的には90年代が最高潮であったとは思う
ボクシングって基礎体力、身体能力、反射神経、が備わったうえでの技術だから
能力の高さがそのままボクシングの技術に直結するロイなんか最高の身体能力からあのボクシングができるわけで
トニーのディフェンスだってそう教えてできる技術では絶対ないわけで結局身体能力自慢が集まらない競技人口の減少がそのままレベル低下ってわけね あれは身体能力じゃなくてスキル
ボクサーの99%以上はスキルレベルが低いまま辞めてしまうが
ベテランで本気で上目指してるボクサーは大体それに近いことができる マークハントやレイセフォーのノーガードも色物じゃなくてボクシングレベルが一定の域に達してるからスキルとして出来る
ボクシングを極めるほどガードが必要ない場面に気づきやすくなる
それができない日本の世界チャンピオンははっきり言って世界の力がない クリス・ユーバンクも同時代で強いチャンピオンだったな >>243
メイウェザーもそうだけど下げてはいけない場面では絶対下げないけど
日本人ボクサーはみんなそれできてない ミット打ちでもトレーナーは打たせる意識が強いもんな
4回戦はひたすら連打だ! 的な傾向が強いし 日本のボクサーは動きが形骸化してる
攻撃→打てばいい
防御→ガード上げてれば良い
相手が強けりゃノーガードで振り回して玉砕て感じ
トニーとか以前に世界基準からは遥かに次元が低い
西島だって日本人にしたら上手くてメンタルも強かったがアメリカじゃ並のボクサーにしかなれんかった
トニーとのスパーでもトニーからしたら殴ってくるサンドバック
だが村田や竹原なんかよりはずっと上手いしクレバー >>247
6回戦からは〜がないだろどうせ
それしか言えないんだよ
日本の関係者、経験者はボクシングへの理解が浅く理解を越えてることは邪道異端扱いするから
他所の国のボクサーのスキルは筋肉が違うとか天才とかバカな決めつけで蓋をしてしまう
真似する奴には子供みたいに僻んで精神攻撃する
ラフなスタイルはあれはあれで練習しないとできないのに
だから日本ボクサーはL字ガードもできない下手くそばかり >>248
西島はトレーナーと練習環境に恵まれてたらスーパーミドルあたりで世界獲れたかもな 他人によるっちゃ寄るんだが
日本のボクシング経験者は低いレベルの実戦から得た初歩的なボクシング知識は分かってるが
世界のボクサーとかなんとかスタイルの意味とかそういう深い部分までは分かってないことが多い
ヤフー知恵袋で長文書いてるようなボクシングオタクは逆 >>250
西島って確かに日本人離れして上手いけど中量級なら世界獲れたかっていうと
あのスピードじゃ無理だと思う
痩せたってスピード上がらんからね >>247
うちのトレーナーはいきなり顔しばいてガード気を付けろとか言ってくる
ミットに打たせる前提で声やミットの位置に合わせてやってんだから
顔しばけるのは当たり前だろうがw
ちょっとアホなんだと思う クリチコみたいな八百長木偶の坊が花のヘビーで10年も絶対王者化してたのがボクシングの腐りようの現れだわ
八百長路線が蔓延りすぎだろ
八百長がバレなくても八百長で観戦者が感動するような試合は生まれない >>246
上げた方がいい時もあるし下げた方がいい時もある
常に上げとけ パンチ出しても片方は顔の横に置いとけが日本式
でも日本人世界チャンピオンはむしろガードが必要な場面で
ガード低くてダメなパターンが多いかもな
あいつらも教えるときはガード上げろと言うんだろうか? まことは、56歳ニートのクソジジイてある
56歳なら56歳のスポーツ観があるだろう
が、著しく、かけ離れている >>255
例えばジャブ二回打つ時も顔の横にグローブ置けとしつこく言ってきたトレーナーいたけどそこまで考える必要ないのでは?と正直思った
ガードうるさく言う割にサイドのステップとかほとんど教えないし 【株FX投機は、踏絵″】 マイトL ーヤは現れる…現れる…でいつ現れるんだ? はい、今年、2018年内
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528419905/l50
やっと登場、キリスト再臨! 試合見ててもセコンドがガードしか言わんわなあ
まあ選手もあまり聞いてない
ガードで顔が隠れるわけでもないしガードしてたら打ちにくい 極論になるけど常にガード固めて長いジャブ打ちまくって
それで世界レベルの連中と闘えるとでも思うか?
日本チャンピオンでももっと多様な動きしてるだろ
最初の頃は綺麗なジャブが打ててたじゃねーよ
相手が上手かったらそんなアホな闘い通用しねえよ なんでジジイ指導者は杓子定規で机上空論みたいなボクシング論を語り出すのかね
明らかに昭和のボクシングはもっと器用多様でかつ強かっただろ
素人でももっとマシなこと言う
所詮高度経済成長期にボクシングなんかしてたアホだから
経験が思考に生かされてないみたい あと教えるトレーナーにもよる気がする
1人はガードは近づいた時であとは下げてた方が疲れにくいですよと言ってたけど
他のトレーナーに否定されてたな 安全第一のリゴンドーですら常に顔をガードで固めてなんかいない
その方が動きが制約されて相手にしたらやりやすい
日本で常識化してる指導をガン無視しないと一生
強いボクサーになれないと思うわ 探偵ナイトスクープで素人が自己流練習してボクシングジムのボクサーといい勝負するって企画が何個かあるらしいけど
下手なトレーナーにおかしな固定観念押し付けられながら練習するより自己流追求した方が絶対に強くなる
「ボクシングはこうだ!」と思っているトレーナーは害悪でしかない
ルールの範囲内に様々なスキルがあることを先人が示してきたのになんも学習できない阿呆 >>263
危ない距離に入ったらちゃんとガード上げるけどな
ガード上げ続けるのも意外にスタミナ消耗するしだんだんグローブが重くなる >>257
そうだね 俺もほとんど教わってない。自己流 >>264
ナイトスクープは毎週見てるが勝負になってないから
そもそも素人はハメドやトニーの真似すらしてない下手なだけ トレーナーのせいにしているが、基本すら出来ないやつにそんなセンスのある動きが自分に出来ると思っているのか?
明らかに下手な奴だから何度も基本中の基本を指導されるわけ
己を知れよ、アホ >>271
基本とか言ってる奴は間違いなくアホ
素人よりは強いがベテランの中では弱い奴が基礎だなんだと先生ぶる
でテクニシャンやセンスがある新人にしてやられたら
"変則でやりにくい"とか"基礎ができてない奴はやりにくい"とか言う >>272
いつどこで誰が変則の素人にやられたんだよ?
妄想も大概にしてジムで練習生に殴られてこいよ 大きな不満を抱えているのだろうけど、スレ違いだから
新しいスレ立てて議論してくれ トニーの動きが後天的な要素でできると思ってる時点でガイジだろ >>277
理屈が分からないお前がガイジ
トニーがトニーの動きを最初からやろうとしなかったらできない
ボクシングの指導者経験者はお前みたいな論理の時点でおかしいアスペガイジ多いから意味が分からんことばかり言う 下手に理屈ぽいけど頭が悪いから論理性がなくて
主観的なことばかり人に押し付けて上手く行かないとカス呼ばわり
かと言って自分はなんにも上手くない
しかもジジイは自分がスパーしないから更に誇大妄想と机上空論化が進むらしい 久々にトニースレ見たら精神病が沸いててワロタw
ボクシングやったことないやつはわからんだろうけどボクシングのディフェンスはある程度上手くなるが近距離でパリングできる能力ってのはどうにもならないんだよ
メイウェザーとかトニーはL字云々よりも人間が反応できないレベルの距離でパンチをパリングやヘッドスリップしたりしてるからね
こんなもんはどうにもならない
しかもガード否定派の人間が例に出すボクサーは黒人ばかりウォードメイウェザートニーロイリゴンドー
こんな化物と一緒にされてもね 俺、10年くらい前にトニーヲタを名乗ってた者だが、
久々ボク板来たら、まだトニースレあって、しかも結構盛り上がってて嬉しいw
久々に、
トニー最強あげ >>280
じゃあガードちゃんとしてたら誰でもゴロフキンになれんのかって話な
自分に都合が良い極論言うって頭悪い奴の典型 つうかボクシングやったことあるとかないとかスキル論で言い出す奴はまずアホ
あと自分にできないことを「ボクシングやったことある奴は分かる!これは誰もできない!」とか
てめえの無能を他人に押し付けんなって話な
経験通して見てきたデータなんかボクシングが趣味レベルで終わった自分とその周りの多くて数十人だろ
本気で強くなりたい奴はそんな雑魚基準で物教えられて迷惑だって気づけ >>282
頭おかしいのかお前はw
ガード下げてたら反応できないからガード上げてるんだろw
トニー並の反射神経がないからガード上げて被弾率下げるんだよ
そんな身体能力お前にはないだろ
別にお前がハメドトニークラスの反射神経あるなら下げりゃいいけどあるの?
物理的にパンチが防げないだろw トニーvsゴロフキンの話してるのか?
ゴロフキンファンには悪いが、トニーの相手にはならんな。
ゴロフキンの動きって直線的だし、攻めも一本調子だし。
ジャブの差し合いでまずスピードでトニーに勝てない。
接近戦でもショートの回転力で負ける。
そして、アッパーに弱いゴロフキンに対して、トニーはアッパーの名手。
勝負にならんよ、マジで。
トニー最強あげ つうかゴロフキンスタイルで強い奴がマジでゴロフキンしかいないわな
それも世界基準で言ってそこまで強いかと言うと微妙という
基本マンってボクシング見る目ほんと無いから基本基本いってるけど
単調なことしかできないって見切られやすいだけなんだな >>284
文章から相手の身体能力のポテンシャル見抜くとかなにもんだよww
ジム行きゃあこういうクソアスペ指導者にリアルに物言われんだよな >>285 ターバーやカルザケが相手だとどうです? ターバーがボックスしてきたらコロッと負けるだろ
ザゲさんは分からないなぁ、どっちもショートの打ち合いで負けそうな気がしない ちなみにメイウェザーは呆れるほどガードの動きを反復練習してるがな >>288
トニーはターバーと同タイプのサウスポーとはやり慣れてる。
ジャブは得意のヘッドスリップで外し、左ストレートはローリングからの右クロスで対処。
最初は距離の遠さに手こずるかもしれないが、トニー有利は動かない。
カルザゲは手数が厄介だな。連打で攻勢とられるだろうけど、
本調子のトニーなら、パンチのコネクトの合間をショートカウンター合わせて、徐々にペースを持っていく。
結論として、
vsターバー:後半KOから大差判定でトニー。
vsカルザゲ:中差判定でトニー。
トニー最強あげ 何度か痛烈にダウン喰らってるザゲくらいはKOするだろうと思うが
あのナヨナヨした動きで判定まで逃げられるかな >>292
確かに。攻め急ぐカルザゲをトニーが強烈なカウンター1発で眠らせる。
もしくは、中間距離でハンドスピード、回転力に勝るトニーが一方的に攻め立てて仕留める可能性も大あり。
ちなみに、vsホプキンスはトニーの判定勝ち。KOはさすがに難しいかな。
トニー最強あげ カルザゲの痛烈なダウンってバイロン・ミッチェル戦のアレくらいじゃねえの
あんな力んで振り回してたまたま当たったようなパンチは
トニーは出さないし、KOするのはまず無理じゃねえの トニーは強いと思うけどムラッ気がね
やる気がある時とない時の差が激しいというか >>294
サレム戦で痛烈なカウンターで倒されて、必死のクリンチでしのいでいる
ボクシングでは珍しいエジプトの選手だったから覚えているわ >>291あなたは 昔のトニースレで
技術が味わえる試合 熱戦が味わえる試合 見てはいけない試合をあげてた人? >>297
いかにも。そんな昔の事を覚えていただけてるとは光栄であります。
というわけで、
技術が味わえる試合。
アイラン・バークレー戦
ラモン・ガルベイ戦
アドルフォ・ワシントン戦
熱戦が味わえる試合。
レジー・ジョンソン戦
マイク・マッカラム第1戦
プリンス・チャールズ・ウィリアムス戦
見てはいけない試合
デーブ・タイベリ戦
ロイ・ジョーンズ戦
テリー・マッグルーム戦
当時挙げたものと同じかどうか忘れたけど。
ついでに、
トニーの凄まじいKOが見れる試合
プリンス・チャールズ・ウィリアムス戦
サウル・モンタナ戦
ジェイソン・ロビンソン戦
今はどれもユーチューブで見れる。
是非ご賞味あれ。
トニー最強あげ >>299
ボクシング限定って事でw
クートゥア戦見てないしw
トニー最強あげ カルザゲをノックアウトなんて微塵も想像できないが
ジロフをKOするなんて夢にも思わなかったから、あてにならんな
今で言うと、ドネアが井上を倒すみたいなもんだ >>301
トニーはジロフをKOしてないぞ。ダウンは奪ったが。
>>302
リトルズ戦もショートの右での豪快なKOが素晴らしかった。
試合のインパクトでは、ナンバーワンはホリフィールド戦だな。
あの結果は予想を超えていた。
トニー最強あげ 途中だった↑圧倒してたけど挑発してダウン奪ったシーンを除けばどこか決めきれない印象。
ロイ自身が思ってるより当たらないとかんじてたんじゃない? >>306
やはりトニーのディフェンス力と、カウンターがロイの攻めへの抑止力として働いた面があるな。
ロイ自身も倒すより、当てることを主眼に置いて戦ってた。
あの試合はトニーが絶不調だったが、調子が良ければ勝ってたのはトニーだったと今でも思ってる。
トニー最強あげ >>307
トニー好きだけどそれはないわ
残念ながらロイには絶対に勝てない
ホプキンスになら勝てるかもだが レベデフ戦は練習みたいな試合だった
致命傷食らわんのはさすがだけど 足が速い相手は苦手なトニーさん。
でも、「コンディションが作れてればあんな奴に負けるわけない」といまだにうそぶくトニーさん。
でもロイよりホプキンスがどうやら嫌いなトニーさん。 スピードボクサーが苦手というか、
苦戦した相手がたまたまそういうタイプだったという感じだと思うよ。
トニーの場合は相手というより自分のコンディショニングが大体の敗因だから。
ナンやジョンソンの場合は、まだトニーが未完成だった故の苦戦だし。
トニーは逃げる相手を捕まえることもできる。
トニー最強あげ 体重を増やしてからは間違いなく離れて闘う相手は苦手だったろ
サムピーとの再戦とか、離れてボクシングされると
あんな下手糞にもやられるのかよ、って 足が動かなくなってきたからね
スタミナも持たないし >>314
まあ要は自身のコンディショニングの問題だな。
食い過ぎて体が動かなくて追う力が無くなっていたと。
ヘビーではジョンルイくらいまでがピーク。
トニー最強あげ フォアマンやダグラス戦の頃のホリフィールドとトニーだったらどっちが強いだろうか >>321
トニーだな。
>>322
ジロフ戦も決して好調ではなかった。
195〜200ポンドくらいで戦ってたトニーにとって、
あの頃はクルーザーでもウェート厳しかったのだろう。
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