はじめの一歩の今後の展開を予想するヌレ
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学生時代に校内一練習がキツいと言われていたバスケ部に所属していたんだが、毎日脱水症状になる程の猛練習だった
高校2年の時に足の指を疲労骨折して1ヶ月ウェイトトレーニング以外出来なかった
1ヶ月振りに本格的な練習試合に合流した時に驚く程キレキレの動きが出来た
練習がハード過ぎて常に疲労が溜まった状態だと気付いた瞬間だ
おそらく一歩も激戦のダメージが抜けた時に凄いパフォーマンスを発揮するのでは? 作者も「壊れた」ことで現役復帰という
安直な描き方はしないと括ったんだ
釣り船屋兼助っ人セコンドだろう
落とし所は。 釣り船屋に久美が荷物を持って
公然に引っ越し、押しかけ女房に
現役には二度と戻らないことで
母親とともに一安心
子供3人は作りそうだ
一方、壊れて距離感掴めないので
トレーナーは厳しく、本業の合間に
アドバイザー兼セコンド(バイト)
ボクシングとの繋がりも残る
エンディングが近ければだが。 マンガだとアイシールド21でもやってるな、心臓狙い 心臓って急所だろそりゃ打たれたら動き止まるだろう
多分 現実では宮原健斗選手がプロレスでやってるらしい
人体構造上心臓は急所の一つそこをうまい感じに叩けば動けなくぐらいなるだろう 格闘技やってれば心臓が急所だというのは常識
ろっ骨を叩き折る強烈な突きを心臓に入れたら一発だよ >>613
やってなくても心臓は急所ということぐらいわかるよ プロレス、らしい、なるだろう
ないってことね
大体、急所を突いたらんだから動きが止まるっていう理屈もおかしい
そんなんだったら両者試合中動き止まりまくり >>615
それ君の予想だよね ピンポイントで心臓に打つのが難しいから今流行ってないだけでしょ 何で未だにパンチドランカーの診断てあやふやなん?
好き好んで脳みそ揺らし合う少数のバカどもの研究なんて誰も真剣にしたくないのか? プロレスをヤラセと言ってる奴も居るがオックスベガーがハートパンチで一人か二人マットの上で殺してる ぞ
プロレスが嫌ならボクサーのセレス小林が心臓撃ちを使うし
K-1なら小比類巻が
「ブアカーオの膝を心臓にもらい、息が出来なくなった」とコメントしてる
狙ってできるできない成功率は置いといて効果的なのは確実 横隔膜を狙って打つソーラープレキサスブローって呼ばれるパンチ。鳩尾打ち。
接近戦でぐいぐい押しているように見えているパンチとか膝はこれ。
横隔膜がけいれんして呼吸できなくなる。 元々心臓は弱い衝撃でもその収縮が終わるタイミングで打たれると
心臓震盪が起きる
極端な話をすれば心臓の真上は下手したら死ぬ
おそらくオックスベーカーがマットで殺した方法はこれ
無論毎回、完全に心臓を止める訳では無いし殺せるわけではないけど
一瞬心臓が止まって呼吸とかができなくなるらしい >>616
急所を打ったら動きが止まるなんてことはない
ボディブローのような肝臓も横隔膜もハートブレイクショットのような動きを止めるものではない
流行りじゃなくて存在すらしていない
存在しているのなら証拠で証明してくれ >>623
今全部言ったけど何を聞いてたんだお前は >>620
プロレスと格闘技一緒に並べてることがおかしい
二人死んだことがやらせじゃないことの証明になるの?
セレス小林の心臓打ち打たれた相手が動かなくなったの?
息ができなくなったことと全く動けないことは別だが?
お前ググって出てきたこと書いただけだろ
何一つ動けなくなったなんた事実が出てこない
https://gamp.ameblo.jp/mr-frienderman/entry-10002846744.html
>>622
これもググってでてきたこと丸パクリだな
知ったかが付け焼き刃の知識で自分が考えたように振る舞うのは恥ずかしいぞ
「動きが止まる」ということを「心臓が止まる」「息が止まる」にすり替えてるが
お前のそのすり替えが皮肉に実在しないことの証明になってるな >>624
試合中、心臓にパンチが当たって漫画のようにピタリと身体全体が動かなくなる動画まだ? >>620>>622
あとお前の言ってること全部
https://gamp.ameblo.jp/mr-frienderman/entry-10002846744.html
にしか書いてないんだけど
実際の映像や公式に書かれているサイト教えて
丸パクリじゃなくて自分の考えで言ったならできるはずだよね? >>628
それを見て何が間違ってるのかを言ってくれよ
k1にボクシングにプロレスこれだけあれば十分じゃないの? まさか本当にハートブレイクショットが実在すると思ってる奴がいるとは思わなかったなw
この漫画がだらだら続くわけだ
大体この漫画に出てくるハートブレイクショットの当たる位置って心臓の位置とは全然違うから
実際にはあんな左上にないから
これだけでリアリティーなんてものはないのはわかるわけだが >>629
受け売りってことは認めるのね?
なんで>>625>>627無視してんの? 君が言いたいことがよくわからいが効果的だという証拠に数人提示してるじゃんそこ
漫画だからプロレスだから個人サイトだから嘘っぱちだしか君言ってないよw >>632
なんで「動きが止まる」を「効果的」にすり替えてんの?って聞いてるわけだけど
なんでそんなに国語力低いの? >>632
前提として証拠が証拠として成り立ってない
だからそのサイトに書いてあることが事実だろうとハートブレイクショットの実在の証明にならない
しかもそのサイトに書いてあることが他に見当たらないので信憑性も微妙
ID:I/M5z48fが言っている理屈が成立していない、論点をすり替えている
絶望的に読解力、論理的思考力がない
これがお前のおかしな点
馬鹿なお前にも分かるように箇条書きでまとめた 今井じゃないかな。
その前に板垣妹と今井が出会う
場面を挿入して。 ハートブレイクを喰らって呼吸こんなんになったやつが居て中には人死んでんだから効くんじゃねーの?
何を持ってして効かないと言ってんだ? 実際に効く効かないは置いといて
効くという言葉があって効いた感想を言ってる言葉が残っていて
死んだ人間までいるもんを描いてリアルじゃないはおかしくね?
そこより一歩のデンプシーロールや青木の試合の方が突っ込みどころだろ
一歩のデンプシーロールはデンプシーロールの名前を使った別の何かだろあれ その辺の元になる昔の逸話から漫画らしく派手にアレンジしてる技は悪くないと思うけどな
ただデンプシーロールのあの形はジャック・デンプシーの逸話から直接アレンジしたんじゃなくて
一歩より昔にひっそりやってたナックルNo.1という漫画で発想されたものをパクっていて
ララパルーザや真田戦の完成型デンプシーまでは上手くアレンジしてたけど
その後デンプシーロールはカウンターに弱いというネタをナックルNo.1から更にパクっておかしくなった >>637
>>638
どこで効く効かないの話をしてるか教えてくれ >>639
宮田君がカウンターですからそこは別にいいと思う
やっぱ変に実際の人の名前出さない方が良かったと思うけど
動きはかっこよかったし出したとしても会長が言うん出なくて
その辺の素人が言って似ても似てはいるが全然違うわい
からの名前定着でもうそれで良いわただし 名前に恥じるようなことをしたら承知せんぞぐらいのやり取りは欲しかった そのナックルNo.1ってのは知らないからそこは触れないでおく オマージュなのかパクリなのか分からんもんを勝手に言うわけにはいかんし まあ普通に考えて心臓殴って動きが止まるなんてことはあり得ないからな >>643
なぜそこまで頑なに認めんないんだ?
URLみたが結構ちゃんと書いてたじゃんあれ読んで効果ないとは思えなかったんだが てかハートブレイクがそこまで重要な感じで書かれてる技ではないだろ
使ったのも数回だし、単純に自分がハートブレイクを信じないって言ってるだけじゃん
まあそれはそれでもいいのかもしれんが、何故そこまでハートブレイクが無いと思うのかを教えてくれね? >>645
それ私も少し気になる、何んかその技に親でも殺されたかのような拒否の仕方だしな >>641
47巻でカウンターに弱いってネタを流用したのが宮田のカウンターを優位に置きたいがためなら
その処置からもう20年近く対戦実現させずに一歩そのものを駄目にしたんだから
正しく最悪の選択だったんじゃないか? >>644
>>643は俺じゃないぞ
>>646
頑なに認めないのはお前らだろ
論点ずらしな必死なとこすまないが馬鹿なことは、お前らに宛てられたレスに全部返してから言うんだな ID:I/M5z48f
ID:xGrmaluM
お前らコロコロコミックの漫画に出てくるオモチャの能力信じてたタイプだろ
いや今も信じてるか 無駄だろ、こいつら信者だから都合の悪いことはスルーして最後までレスした方が勝ち戦法するだけ
本当なら実際に動きが止まった動画なり発言を出せばいいのに一向に出せないもんな >>650
発言はあっただろレスラーが喰らった呼吸困難になったって 俺はその技信じてはいるが、色んな漫画で書かれてるのにリアリティがないで終わらせるのはどうよ
心臓パンチがあるから一歩はリアリティがないとはならんでしょ
一応ボクシングで心臓震盪ってのは本当に起ってるらしいな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/shinzo/47/SUPPL.1/47_S1_105/_pdf
心臓震盪ってのを狙ってできるかは置いといて死亡例があることや注意を呼びかけているのは驚いた >>651-653
お前ら同一人物だろ
どこに動きが止まったって書いてあるの?
これ何回言えばいいの? >>654
端から見てるとソース出された君の分が悪いように思う
君の考えなんかどうでもいいから客観的なデータ持ってこないと まず心臓パンチとパンチドランカーを並べて何リアルさ求めてんだ?ってとこからズレた考えで
そっくりそのままの形で映像があって実在を証明された技じゃないとなんて誰も求めてなくないか?
ピンポイントブローに心臓打ちがあるのを漫画で少々盛った表現するのは構わんだろ
パンドラにああまで踏み込んどいて話の都合で勘違いでしたと軽く撤回するなよというのは
実際にプロの選手抱えてる立場でいくらなんでも倫理的にマズいだろおまえってツッコミだからな 呼吸困難が起きて数秒止まったて解釈ではだめなん?
ちょっと家帰ったら読み直すわ何巻に伊達さんの試合があったけ? >>655
どこに動きが止まったって書いてあるか聞いてるんだけど?
頑なに「動きが止まった」っていうワードを避けるね 心臓は急所なんだしそこ打たれれば怯んだっておかしくないだろ
動きが止まるとかは比喩というか漫画としての誇張表現であって
動きが止まるとは書いてない→実在しないは論理の飛躍だろ >>656
誰も求めてないなんて感情論じゃない
リアリティーの話なら実在するかが重要になるのは当たり前
逆に実在しないものを有ると言い張るのが謎
誰も、構わん構わなくないなんて話はしてない、しかも少々盛った処ではない
お前は、動きが止まるという話を漫画としたの是非にすり替えてるだけ
今、倫理的云々の話はしてないよな?
しかも倫理的に言うなら、上の奴が騒いでた死人が出るほど危険なパンチを盛った表現で繰り返していたことの方がよっぽど倫理的にアウトだが
論理で負けた奴はすぐ感情論になるか、論点をずらすかだよな自覚しろ >>658
呼吸困難なんて普通のボディブローで起こるが
それだとボディブロー決まるたびに頻繁に漫画みたいに動きが止まることになるな
お前ろくに漫画読んでないだろ、そんなんで偉そうに講釈たれてたんか
人間性を疑うわ >>660
「動きが止まる」から「怯む」にすり替えw
>>603>>611でしっかり「動きが止まる」って発言してんだよ
誇張ってことはリアリティーがないってだじゃんw自滅すんなよ
発端は「動きが止まる」から始まってんだから「動きが止まる」ということが肝心な論点な
お前は逃げられないよ
長い歴史の中一切の動画、発言すらないってことは実在していないということ
何の証明もせず実在するということの方が論理の飛躍以前に論理の破綻
あと、漫画のハートブレイクショットの実在をただの心臓打ちの実在にすり替えてるな
お前がやってることは漫画の擁護 自分で動きが止まると書いといて
誇張表現だ、動きが止まると書いてなくても証拠になる!
はないだろw >>661
パンドラを都合良くいい加減に扱うことへの批判について
お前が勝手に心臓打ちと並べて何リアルさ求めてんだ?と言い出しただけで
批判されてるのは漫画にリアルじゃないことを描くななんて話じゃないだろ お前ら馬鹿だから勘違いしてるみたいだけど
ハートブレイクショットてのは急所撃たれて怯むとか、息ができなくなるなんてレベルじゃないの
意識的保って同じ姿勢のまま数秒身体か一切動かなくなる
ボディにダメージ与えられたらうずくまって動くのが普通
お前らは普通のボディブローと同列に
ダメージがあるから〜と言ってただの心臓打ちの存在を主張してるだけ >>665
それを>>596に対して言ってればこんなことは言ってないよ
実在するかの話は、実在すると言ってきた奴に対しての話だから
リアリティーであるべきかの話ではない
お前は、違う論点に割り込んで話している >>659
動きが止まったにものすごくこだわるね 呼吸できず動き止まったという解釈だったけどちげーの? なんかよく分からくなってきたけどハートブレイクで心臓震盪起きて死んだ奴はいるんだろ
心臓震盪は実際に危険でAEDなどで適切な処置をしないと死亡事故にもなる、野球ボールやサッカーボールでそんなことが起きてんだから格闘技で技としてあってもおかしくないと俺は思ってる >>663>>664
それは>>603に言えよ
自分と違う意見の奴は全員同一人物だとでも思ってんのか >>668
だって話はそこから始まってそこしか話してないのに勝手に拡大解釈するからね
全然違うよ
>>669
どこに死んだっていう論点がでてるの? >>670
611は抜かしてるけど611はお前なのね>>660は誰に言ってんの?
あのサイトは上の奴が動きが止まるという証明として出したんだけど
お前が実在しているというのはただの心臓打ち >>669
お前が言ってるのもただの心臓打ち
ずらした論点を貫いてるだけで男の進展性もない てかこいつ>>668は>>666に書いてあるのになんでスルーしてんだ
お前らの特徴
都合の悪いことはスルー
ただの心臓打ちにすり替える
人が死んでるから実在するというとんでも理論を展開
動きが止まるを論点に話していたころに入ってきて反論ができなくなると、同一人物じゃない!
同一人物じゃなくてもいいけど同じ知能、同じ主張で同じカテゴリーだよ
少なくとも、急所だから〜と言ってる奴は>>611と同じだろ 馬鹿のためにもう一つ教えてやろう
なぜ、「動きが止まる」という論点が重要なのか
この漫画のハートブレイクショットの最大の効果とは相手の動きを止めることだから
それはボディブローで呼吸困難なんてものじゃない
>>669こいつが言ってる、死んだから〜なんてのは全く別の的外れ
これ何回も言ってんだけどこいつらひたすらスルーなんだよなw しかし、こんだけ揃って少しもまともに反論できてないのが凄いな
それとも実際は一人二人なのか? >>675
この話題に関して書き込むのは今日が初めてだから>>611でも無いよ
というかただの心臓打ちってその心臓打ちをハートブレイクショットって表現してるだけじゃん >>667
おいおい
>>656は最初に心臓打ちに絡んだ>>596がそもそもおかしいというレスでしかないぞ
そこにお前から噛み付いといて後になってそんなことは>>596に言ってくれじゃないだろ
>>596当人か少なくとも全面的に同意してる人間でなければ
>>656に噛み付くなんてことはありえないんだから >>679
お前が真面目に話聞かないだけだろw
動画上げろとかしか言ってねーぞw 一緒言い合っても双方納得することはねーよ絶対
どっちも話終わった理解できない奴だなしか思ってねーもんw 逆に心臓に撃っても効かない理由を述べろ効いたて奴がいるんだろ
なら効いてないと言う理由はなんなんだ? オックス ベーガーって名前だけで充分証明になると思うけどならないのか >>681
誰も別人なんて言ってない
>>596から話は展開されてるわけ、そこに横から入って別の話を織り混ぜて言い出したから突っ込んだだけ
シンプルに>>596に対して>>665の内容を書いてれば>>661のレスはしてない >>683-685
数々のレスを無視してそれですか
>>685
どこに書いてある?
真面目に話聞く気ないだろ >>686
何の証明?
根拠と結論をしっかり書いてね >>683-686
な?こういう風に都合の悪いことは全部スルーなんだよ
俺は全部返してるけどお前らは半分も返してない
お前らが過ちを認めず誤魔化してる状態は変わらない こうやって具体的なこと聞くと逃げて、後でしれっとずれた論点でレスしてくるんだろ
同じ論点だと負けると思ってんだろうけど無視して一方的にずれた論点主張してる時点でその状況論破だから
残念 動きが止まる を
プロレスラーが人を殺した!
効果がある!
心臓震盪!サッカーでも起きた!
呼吸困難!
誇張表現!
だもんなw
よくもまあこんなにすり替えようとしたもんだ
誇張表現煮関しては完全に自滅だしなw いやあんたの2-1判定負けだよ
ソースも出せない誰一人あんたに賛同してもいないじゃポイント稼げないわな >>690
切り出した当人なら改めて突きつけるが
ジム経営してる作者が引退詐欺の道具立てでパンドラを安易に扱う件への批判に対して
昔からリアルじゃない技描いてるのに何でリアルさ求めてんだ?という逆批判がまず根本的におかしい
どう考えても単にリアルさを求めた批判じゃないだろう
漫画で描かれたのとそっくり同じ技を実際の映像で示せないじゃないかほらリアルじゃないと
枝葉のところで喜んでてどうする >>696
ずれた論点、なんの証明にもなってないソース、反論しない
どう考えても論破してるが
事象の有無の話になったら有ると主張した側が証明するのが義務
そんなことも知らんのか
第一、誰かも分からん奴の書いた記事がソースになるならこんなんでもいいわけだが
しかも向こうはただの心臓打ち、こっちはちゃんとはじめの一歩のハートブレイクショットについて言及している https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1087165150 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1440191949 >>696
というか、誰かが賛同してないで判断するのは頭の悪い証拠
みんなやってるから、と言い訳する小学生と同じレベル
実際こっちの指摘には一切反論できてない
一方的にボコボコにしてダウンとってるのにアウェイだから反則して無理矢理やってるだけ
お前はアウェイの歓声聞いてボコられてる方が勝ってると思ってる馬鹿 >>697
お前の言ってる意見も一理あるな
確かにリアリティーとは別の倫理的な観点からの批判もある
でも身体的な整合性からの批判もある
俺がアンカ宛てて書いたレスならわかるが
アンカ付けてないレスの対象者を倫理的な批判をしてる人間に限定する理由はない
俺は倫理的な批判をしてる人間にレスしたつもりはない
ただ、そのように捉えられる書き方だったと言うのは認める >>698
外から見ていて君がその事象の存在を突きつけられて発狂しているように見えるのだから仕方ない
発端は何か知らんが心臓打ちの話題が出てそれに関連するであろう情報を出してきた方を俺は支持する
更に付け加えると論点とは全く無縁の薄汚い暴言で相手に対してマウントを取ろうとするような下劣な人間は信用できない 小心者がネットで攻撃的になるのはしゃーないわ
つーか結局心臓叩いても何の影響もないんか?いまいちわからん ワイサッカー部
胸トラップでハートブレイクショット状態になり動きが止まった経験あり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています