はじめの一歩の今後の展開を予想するヌレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>668
だって話はそこから始まってそこしか話してないのに勝手に拡大解釈するからね
全然違うよ
>>669
どこに死んだっていう論点がでてるの? >>670
611は抜かしてるけど611はお前なのね>>660は誰に言ってんの?
あのサイトは上の奴が動きが止まるという証明として出したんだけど
お前が実在しているというのはただの心臓打ち >>669
お前が言ってるのもただの心臓打ち
ずらした論点を貫いてるだけで男の進展性もない てかこいつ>>668は>>666に書いてあるのになんでスルーしてんだ
お前らの特徴
都合の悪いことはスルー
ただの心臓打ちにすり替える
人が死んでるから実在するというとんでも理論を展開
動きが止まるを論点に話していたころに入ってきて反論ができなくなると、同一人物じゃない!
同一人物じゃなくてもいいけど同じ知能、同じ主張で同じカテゴリーだよ
少なくとも、急所だから〜と言ってる奴は>>611と同じだろ 馬鹿のためにもう一つ教えてやろう
なぜ、「動きが止まる」という論点が重要なのか
この漫画のハートブレイクショットの最大の効果とは相手の動きを止めることだから
それはボディブローで呼吸困難なんてものじゃない
>>669こいつが言ってる、死んだから〜なんてのは全く別の的外れ
これ何回も言ってんだけどこいつらひたすらスルーなんだよなw しかし、こんだけ揃って少しもまともに反論できてないのが凄いな
それとも実際は一人二人なのか? >>675
この話題に関して書き込むのは今日が初めてだから>>611でも無いよ
というかただの心臓打ちってその心臓打ちをハートブレイクショットって表現してるだけじゃん >>667
おいおい
>>656は最初に心臓打ちに絡んだ>>596がそもそもおかしいというレスでしかないぞ
そこにお前から噛み付いといて後になってそんなことは>>596に言ってくれじゃないだろ
>>596当人か少なくとも全面的に同意してる人間でなければ
>>656に噛み付くなんてことはありえないんだから >>679
お前が真面目に話聞かないだけだろw
動画上げろとかしか言ってねーぞw 一緒言い合っても双方納得することはねーよ絶対
どっちも話終わった理解できない奴だなしか思ってねーもんw 逆に心臓に撃っても効かない理由を述べろ効いたて奴がいるんだろ
なら効いてないと言う理由はなんなんだ? オックス ベーガーって名前だけで充分証明になると思うけどならないのか >>681
誰も別人なんて言ってない
>>596から話は展開されてるわけ、そこに横から入って別の話を織り混ぜて言い出したから突っ込んだだけ
シンプルに>>596に対して>>665の内容を書いてれば>>661のレスはしてない >>683-685
数々のレスを無視してそれですか
>>685
どこに書いてある?
真面目に話聞く気ないだろ >>686
何の証明?
根拠と結論をしっかり書いてね >>683-686
な?こういう風に都合の悪いことは全部スルーなんだよ
俺は全部返してるけどお前らは半分も返してない
お前らが過ちを認めず誤魔化してる状態は変わらない こうやって具体的なこと聞くと逃げて、後でしれっとずれた論点でレスしてくるんだろ
同じ論点だと負けると思ってんだろうけど無視して一方的にずれた論点主張してる時点でその状況論破だから
残念 動きが止まる を
プロレスラーが人を殺した!
効果がある!
心臓震盪!サッカーでも起きた!
呼吸困難!
誇張表現!
だもんなw
よくもまあこんなにすり替えようとしたもんだ
誇張表現煮関しては完全に自滅だしなw いやあんたの2-1判定負けだよ
ソースも出せない誰一人あんたに賛同してもいないじゃポイント稼げないわな >>690
切り出した当人なら改めて突きつけるが
ジム経営してる作者が引退詐欺の道具立てでパンドラを安易に扱う件への批判に対して
昔からリアルじゃない技描いてるのに何でリアルさ求めてんだ?という逆批判がまず根本的におかしい
どう考えても単にリアルさを求めた批判じゃないだろう
漫画で描かれたのとそっくり同じ技を実際の映像で示せないじゃないかほらリアルじゃないと
枝葉のところで喜んでてどうする >>696
ずれた論点、なんの証明にもなってないソース、反論しない
どう考えても論破してるが
事象の有無の話になったら有ると主張した側が証明するのが義務
そんなことも知らんのか
第一、誰かも分からん奴の書いた記事がソースになるならこんなんでもいいわけだが
しかも向こうはただの心臓打ち、こっちはちゃんとはじめの一歩のハートブレイクショットについて言及している https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1087165150 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1440191949 >>696
というか、誰かが賛同してないで判断するのは頭の悪い証拠
みんなやってるから、と言い訳する小学生と同じレベル
実際こっちの指摘には一切反論できてない
一方的にボコボコにしてダウンとってるのにアウェイだから反則して無理矢理やってるだけ
お前はアウェイの歓声聞いてボコられてる方が勝ってると思ってる馬鹿 >>697
お前の言ってる意見も一理あるな
確かにリアリティーとは別の倫理的な観点からの批判もある
でも身体的な整合性からの批判もある
俺がアンカ宛てて書いたレスならわかるが
アンカ付けてないレスの対象者を倫理的な批判をしてる人間に限定する理由はない
俺は倫理的な批判をしてる人間にレスしたつもりはない
ただ、そのように捉えられる書き方だったと言うのは認める >>698
外から見ていて君がその事象の存在を突きつけられて発狂しているように見えるのだから仕方ない
発端は何か知らんが心臓打ちの話題が出てそれに関連するであろう情報を出してきた方を俺は支持する
更に付け加えると論点とは全く無縁の薄汚い暴言で相手に対してマウントを取ろうとするような下劣な人間は信用できない 小心者がネットで攻撃的になるのはしゃーないわ
つーか結局心臓叩いても何の影響もないんか?いまいちわからん ワイサッカー部
胸トラップでハートブレイクショット状態になり動きが止まった経験あり >>701
発端知らねーなら絡んでくんなよ
何度も説明してんのに知らねーじゃ通じねえんだよ
出した情報の意味のなさも論破済み
情報なら俺も出した
その情報の指摘された感情論の判断基準
全部論破済み 「一個人」の「サッカー」の「体験談」
なんでもありだなw いるよな反論はできないから煽りだけしてくる奴
ここまでまともに会話できたの>>697くらいだぞw
俺は反論してきた奴一律に馬鹿って言ってるわけじゃないんだよ
ちゃんと根拠を持って馬鹿に対して馬鹿と言ってるわけ >>702←論点を変えようと必死な馬鹿
やり方がいつも同じ 誰も賛同してない
〜に見える
発端知らない
なんでもいいから情報を出してきたから
暴言吐いたから
論点を把握していない、論理的な判断ができない、感情論で判断する
結論あなたは馬鹿です
判定をするどころか会話すらできないレベルの
おまけにこっちが出した情報はスルーw ここまで
実在にハートブレイクショット動きが止まった動画、証言すらなし
馬鹿か出してきたサイトにも一切なし
しかもこのサイトの情報ですら他に見当たらない信憑性もないもの
リアリティーがないと判断する以外ない
逆にリアリティーがあると判断する理屈がない
プロレスラーが死んだ、俺がサッカーをしてたら止まった
なんの証明にもならないw >>696>>701
なんでもいいからソース出したんだけどなんでスルーしてんのかな〜
面白いな〜この人 今日の衝撃ポイント
>>701「発端は何か知らないが」
何もわからず判定して騒いでたw まあフルボッコにしたわけど
いいよな〜ボクシングと違って匿名掲示板は
審判もいないし好き勝手できるから 賛同者がいない?
>>643にもいるし>>660>>656も誇張表現と実質的に認めて自滅してんだが?
後者なんか無意識だからよっぽど本心だわ 馬鹿は中身で判断できないから口調や回りの反応で判断する
後から湧いて多数派の意見に乗っかってあたかも自分の意見のようにドヤ顔で言うのが>>696
発端すら知らないのに判定して指示すると何故か上から目線
実際は判定する知能はおろか資格すらない
ボクシングルールも知らない素人が試合の序盤から見て、歓声の多かった方が勝ち!と言ってる
いくらルールを教えても聞かないから相手は反則、リングの外に出て物投げるなどやりたい放題 お前らやり口が同じだけど、同一人物じゃないならどんだけ馬鹿が多いんだよw パンチが効く効かないを話すなんていかにもボクシングって感じするけど 漫画の中の世界だぞ
マジになってどうすんだよw
主人公が読者の期待に応えないようじゃもう終わってる ハートブレイクがあるかどうかの話がここまでこじれたからなw
本当にあるのか無いのかは知らんが有るって奴がいるのを描いてるのはそんな変と思わんけどな 心臓殴って動きが止まるわけがないやろ常識でものを考えろ 心臓震盪を狙って起こす技をハートブレイクと言ってるんだろ
心臓震盪は実際に起こることらしいから常識も何も無いと思うが
まあ心臓震盪についてはうまい感じにまとめてたのを流し読みしただけの知識しかないけど
あのシーンでよくそんなこと起きない嘘っぱちだと思えるな 心臓震盪(心臓しんとう)とは?
心臓しんとうは胸に何らかの衝撃を受け、その衝撃で心臓の動きが大きく乱れ(不整脈)そのまま意識を失ってしまいます。
適切な対応がとられなければ、そのまま心臓は停止し「突然死」に至ります。
心臓震盪の発生に関わる3つの要素
心臓しんとうは「衝撃が当たる場所」「強さ」「タイミング」の3 つの要素が重なりあった時に起こります。
心臓しんとう
心臓震盪を引き起こす衝撃を受ける場所
心臓の真上に衝撃を受けると心臓しんとうを起こす可能性があります。
心臓から外れた場所では心臓しんとうは起こりません。 心臓しんとう スポーツ
少し難しい話ですが、実験では心臓が血液を送り出す重要な場所「心室」に衝撃が加わると、心室細動・心室頻拍などの命に関わる不整脈を引き起こすといわれています。
心臓震盪を引き起こす衝撃のタイミング
衝撃を胸に受ければいつでも心臓しんとうが起こる訳ではありません。
心臓が1回動く時に一瞬だけ、心臓しんとうを起こしやすい瞬間があります。
心臓しんとう 心電図
心臓がポンプのように「ギュッ」と縮んで血液を体中に送りだし、元にもどるまでの1回の動きを表した心電図です。
「P」から始まって「T」までが1回の心臓の動きですが
「T」の頂上付近の手前、心臓が縮んだ後に元の大きさに戻ろうとする瞬間の「0.02秒」に心臓しんとうを引き起こすタイミングがあります。
わずか0.02秒のタイミングですが、動物実験ではこの瞬間に心臓に刺激を与えることで高確率で不整脈が引き起こされたと報告されています。
心臓震盪を引き起こす衝撃の強さ
心臓しんとうを引き起こす衝撃の強さは弱くても強すぎても起こらないといわれています。
打撲の傷跡が残らない程度の強さでも「場所」と「タイミング」が悪ければ心臓しんとうを引き起こす可能性があります。
実験の結果では時速64kmの衝撃が最も心臓の圧を高め(心室内圧の上昇)、不整脈を引き起こす強さだと報告されています。
つまり心臓しんとうは
「心臓が1回拍動する0.02秒の一瞬に時速64kmの強さの衝撃を心臓の真上に受ける」
と不整脈を誘発し、心臓しんとうになる可能性が高いと考えられています。
競技別でみると特に野球で心臓しんとうが多いのですが、子どもの投球や打球の速さが時速64km前後であることが多い原因だと考えられています。
しかし、サッカーやバスケットボールでもボールが胸に当たって心臓しんとうを引き起こしたという報告もあり、身体の接触プレーで肘が胸に衝突するなどで心臓しんとうになる可能性も充分に考えられます。
だって俺が読んだとこのコピペだが心臓をなんかうまいタイミングでうまい角度でいい感じの威力で殴れば人殺せるんだってさ
人殺せる技なんだから数秒ぐらい動けなくなるぐらいなるだろ つまりだ はじめの一歩で伊達さんが使ったハートブレイクショットは
少しだけ心臓を止める威力とタイミングと角度の技なんだろ 漫画風に言うなら伊達完璧に習得できなかったってやつだ >>722
>心臓震盪を狙って起こす技をハートブレイクと言ってるんだろ
違いますw >>719
誰かが有ると言ってるだけでOKならなんでもOKだな
かめはめ波だって有ると言ってる奴がいればOKだw ID:S8OHkQDw
ID:btiX3Kwl
不自然に違う論点で話しつづけて論点変えようとするワンパターン
ずっとこれが続いています >人殺せる技なんだから数秒ぐらい動けなくなるぐらいなるだろ
根拠と結論が結びついていない論理破綻から導き出された憶測
人が死ぬ可能性があるだけでいいなら殆どのパンチで動きが止まるわw
その無理矢理引っ張ってきた心臓震盪でさえボクシングに例がないという穴っぷりw
これを伊達は何発も成功させる
これでもリアリティーがあると言うのが凄い
よっぽどのはじめの一歩信者か漫画に夢見る小学生だろう
そしてこんな奴でも一人でも有ると言えば変じゃないということになるんだからそれも凄いw >>720
こいつらにとって
心臓は急所だから殴れば動きが止まる
プロレスラーが心臓殴って人が死んだから動きが止まる
効果があるから動きが止まる
人が死ぬから動きが止まる
ことらしいぞw >>722
>心臓震盪を狙って起こす技をハートブレイクと言ってるんだろ
違います
前提から違う名物論点ずらし
>まあ心臓震盪についてはうまい感じにまとめてたのを流し読みしただけの知識しかないけど
散々主張しておいて後から仕入れた浅い知識
>あのシーンでよくそんなこと起きない嘘っぱちだと思えるな
どのシーンですか?
嘘っぱちじゃないってことは少なくとも実際のボクシングの試合で起きたんですね
その試合の詳細を教えてください >心臓をなんかうまいタイミングでうまい角度でいい感じの威力で殴れば人殺せるんだってさ
人殺せる技なんだから数秒ぐらい動けなくなるぐらいなるだろ
あんだけ長文コピぺして結論がアホすぎるw
もう憶測というか希望w まあ、こういう風にちゃんと具体的に論破してるのが俺と論破ずらし君との違い
論破ずらし君は相手の言うことは聞かず延々との自分の感想(もはや主張ですらない)を言い続けるだけ
ボクシングの試合でずっと寝っころがってるのが論破ずらし君 これはどうやっても理解させるのは無理だわ
はなから話聞いてねーもん
説得するしない以前にハートブレイクなんて存在しないが前提にある そりゃ何言われても論点ずらしとしか言えんわな
最後に2つ聞かせて欲しいんだがハートブレイクなんぞ格闘技の漫画なら結構な作品で出る技だと思うが
何故はじめの一歩はダメなんだ?
そしてそこまでハートブレイクが存在しないと言う根拠は何?
心臓への衝撃は危険だよとは言ったつもりだったんだけど
実際に心臓の衝撃を避けるためのプロテクターは普通に売ってるぞラグビーやサッカー野球で死亡事故があったりAEDなどで命を救われたのも実際にあったことだぞ セコンドとして復帰て少年誌らしからぬ展開だな
一歩の読者も高齢化してるか わざわざハートブレイクショットなんてどこまで本当か微妙な技をチョイスせんでも
現実とかけ離れた技なら「音速を超えた…」「光速の拳!」やら「視界から消えた!」「瞬間移動できるのか!?」やら
ロープを片手で掴むorコーナーマットに足を付けて空中停止やらもっとド派手で全てがデタラメなやつあるがな
大体最初に一体どのレスを指して
おまえら何でこの漫画に細部まで寸分違わず実在が証明できる程の厳密なリアルさを求めてんだ?
なんて言いたくなったのかが分からんし >>741
いろんな格闘技漫画で有る技だったから気にならなかったそれより青木の技は気になりまくったw
ダブルパンチによそ見ってなんぞな、まあ青木の試合は勝とうが負けようが引き分けでも全部好きだけどな >>743
よそ見は輪島功一が五輪銀の統一王者カルメロ・ボッシを迎えての世界挑戦をなんとか制する為に
カエル跳びパンチと共に仕掛けた大仰な目線のフェイントの一つ
試合全体奇抜な動きでボッシを受けに回らせて時に会場を笑いに包みながら判定勝ちに持ち込んだ ゲロ道との対戦時にプレキサスブローは使われているから、違うって事になるから
心臓打ちなんでしょうが(プレキサスブローは実在する)
物理的なショックで不整脈が起きて心停止なんて場合、ものすごい痛みがあるだろ
うし、一時的に心室細動おこさせる技なら今度はじゃあどうやってそれがもとに
戻るんだってことになる。
実在する技じゃないし、出来る技じゃないよ。そもそもリカルドマルチネスがかる
ーくガードしたように、体のど真ん中狙うパンチなんて簡単にガードできる。
よそ見は輪島がやってるよ。ダブルパンチってプッシュで反則だと思うんだが。 >>738
話し聞いてないのはお前
ハートブレイクショットの定義を何回言ってもお前が変えるから
別にはじめの一歩が駄目とは言っていない
馬鹿すぎだろ
根拠は何度も言っている
人に聞く前に少しでも俺なレスに反論しろクズ
心臓への衝撃が危険?お前そればっか言ってるけど、それがなんの証明になってるの? >>741
>おまえら何でこの漫画に細部まで寸分違わず実在が証明できる程の厳密なリアルさを求めてんだ?
どのレス指して言ってんだ?
ブーメラン炸裂してるぞ >>738
最後に聞かせてくれ
何故、人の話を一切聞かず「動きが止まる」を「心臓へのダメージ」にすり替え続けたのか >>738
>そしてそこまでハートブレイクが存在しないと言う根拠は何?
長いボクシングの歴史の中で心臓にパンチを打って動きが止まった動画はおろか話すらないから
お前がハートブレイクが存在しているという根拠は
心臓は急所だから、死亡事故が起きたからとかしかないだろ
根拠が結論に結び付いてないんだよ
記録もない上に推測ですら論理破綻している
この事実からどうやって存在しているのか教えてくれ >>743
実在していないハートブレイクショットを実在していると信じて
実際にあったよそ見を信じないのかw
ハートブレイクショットを信じてる奴はこのレベルだよw だいたい、よそ見なんて物理的に可能なんだから実在の有無に関わらずあり得るだろ
心臓打って全身の動きが止まる、みたいな原理のわからない非科学的なことじゃないんだから >>738
ハートブレイクがある前提で聞いたら何が変わるんだ?
論点が変わるのか?
ある前提で聞くから教えてくれ >>738
>ハートブレイクなんぞ格闘技の漫画なら結構な作品で出る技だと思うが
何故はじめの一歩はダメなんだ?
得意の感情論w
スレタイ読める?
別にはじめの一歩が駄目なんて言ってないけどら >>747
>>596及び>>625、>>630以下何度となく
疑問に応じないまま疑問だけを返すのは頂けないな
何でリアルさ求めてんだ?と最初にどのレスを指して叩いたのか回答が欲しいね ID:btiX3Kwlの新しい論点
はじめの一歩は駄目か駄目じゃないか
大好きな漫画を擁護するためにハートブレイクショットはある、とひたすら唱えます
一部の信憑性を語ってるのに無意識に全体の批判だと思い込む
感情論でしか考えられない馬鹿に多いパターン >>754
質問読めないの?
どこに
>おまえら何でこの漫画に細部まで寸分違わず実在が証明できる程の厳密なリアルさを求めてんだ?
って書いてあるのか聞いてるんだけど
勝手な意訳するなら論理的に説明しろよ? >>754
妄想を前提に質問して先に答えろとなw
会話のヤクザだなw >>756
>>596で何リアルさ求めてんの?と投げかけて
>>625、>>630以下そんなものでは実在の証明になってない証拠を出せと執拗に要求してるだろう?
こちらの質問への答えは? >>758
お前鈍いな。同じことしか書いてないぞ
意訳を聞いてんだから勝手に意訳した部分を説明しろよ
どこに、細部まで寸分違わず、と書いてあるの? 執拗に
とか感情論で印象操作するのも頭悪いからやめた方がいいぞ >>758
てかお前>>656だろ
>>697に返してるんだから、まずそっちに返せよ
本当、自分の主張だけして相手のレスには返さないくせに
自分の質問を「執拗に」するよな >>761
>>697への返信に更に返信を要する事項はないだろう
その後も延々とレスが続くのを見て改めて疑問に思ったのが
光速拳など検証するまでもなく絶対にあり得ない派手な非現実技が他にいくらでも示せるのに
動きが止まるところまで厳密に漫画通りの技が実在するとは証明できないだろうと
何故わざわざ無駄に話が込み入るハートブレイクショットを持ち出したのか?
それとまずは何を読んでここの住人がそれほどリアルさを求めてるように思ったのか? >>762
いやなんで>>759スルーしてんの?
馬鹿なの? 突っ込みどころ満載で早く突っ込みたいから早く答えてよ
>>761
に自分の主張はして相手のレスに返さないって指摘されてるのに
指摘通りのことしてどうすんの? >>762
お前は比較的まともかと思ったが今やってること上の馬鹿と同じだぞ >>763
ああ、意訳部分は単に膨大な証明要求レスへの嫌味だ というかなぜ同一レスに対して何レスにも分けて畳み掛けてんだ? >>766
本当か?
最初から意訳って言及してんのに今さら?
まあ、いいやだったら言うことがあるんじゃないか?
ただの嫌みでそのような事実はありませんでした。すいませんでした
と
>>767
レスが遅い上に突っ込み処が多すぎるから読み返すと突っ込みたくなるんでね
で膨大な証明要求って言ってるけど最初から要求は一つだけど
何のレスを指して言ってるの?
レス数のことなら証明にならない同じ事しか言わないレスが原因で多くなってるわけだけど
何故、視点に偏りがあるの? >>768
レスが遅いってのはそうでもなかったな
まあ、突っ込みどころと補足説明だよ
あと長文にすると読まないだろ 逆転男のパンドラ引退からのトレーナーって高橋ナオトの影響大だな 七つの大罪のエスカノールしかり
鷹村しかり強いキャラはなんかしらの疾患で終わらせる定番だな >>768
事実じゃない変な嫌味を混ぜた件は謹んでお詫び申し上げます
自分自身が他愛のない問題で異常にレスを消費する一員になってしまったし質問も切り上げるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています