はじめの一歩の今後の展開を予想するヌレ
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久美ちゃんとのベッドシーンを詳細に描いたら評価するよ マジで引退きたああああああああああああああああああ
森川なにしとんねん
どんな終わり方やねん 森川語る
グヘへへ、タイムマシン持ってるのぉ。はじめの一歩はぁー、そのタイムマシン
で見てきたぁー未来を描いているだけなんだよぉー。だから一歩の引退も
未来なんだよぉー。グヘへへ
だそうです。 伊達も復帰してる描写あるし、一歩も復帰させるだろ
つまんね この展開での医師の診断って
信じていいんだか分からないよね正直
パンチドランカーの可能性をどうやって払拭する展開にするつもりやら 主人公がパンチドランカーで引退のボクシング漫画www ジャムおじさんに首ごとすげかえてもらう
アンパンチで世界王座奪取 鷹村事故死or引退 → 会長の夢は誰が? → 一歩復活 だいたい、何のためにリングに上がってるのか?と言うと、会長のためみたいな描写が
増えて来てから気持ち悪くなったなぁ。 二十代も半ばなのにいつまでも学生気分の抜けない気持ち悪い主人公と
小僧よびの気持ち悪い会長 くどい、しつこいのがこの漫画の特徴だからな。
間柴久美の介護日誌漫画にでも変貌とげるか。 ミドル級くらいになって世界強奪。
まるでフォアマンやトニーみたいに。 福島学が世界チャンピオンになってたらハッピーエンドだったはず 福島は四回戦時代に写真を単行本のカバーに載せるくらいジョージは懇意にしてたからなあ 年末にマサトとK1ルールでやるんじゃないか?
マサトは自分に有利なルールで尚且つか勝てる奴としかやらないから漫画でも負けるだろう >>371
あれはみっともなかったよなwww
懐かしい 千堂武士が、リカルドマルチネスにぶっ壊されて一歩復活。 パンドラじゃなかったんだから
ボクシングを離れ穏やかな生活を営む → 宮田か千堂がリカルドに挑むも病院送りで引退 →
完全に治癒した一歩現役復帰 リカルドって何歳なん?
年くって全盛期すぎたジジイ倒しても、ああそうですか^^;って感じなんだけど 鷹村 ホークまでは名作だったが
沢村戦以降
主人公がくっそどうでもいい試合してるうちに終わったクソ漫画 リカルドマルチネスも強く描写しすぎて
一歩が仮に倒したとしてもクソ試合にしか見えないだろうな。
宮田戦から逃げた時点でクソ漫画のまま終わるのは確定してた 安定した人気があったんだからテンプレ通りのストーリーで良かったのに >>381
ラスボスは登場時点で絶望的に強い奴じゃないと逆に長編化する甲斐もないだろ
順当に考えればそこに挑む為のステップアップに使うべきだった
最初に倒したライバルで中ボスに転用した宮田をなぜか後生大事に抱えたまま
主人公の方をスクラップに持って行ったのがどう考えてもおかしい 伊達VS宮田 東洋チャンプとして意気揚々の宮田のスピードも伊達にあっさり捕まりボッコボコ
リカルドVS一歩 日本チャンプとして意気揚々の一歩をジャブのみでボッコボコ
この時点で二人同時に世界レベルへ這い上がってくんだろうなと思ったもんだがなあ マルチネスはラスボスだし対戦を引き延ばしてもいいけど宮田との対戦を引き延ばして
結局やらずに終わったことは大問題だよな
擁護しようもないし作者もどうやっても正当化できないだろうな。 おそらく作者は
作者「一歩と宮田の試合はやろうとしたができなかった」
と答えると漫画家としての資質を問われるから
作者「一歩と宮田の試合は始めから実現させる気は無かった(笑)」
と開き直って答えるだろうが
では何故実現させる気が無い一歩と宮田の試合を作中で非常に長い間煽り続けたんですか?と聞かれると
作者「・・・・・」
という感じになるだろうな ブックオフで立ち読みしようとしたらいつもあったはずの場所になくなってたなガチでオワコンなんだろうな もう読んでないので分からんがやっと完結したんだな? このタイミングで桜庭が寝技の新格闘技イベントを立ち上げた
一歩も寝技なら、頭にダメージ負わないし、練習して参戦するかも
桜庭なら一歩の気持ちもわかりそうだし、楽しみ >>391
まだ終わってはないが一歩がボクシング引退して
いつ終わってもおかしくない状況になった。 一歩は防衛戦させすぎだ
その後アジアの王者狩りで打たれすぎて弱くなったとかクソ展開だろ 途中から異常に描かれたキャラに無能という言葉を浴びせてやったところでな
本当に無能なのは作品の出来とは別のものに執着した作者とそれを是正できなかった編集 あー、分かった。
ゴルフだ!ゴルフ!
本筋のスポーツが出来なくなったからゴルフやらせるんだよ。
それか、ボクシングの後はバーリトードって展開もアリだよね?ブラジルに渡ってさ。 鴨川が死ぬ寸前に一歩と鷹村に遺言
鷹村→トレーナーになれ
一歩→世界チャンプになれ
これだろ 雑誌変えてサラリーマン一歩からの伊達ルートだと思うが
但し死ぬか燃え尽きまでやらないともうまとまらないな
ラオウ並の葬式が行われるのが最終回には 一歩に主役としての魅力はないから復帰しなくていいよ
ジョーや元気は好きだけど理想の孫って感じで一歩は気持ち悪い 時代を2018年に移して、一歩は鴨川ジムのトレーナーとして後進の指導に当たる、
ていう展開だろ。
育てるのが一歩の息子なのか、第三者キャラなのか知らんけど。 一歩ってボクシングを止めても家業を継げばよかった温い環境だったな >>406
木村もやな
青木はラーメンつくるの上手いしw
鷹村と板垣はハードモードだね 三年後から始めるんやろ
板垣は伏線通り他のジムに移籍し日本チャンピオンになっていて悪人面になっている
一歩は久美さんと結婚して二歳の子供持ちなんやろ
一歩はひょんな事からイベントでボクシングスパーをやる事になりうっかり現役の選手を
ワンパンしてしまう ショージが次の展開考えつかなくて、
とりあえず延命措置している漫画。 一歩を終わらせて新連載を始めても売れないだろうから連載終了させるわけないもんな センセェもジムの維持費があるから、漫画描き続けなきゃならんしな。 海外で復帰とかどうだろう?ジムメイトには
ブライアンホーク或いはリカルドマルチネス。 >>413
糞漫画になったのをジムのせいにするなよ
単に作者がネタ切れしただけだろが ネタはいくらでも有る。有ったはずなのに、それを使わずウダウダしているうちにモチベーション切れたってかんじがする >>418
そりゃ30年も連載してりゃモチベーション下がるよね。
個人的にはスラムダンクみたいにサラっと終わってほしかったわ。 相変わらずコマをでかく描いてのページ数稼ぎがひどすぎる
作者が楽したいのが見え見えだし話の進むテンポがものすごく遅くなる
もはや作者の漫画に対するモチベーションが全く感じられない 月一連載16ページの激甘ペースでも絶対休載する勢いだよな… 連載を引き伸ばす気がないなら国内防衛は1戦で終わらせて次は世界じゃってやればよかったんだよ
一歩は30巻で13戦やってたのに残りの89巻で13戦しかしてない薄く引き延ばしすぎだろ
弱くなっただの一度引退も120巻30年近く使ってやる展開じゃない 鷹村の弱点も世界にしれわたってるってなってるのに自分の所の選手に異常を感じないのか?
どこまで無能なんだよこのジムは そりゃナオトを壊した阿部幸四郎がモデルだからな
どこまでも独り善がりな馬鹿でクズな指導者に描きたいわな 会長はただでさえ頭おかしいのにボケきってるんだからしょうがないだろ本来はカットマンとして雇われる側にあるべき存在そういうタイプが介入しすぎるとロクなことが起きないからな 世界と戦うには武器が足りないからの覚えた時には
打たれ過ぎて壊れてたそして引退とかギャグ漫画かな? こんなディフェンスの弱い奴が世界王者になれるわけがない ただでさえ画力もシナリオ力も凡庸な才能しかない作家なんだから
限界など とうの昔に迎えている それを未練がましく叩いている連中もおかしいぞ
その点 弘兼の天才ぶりは相変わらずだな 本当に人間か?この人
才能なら巨匠手塚をゆうに超えてるぞ 伊達のように、一度引退してから復帰する!ってのをやりたかったんだろ。
うーん、つまらん。。。単行本を定価で全巻買い取ってほしいわ。 一度母親が倒れて家業に専念するからでジムから離れたけど梅沢が手伝ってくれるから戻れるようになって「もどってきたんだ……。」なんて泣いてたけどまたそういうのやるの 一歩の時代はまだ1990年代だろ?
今の時代にすれば丁度二十歳くらいだろうし子供編で良いんじゃないか 一歩がストイックな若者で女と進展しないのは分かるんだが、たいていそういう場合女の方が離れていくのがリアルなんだけど
漫画やなあ 平凡じゃなくめったにいない美少女という設定のヒロインがあれってな
さっさとハイスペイケメン彼氏作って一歩みたいな地味ブサには見向きもしないだろ
つくづく昭和のオッサンが描いた妄想だよな 一歩の巨根と、鍛えられた腹筋による1分間100ピストンで、クミちゃんはメロメロよ😍 アプローチしてるのにウジウジ距離保たれるのは紳士とかじゃなくて相手にしてくれないと思って離れてくよ普通は。 逆にあそこまで相手にしてもらえない男にあそこまで執着する女は怖い
見た目可愛いけどストーカー気質バリバリやん 25なのに手を繋ぐレベルの付き合いかたとか気持ち悪い 実は裏では外科医から内科医から麻酔医から出入りのMRまで日替わりで取っ替え引っ替えのやりまくり、その贖罪のつもりもあって報われない愛を一心に一歩に捧げるとか
昔のケータイ小説みたいなストーリーは? 確かに両親いないし実家が複雑だからそこまでモテないのかな。
俺も前に両親離婚してて、オヤジは全く養育費払わないのに何故か両親仲が良いという子からアプローチされてて、めちゃカワイイ子だったけどお断りした。
多分オヤジが超絶イケメンのダメ男で、下手したら金せびられるんじゃないかと思ったからw 宮田も階級上げろよ
骨格が持たないんじゃなかったのか?一歩が引退してもフェザーがら上げてないとかアホか >>431
一歩はパンドラ確定だから復帰は難しいな >>453
宮田に、一歩が引退すると伝わるまで3巻ほど要します >>454
タヒんで解剖するまでわからないんだろ?
そこを利用するだろ。
「僕がパンドラなのかどうか、タヒんだら調べて下さい」とか言って。 だとしたらマジ見損なう
ジム経営してるくらいならパンドラがどんなに深刻な脳障害か知らんはずはないだろうに 一歩ってゴンの後10ヶ月程休んでダメージ抜いてたのに壊れたままだったよな
20巻程使ってパンドラ疑惑をやって引退してダメージ抜けたので復帰とか舐めてるな >>453
宮田の減量苦は身長無視して苦戦の言い訳と負けさせる際の予防線で強引に入れた設定だから
思い入れが変わって一歩の方を潰してハンデ背負ってるんでと言い訳する必要がなくなった以上
このままフェザー級で続けさせるのが当然だろう ジジイ自体ボケてんだからしょうがないだろ八木ちゃんも典型的な無能だし まず鷹村がまだアパートに住んでるっておかしいだろ
スーパーウェルター、ミドル2冠のパーフェクトレコードって歴代最高クラスのレジェンドだし最低でも1試合5億は貰ってないとおかしい
あの無能会長は人気選手多数抱えてる割に設備にも全く投資しないし着服してるとしかおもえないんだが >>463
寧ろ、鴨川ジムの設備は恐ろしいぐらいにいいぞ。
広い地下室もあるし。 >>464
うん、あしたのジョーの白木ジムくらいの規模はある! 前々から言われてるが宮田172センチでウエイトろくにしないだろうにライト級がベストってけっこうゴツいな。 そんなにもらってないとおもうよ。鷹村像が300体でファイトマネー全てつぎ込んだと言っていたから、定価5万から考えると製作費3万ぐらいで900万?でっかい方が100万だと考えると、1000万が鷹村に入り、残りはジムへ。
あれは確か2冠達成時だったと思うから、2冠でもこの程度。
それに鷹村は、生い立ちから考えても金持ち生活嫌っているから、豪華な生活したくはないんじゃないかな。 リアリティの無さを叩く方が変に夢見た金額上げるなよ
階級が上がれば見知らぬ誰かが自動的に大金を置いていってくれるとでもいうのか
PPVで荒稼ぎできない日本で我がとこの選手にファイトマネー5億も捻出できるわけないだろう
90年代ボクシングブーム最高潮の時、薬師寺VS辰吉で興行権落札の国内最高額を記録したが
それが3億4200万円
落札した松田ジムの会長は
「辰吉には1億7100万円払うとして、薬師寺にはとてもじゃないがそんな額は払えません」
とこぼしてるくらいだ 中小ジムの挑戦者なんかファイトマネー数百万から千万くらいじゃないか。
大手ジムだったりプロモーターいないとマネジメント能力貧弱だから相当踏み倒されるよ >>468
鷹村像はホーク倒した時だから最初の世界戦だぞ そう考えるとプロ志望なのに無名弱小ジムの門叩く奴って何考えてんだろうな。あまり将来のこととか考えてないんだろうな >>470
竹原の600万円で破格て言われたのに・・・
数千万円も挑戦者で貰えるわけないじゃん??
亀田くらいだろ? >>468
最初は三万で売るつもりで壊した罰で5万で売ってこいってなったんだ やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 鷹村は大型のツキノワグマを倒したあたりから無敵に拍車がかかった
日本タイトルマッチでダウンを奪われたり最強の挑戦者玉置に減量苦から相当おいつめられたりと人間らしい描写もあったけどツキノワグマを素手でKOしてからは人が勝てる対象じゃなくなったな
網膜剥離のせいにでもしないと穴が見当たらん 鷹村は実際にいたらボクシング史に残るレジェンドレベルだろそれが数百万〜数千万はなあ…あと鴨川はいつまで弱小気取ってんのか世界王者、日本王者、日本ランカー、新人王抱えといて舐めたこと抜かしやがって >>479
中小のジムに強い選手が入ったからってそれで大手になれるもんじゃないよ
デラホーヤがモデルのイーグルに挑戦できたのがもうファンタジーだ
国内の大手でも一度も扱ったことのない十億とかの興行資金どうやって用意した? 鴨川が弱小の理由はゲロ道篇を読めば分かる。
練習が他と比べて厳しくて練習生が入らない。だから世界チャンプに日本チャンプが
いても全く人気がないと。
ボクササイズの連中はなおさら無理だろうな。性獣・鷹村がいるんだから。
という事で、本来はメイン収入のはずの練習生やボクササイズが全くいない。
だから金がない。にもかかわらず世界戦を組むという暴挙。
そんなんで設備費とか他に回す予算なんてある訳がないよ。鴨川は弱小のまま。 宮田がいたら違ったのかな
川原ジムには宮田人気で練習生が集まり
加えて宮田父が有能で選手が伸びてる模様 川原ジムはいつも大量にモブが描いてあって
あいつら全員宮田に憧れてるって板垣のダチが暴露してた そんな奴いたかと調べても中々見つからなかったが
宮田の土下座前に地味に出てきて土下座後に問い詰められたモブか
あんな断片的なシーン覚えてて繋げてそんな解釈に辿り着くとは
余程宮田が好きなんだな カッコつけキャラでプライド高くて気の強い宮田が一歩に土下座したのは衝撃的だったな まあ、あの時一番土下座すべきだったのは森川だがな。いまだに一歩と宮田のスパーが
ベストバウトになるぐらいだったのに、やんねえってどうゆうことだよ。 >>478
強いなりに上にいく難しさがあって段階踏んでる時期は鷹村にも魅力あったわ 宮田も網膜剥離だかなんだかであっさり引退を強いられて
数ヶ月後すべてのしがらみから解き放たれ再び邂逅した二人が誰もいないジムで野良試合やってエンド
せめてそれなら綺麗に終われたのにマジでプロ復帰かよ
限りなくパンドラの人間を本人が望むからって死にに行かせるのかよ
周りの人間全員悪魔だろ。
悪意なく行われる悪事が一番タチ悪いってこういうことだな。寒気がするわ >>492
ベストバウトになったことは無いだろう
ざっと調べて300回記念9位・10位(票数不明)、600回記念16位66票、INDEX圏外といったところだ ララパルーザ
死刑執行
バトルオブホーク
この辺りは尋常じゃないくらい面白かったな 魔死覇とかダサすぎて笑った
クロノスとか後半はそういうとこも気色悪い 圧倒的なスピードで世界を制したならともかく
日本王者にも手が届かないレベルの選手が
我が名はクロノス!とか普通に恥ずかしいだろ 個人的に理想的だったのは、宮田が転向せずに一歩VS宮田戦で、木村間柴戦みた
いにもしもあの拳が伸びていたら…で、一歩勝利。そこで初めて宮田転向の意志を
固める。
一歩、東洋太平洋挑戦、もちろん勝ち。
そこで初めて世界を意識。WBAは無理だから他のベルトに挑戦。
一度負けて世界の壁を感じ、新型デンプシーを目指す。
新型を手に入れ、改めて世界の舞台へ。このタイミングで久美ちゃんにプロポーズ、ここで勝利。結婚。
ついに世界の頂点に立った一歩だったが、時折感じる違和感にドランカー疑惑が。
リカルドマルチネスが王座返上し、空位になったWBAのベルトを巻いたのが千堂。
で、統一王座を賭けた最後の戦いへ。ドランカーの不安を抱えつつの激戦。ここの
勝敗は曖昧なまま、真っ白に燃え尽きて完。 >>502
WBCで何度倒しても起き上がって生きた拳を打って来る一歩が見たかった
けい10回もダウンしよってからに って怒りながらも嬉しそうな会長とセットで リカルドにボコられる千堂見て現役復帰するのが流れじゃね?
んでリカルドといい勝負して完結 いや判らんぞ。森川は高橋ナオトと辰吉丈一郎は大好きだから、
今までは高橋ナオト路線。ここから辰吉丈一郎路線と見た。 ダメージ抜けてパンドラ症状も消えてるやん。ふつうに復帰するだろ。 バカみたいにインドネシアやらタイ人やらフィリピン人ばかりと戦っている時点
で既に辰吉ラインに入ってると思うが 主人公がまっすぐな線が引けるかどうかで1話を消費する漫画 一歩「ふがふがふがふがふが」
たけし「ふがふがふがふが」
はじめの一歩がクソ漫画になった原因はネットやで。
お前らの予想がいちいち的を得たものなので作者が違う展開を考えても考えても、また当てられるから結局無茶苦茶なストーリーになってしまったという事。
本当はもっとシンプルなサクセスストーリーにしたかったはず。まあでも稼げたから良かったんちゃうか。 >>513
流石に考察までは予感だろう 簡単な感想程度なら探すだろうが >>513
真偽はともかく、それは読者の望んでる展開でもあるんだから
先の展開を読まれてても気にしないで貫けば良かったんだよ
この漫画の場合、求められてたのは王道であって奇想天外な展開ではなかったと思うんだよな
刃牙の板垣なんかもそのドツボにハマったっぽい感じがあるけど 刃牙はエア晩餐つう訳の分からない決着だったが、曲がりなりにもオヤジと雌雄を決するという大目標には到達した
一歩はどこにも到達してない。それで体壊して終わるのもある意味リアルと言えなくもなかったがなぜかパンドラ自然治癒で引退撤回というSF展開 刃牙はきっちりセックスしたからな。あれだけのティッシュを消費して。
それに比べたら一歩はカスみたいな軟弱男。特に今週。
作者は読者をイライラさせたいドS男やんけ。
鷹村と八木を足して2で割ったのが森川の人間像だと思ってる。 昔は知らんが今の作者の人間性がクソなのは間違いないと思うわ
引き延ばししまくりだし編集部も批判するし天狗みたいになってんだろうな プロでの一歩と宮田の試合を望むファンの声は多数あってファンレターでとかでも沢山書いてあったと思うが
そんなファンの声を無視し続けてやらなかったのが作者だからな
人間性がクソじゃないとできない行為だよな >>513
ネットで予想されようが、そんなもん見ずに素直に描きたい話描けば良かったのにな。
中身がしっかりしてれば大筋の展開が予想通りでも楽しめるし、そもそも予想なんて見ない人間が大半なんだから。
闘うべきでない少数の敵に固執して、得られる評価は昔は良かった駄作、なんだからしょうもないわ。 純粋に予想外の展開書いて読者を驚かせたかったなんてかわいげのある話なわけがない
板垣のモデルがJBジムから世界挑戦に漕ぎ着けたのに喜んで
新人王戦で鷹村の世界戦より手間掛けた渾身の感動試合書いてやったのに糞読者共は喜びやしない
「そんなのどうでもいいから早く一歩の試合やれ」
とむしろ叩かれたのにブチ切れて
「おまえらの望み通り主人公幕之内一歩様の試合メインに戻すから文句言うなよ
ただし成長も盛り上がりどころも全くなくただダラダラとノーガードで打たれ続けて
おまえらが批判した板垣以上に突発的で気持ち悪い超人技でしか勝てなくしてやるがなぁ」
と喧嘩腰でいい加減に書き散らしたのがそれ以降の体たらくですわ 日常ものでもないもに30年は長いよ
当時10歳でも40歳だし・・・
ここで完結しないと死ぬまで完結読めない人続出しそう >>513
いや関係ないよ、そんなの全ての漫画に言えることだし
ネットの予想が全て当たるわけでもない 新キャラのアイディア出せなくて
無理矢理昔の武士甦らせて戦わせてるバキよりはマシだろ 久美との厨房恋愛のグダグダ展開だけで4巻分くらい使ってんだろ。
たいしたもんだ。
バキもセックスで1巻消費したけどな。 前にヤンマガのバレーボーイズの作者がよ
バレーボーイズ完結してマンガ描かなくなった後、今まで麻雀とかして一緒に遊んでた編集とか色々周りの人間がいなくなって寂しくなったからまたマンガ描きだしたって言ってたな
その作者も全盛期に比べたら全然おもんないんだけど、やっぱ引退したら寂しいから続けるってのもあるんじゃね?
俺的には引退してこれからどうなんの?っていう今週の内容は結構アリだな
最後の板垣の妹はいらんかったけど、これからクミちゃんと一緒に歩んで行く日常とかがちゃんと描けるんなら楽しみだ
ネタ切れして仕方なく復帰するのは寒いけど あれだけ主人公壊しといてまさかの復帰はないだろうな?w 復帰してもここから強くなるとかあり得んだろ
健康体に戻らないとパンドラ展開を完全になかったことにしないと無理だからな
スゴいね人体や裏返ったやっちゃうの? 伊達みたいに復帰!を描きたいんだろ?
面白くないけどな。 伊達は復帰の代償で総入れ歯おばあちゃんポリデントコースになっちゃったけど一歩は廃人まっしぐらコースだね >>530>>532
強くなって復帰するんだよ。
作者はあと何十年も一歩でメシを食うつもりなんだから、当たり前だろw メイウェザー並みのタッチボクシングを身につけるんだろな でも一歩の体格じゃ、ガンガン打たれるインファイト以外無理だよね
やっぱり打撃系格闘技は体格が全てだな
身長160cmぐらいのアウトボクサーっていたっけ? 今週号の話だけどセコンドにならないかと篠田に言われるところで終わった
来週は作者取材のため休載だって どうすんだよこれ?
これからを書くんならビッグコミックあたりにでも移籍して
はじめの一歩Uで出直すべき
てかほんとにカムバックすんの パッキャオVSマルガリートみたとき一歩の理想形はこれなんじゃないかと思った
出入りのスピードと運動量で支配する インタビューにゲバラが登場したことを根拠に言うけど
ゲバラのトレーナーとして復帰するかもしれないぞ
説明は割愛するけど鴨川ジムが人手不足になった原因って
ゲバラが移籍したからとしか思えない >>513
週刊連載の超多忙な漫画家がネットの予想を見てるかな?
寝るまも削るくらいなのにそんな暇なくね? 一歩は階級下げて復帰すんのかな?
とりあえずあの上背でフェザーは無理だったんだよ 自分が思うに一連の引き延ばし意味のない試合は
一歩をリングから排除する展開を最後までやりとおすための心構えのためにやっているんだと思う
そう考えると一歩がリングに戻るのを久美が否定的なのもつじつま会うし
今回のインタビューの内容とも一致する
それにテレビインタビューでも(読者にとって辛い展開)が用意しているといっていたじゃない
一番辛いのって(リングに一歩の居場所はない)のことじゃないか >>539
最近ならリゴンドーとかそうじゃね?
天笠戦とか18cmくらい違ったし他の試合でも自分より小さい相手と戦ってた記憶が無い 今週の久美ちゃんは怖かった
ましばの妹なだけはある 一歩がセコンドのはじめの一歩?
しょーもな…
とっとと世界獲らせてくれ。 そのセコンドで板垣が再起不能にされて
火がつくんじゃねえの
先輩、ボクの仇を取ってください、って
あ、再起不能より死んだ方がいいかもな オレが、数々の武勇伝を語ったところ、まことが大きく反応した
喧嘩をアホだと言ったまことが、喧嘩の話をはじめたのである >>548
極言すればボクシングなんて脳みその壊しあい
廃止論が絶えない危険な競技なんだから医療従事者が否定的なのは当たり前だと思うよ 「会長、強いってぽっと出のタイ人だかフィリピン人にボコられて脳みそいかれるってことだったんですね」
「そうじゃ小僧、もう辛い事も苦しい事も何もない。強いというのは脳みそぶっ壊されてこっちの世界に来ることなんじゃ」 >>555
青木の恋人のトミ子も医療関係者だから
その理屈は成り立たないよ 宮田と戦うことなく引退してセコンドだと?
早く終わらせろよもう 宮田は2巻でとうに倒してるからどうでもいいが
問題は唯一届かない目標だった伊達にバトンタッチされながらリカルドに挑みもせず
gdgdなまま100巻越えた挙句が負ける相手を徒に増やすだけになった件
これを中身のない引き延ばしと叩かれるのはどう言い訳しようが書き手が悪い >>560
リカルドとやるならそうだろうけど、やらないなら引き伸ばしですらないw >>563
ララパルーザの時点で勝利宣言かましてきた千堂に向かって
「ボクも 勝つために練習してきました」
と宣言し返してたし
沢村戦なんか関節を壊す進化形デンプシーについて
(勝つまで打つしかない!)
(たとえ約束の場所に辿り着けなくなっても ボクは打つぞ!!)
とまで決意してんだけどね
なんで技術、耐久力と奪っていった上にモノローグまで退化させたのやら コミュ力が上がる、すごいエネルギーが体から湧いてくる。
不安が常に軽減される
本質的な身体能力が上がる方法があると聞いたらどうしますか?
http://goodlg.seesaa.net/article/455861872.html ちょっとしたゲームをやらないか?
http://ndde.hatenablog.com/entry/2018/03/02/095716
はじめの一歩を知っているのは皆様方と自分のどちらなのかを勝負する
15号の内容云々で答えは出るという図式のゲームだ ↑
ライバル誌のジャンプ全盛期に連載を持ってた鳥山あきら、ゆでたまごetcは取材の為に休みにしたってことないだろ?
売れてる漫画家って収入はあるけど激務なんて聞くけどジョージに関しては皆無だよな。うらやましいと思ってる同業者多いんじゃないか? 久美とつきあいつつパンドラ復帰に決まってんじゃねーかよ
そして最後はリング過でジエンドだ 板垣のセコンドにつく
↓
板垣が誰かにぶっ壊される
↓
その誰か、コーナーの一歩を挑発
↓
復帰
↓
快勝
↓
ドランク症状は一時的に内耳がうんぬんかんぬんで、いつの間にか全治していた
↓
「やるぞ小僧!」「はい会長!」
↓
しかし会長が倒れて再びグダグダ
ここまで既定 予想通りセコンドデビューか
このままだと伊達の倅がプロになってマルチネス本人とやるか
倅同士でやりあうかまで連載続けるのか? まあシンプルにセコンドでしょ。
自分の後継者を作るとか。
同時並行で釣り船&子作りの練習。 ボクサーの第二人生って110巻こえてからやることか? 一歩のボクシング編はドカベンで言うと柔道編みたいなもの。ここからが本編。 すごくおもしろい副業情報ドットコム
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
548VQ もう、パンドラわかる前に巻き戻して再開すればいいんじゃね。 ただ引退なら復帰もあり得るが
パンチドランカーまで描いておいて
復帰の展開を作者がするか?
もしそれやったら、最低最悪だな。
夢オチならともかく。
読み返すと、一歩を引退させようと
したのって、ボクシングの世界では
憎まれ役に徹した鷹村で。
プライベートでは、ヒロインの久美。
こいつらのキャラまでぶち壊し。 無難かつ引き延ばし可能なのが、
セコンドという今の流れ。
ボクサー続行はないが、
ボクシング自体には引き続き関われる。
距離感が掴めないとなると、
日頃からパンチをミットで受ける
トレーナーも難しいんじゃないの。 >>582
パンドラは思い過ごしだったから復帰するだろ。
とりまセコンドとしてジムへ。そのうち自分もジムワーク再開。
長期の休暇が功を奏して、あれ?以前より動きがキレる、、、僕はまだできる!ってなるよ。 >>584
ないと思うよ。
ジム関係者が首を縦に振らないよ。 >>585
前より快調になった動き見て納得するだろ。後は何事もなかったように。。。 ナオトの幼稚なドロップアウトぶりを見て
パンチドランカーなんてただの甘えやんとでも思っちまったんじゃねえか? アルフレドがリカルド倒して
千堂がアルフレド倒して
一歩が千堂倒して
どっかのジムで宮田っやって終わり >>588
ジムで宮田くんと引退試合と言ってヘットギアすら付けずに試合するのは何となく予想してる
最後に復帰できるんじゃないの?と言われ断って終了 多くの未解決を残してエンディング
確実なのは、間柴が主人公の一歩に
KOで負けて
妹まで持って行かれた
こと位だろ。 わざわざ医者に問題無しと言わせてるんだし復帰以外無いだろ
あとはどうやって復帰まで持っていくかだけ >>590
伊達さんとか沢山の人から色々なもの託されたり期待されてきたけど僕がプロになったのは君と試合したかったからだで回収 >>594
一歩がプロになったのはタイソンみてえに生まれ変わってやんよって決意したからですがな
宮田が土下座する直前になって突如宮田戦やったら引退しますなどと思い詰めたが
沢村戦の前にも進化型で壊れて約束果たせなくなっても勝つぞと妙に悲壮な覚悟固めてたし
その頃から躁鬱とか病んでてパンドラじゃなくて精神的に壊れてたって話に持ってく気でね? 心臓にパンチして動き止めるとか言ってる漫画に
何でパンチドランカーのリアルさ求めてんだ? 単純にダメ―ジの蓄積とかそんなオチだろ
でしっかり休息をとったから回復しましたからの
今までの戦い方じゃダメだ展開 悲報 リクドウの作者 森川を反面教師に
リクドウは早くも日本と東洋のタイトルをかけてライバルである兵働(宮田的立ち位置)と試合をします
これは完全にはじめの一歩の失敗から学んでますね これとワンピースは作者がやる気ねーんだからさっさと打ち切れよ 30巻で日本チャンピオンになってそれから90冊出しても世界戦どころか宮田戦すらないという >>596
普通に止まるよ、バンプとかしらねーの? 学生時代に校内一練習がキツいと言われていたバスケ部に所属していたんだが、毎日脱水症状になる程の猛練習だった
高校2年の時に足の指を疲労骨折して1ヶ月ウェイトトレーニング以外出来なかった
1ヶ月振りに本格的な練習試合に合流した時に驚く程キレキレの動きが出来た
練習がハード過ぎて常に疲労が溜まった状態だと気付いた瞬間だ
おそらく一歩も激戦のダメージが抜けた時に凄いパフォーマンスを発揮するのでは? 作者も「壊れた」ことで現役復帰という
安直な描き方はしないと括ったんだ
釣り船屋兼助っ人セコンドだろう
落とし所は。 釣り船屋に久美が荷物を持って
公然に引っ越し、押しかけ女房に
現役には二度と戻らないことで
母親とともに一安心
子供3人は作りそうだ
一方、壊れて距離感掴めないので
トレーナーは厳しく、本業の合間に
アドバイザー兼セコンド(バイト)
ボクシングとの繋がりも残る
エンディングが近ければだが。 マンガだとアイシールド21でもやってるな、心臓狙い 心臓って急所だろそりゃ打たれたら動き止まるだろう
多分 現実では宮原健斗選手がプロレスでやってるらしい
人体構造上心臓は急所の一つそこをうまい感じに叩けば動けなくぐらいなるだろう 格闘技やってれば心臓が急所だというのは常識
ろっ骨を叩き折る強烈な突きを心臓に入れたら一発だよ >>613
やってなくても心臓は急所ということぐらいわかるよ プロレス、らしい、なるだろう
ないってことね
大体、急所を突いたらんだから動きが止まるっていう理屈もおかしい
そんなんだったら両者試合中動き止まりまくり >>615
それ君の予想だよね ピンポイントで心臓に打つのが難しいから今流行ってないだけでしょ 何で未だにパンチドランカーの診断てあやふやなん?
好き好んで脳みそ揺らし合う少数のバカどもの研究なんて誰も真剣にしたくないのか? プロレスをヤラセと言ってる奴も居るがオックスベガーがハートパンチで一人か二人マットの上で殺してる ぞ
プロレスが嫌ならボクサーのセレス小林が心臓撃ちを使うし
K-1なら小比類巻が
「ブアカーオの膝を心臓にもらい、息が出来なくなった」とコメントしてる
狙ってできるできない成功率は置いといて効果的なのは確実 横隔膜を狙って打つソーラープレキサスブローって呼ばれるパンチ。鳩尾打ち。
接近戦でぐいぐい押しているように見えているパンチとか膝はこれ。
横隔膜がけいれんして呼吸できなくなる。 元々心臓は弱い衝撃でもその収縮が終わるタイミングで打たれると
心臓震盪が起きる
極端な話をすれば心臓の真上は下手したら死ぬ
おそらくオックスベーカーがマットで殺した方法はこれ
無論毎回、完全に心臓を止める訳では無いし殺せるわけではないけど
一瞬心臓が止まって呼吸とかができなくなるらしい >>616
急所を打ったら動きが止まるなんてことはない
ボディブローのような肝臓も横隔膜もハートブレイクショットのような動きを止めるものではない
流行りじゃなくて存在すらしていない
存在しているのなら証拠で証明してくれ >>623
今全部言ったけど何を聞いてたんだお前は >>620
プロレスと格闘技一緒に並べてることがおかしい
二人死んだことがやらせじゃないことの証明になるの?
セレス小林の心臓打ち打たれた相手が動かなくなったの?
息ができなくなったことと全く動けないことは別だが?
お前ググって出てきたこと書いただけだろ
何一つ動けなくなったなんた事実が出てこない
https://gamp.ameblo.jp/mr-frienderman/entry-10002846744.html
>>622
これもググってでてきたこと丸パクリだな
知ったかが付け焼き刃の知識で自分が考えたように振る舞うのは恥ずかしいぞ
「動きが止まる」ということを「心臓が止まる」「息が止まる」にすり替えてるが
お前のそのすり替えが皮肉に実在しないことの証明になってるな >>624
試合中、心臓にパンチが当たって漫画のようにピタリと身体全体が動かなくなる動画まだ? >>620>>622
あとお前の言ってること全部
https://gamp.ameblo.jp/mr-frienderman/entry-10002846744.html
にしか書いてないんだけど
実際の映像や公式に書かれているサイト教えて
丸パクリじゃなくて自分の考えで言ったならできるはずだよね? >>628
それを見て何が間違ってるのかを言ってくれよ
k1にボクシングにプロレスこれだけあれば十分じゃないの? まさか本当にハートブレイクショットが実在すると思ってる奴がいるとは思わなかったなw
この漫画がだらだら続くわけだ
大体この漫画に出てくるハートブレイクショットの当たる位置って心臓の位置とは全然違うから
実際にはあんな左上にないから
これだけでリアリティーなんてものはないのはわかるわけだが >>629
受け売りってことは認めるのね?
なんで>>625>>627無視してんの? 君が言いたいことがよくわからいが効果的だという証拠に数人提示してるじゃんそこ
漫画だからプロレスだから個人サイトだから嘘っぱちだしか君言ってないよw >>632
なんで「動きが止まる」を「効果的」にすり替えてんの?って聞いてるわけだけど
なんでそんなに国語力低いの? >>632
前提として証拠が証拠として成り立ってない
だからそのサイトに書いてあることが事実だろうとハートブレイクショットの実在の証明にならない
しかもそのサイトに書いてあることが他に見当たらないので信憑性も微妙
ID:I/M5z48fが言っている理屈が成立していない、論点をすり替えている
絶望的に読解力、論理的思考力がない
これがお前のおかしな点
馬鹿なお前にも分かるように箇条書きでまとめた 今井じゃないかな。
その前に板垣妹と今井が出会う
場面を挿入して。 ハートブレイクを喰らって呼吸こんなんになったやつが居て中には人死んでんだから効くんじゃねーの?
何を持ってして効かないと言ってんだ? 実際に効く効かないは置いといて
効くという言葉があって効いた感想を言ってる言葉が残っていて
死んだ人間までいるもんを描いてリアルじゃないはおかしくね?
そこより一歩のデンプシーロールや青木の試合の方が突っ込みどころだろ
一歩のデンプシーロールはデンプシーロールの名前を使った別の何かだろあれ その辺の元になる昔の逸話から漫画らしく派手にアレンジしてる技は悪くないと思うけどな
ただデンプシーロールのあの形はジャック・デンプシーの逸話から直接アレンジしたんじゃなくて
一歩より昔にひっそりやってたナックルNo.1という漫画で発想されたものをパクっていて
ララパルーザや真田戦の完成型デンプシーまでは上手くアレンジしてたけど
その後デンプシーロールはカウンターに弱いというネタをナックルNo.1から更にパクっておかしくなった >>637
>>638
どこで効く効かないの話をしてるか教えてくれ >>639
宮田君がカウンターですからそこは別にいいと思う
やっぱ変に実際の人の名前出さない方が良かったと思うけど
動きはかっこよかったし出したとしても会長が言うん出なくて
その辺の素人が言って似ても似てはいるが全然違うわい
からの名前定着でもうそれで良いわただし 名前に恥じるようなことをしたら承知せんぞぐらいのやり取りは欲しかった そのナックルNo.1ってのは知らないからそこは触れないでおく オマージュなのかパクリなのか分からんもんを勝手に言うわけにはいかんし まあ普通に考えて心臓殴って動きが止まるなんてことはあり得ないからな >>643
なぜそこまで頑なに認めんないんだ?
URLみたが結構ちゃんと書いてたじゃんあれ読んで効果ないとは思えなかったんだが てかハートブレイクがそこまで重要な感じで書かれてる技ではないだろ
使ったのも数回だし、単純に自分がハートブレイクを信じないって言ってるだけじゃん
まあそれはそれでもいいのかもしれんが、何故そこまでハートブレイクが無いと思うのかを教えてくれね? >>645
それ私も少し気になる、何んかその技に親でも殺されたかのような拒否の仕方だしな >>641
47巻でカウンターに弱いってネタを流用したのが宮田のカウンターを優位に置きたいがためなら
その処置からもう20年近く対戦実現させずに一歩そのものを駄目にしたんだから
正しく最悪の選択だったんじゃないか? >>644
>>643は俺じゃないぞ
>>646
頑なに認めないのはお前らだろ
論点ずらしな必死なとこすまないが馬鹿なことは、お前らに宛てられたレスに全部返してから言うんだな ID:I/M5z48f
ID:xGrmaluM
お前らコロコロコミックの漫画に出てくるオモチャの能力信じてたタイプだろ
いや今も信じてるか 無駄だろ、こいつら信者だから都合の悪いことはスルーして最後までレスした方が勝ち戦法するだけ
本当なら実際に動きが止まった動画なり発言を出せばいいのに一向に出せないもんな >>650
発言はあっただろレスラーが喰らった呼吸困難になったって 俺はその技信じてはいるが、色んな漫画で書かれてるのにリアリティがないで終わらせるのはどうよ
心臓パンチがあるから一歩はリアリティがないとはならんでしょ
一応ボクシングで心臓震盪ってのは本当に起ってるらしいな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/shinzo/47/SUPPL.1/47_S1_105/_pdf
心臓震盪ってのを狙ってできるかは置いといて死亡例があることや注意を呼びかけているのは驚いた >>651-653
お前ら同一人物だろ
どこに動きが止まったって書いてあるの?
これ何回言えばいいの? >>654
端から見てるとソース出された君の分が悪いように思う
君の考えなんかどうでもいいから客観的なデータ持ってこないと まず心臓パンチとパンチドランカーを並べて何リアルさ求めてんだ?ってとこからズレた考えで
そっくりそのままの形で映像があって実在を証明された技じゃないとなんて誰も求めてなくないか?
ピンポイントブローに心臓打ちがあるのを漫画で少々盛った表現するのは構わんだろ
パンドラにああまで踏み込んどいて話の都合で勘違いでしたと軽く撤回するなよというのは
実際にプロの選手抱えてる立場でいくらなんでも倫理的にマズいだろおまえってツッコミだからな 呼吸困難が起きて数秒止まったて解釈ではだめなん?
ちょっと家帰ったら読み直すわ何巻に伊達さんの試合があったけ? >>655
どこに動きが止まったって書いてあるか聞いてるんだけど?
頑なに「動きが止まった」っていうワードを避けるね 心臓は急所なんだしそこ打たれれば怯んだっておかしくないだろ
動きが止まるとかは比喩というか漫画としての誇張表現であって
動きが止まるとは書いてない→実在しないは論理の飛躍だろ >>656
誰も求めてないなんて感情論じゃない
リアリティーの話なら実在するかが重要になるのは当たり前
逆に実在しないものを有ると言い張るのが謎
誰も、構わん構わなくないなんて話はしてない、しかも少々盛った処ではない
お前は、動きが止まるという話を漫画としたの是非にすり替えてるだけ
今、倫理的云々の話はしてないよな?
しかも倫理的に言うなら、上の奴が騒いでた死人が出るほど危険なパンチを盛った表現で繰り返していたことの方がよっぽど倫理的にアウトだが
論理で負けた奴はすぐ感情論になるか、論点をずらすかだよな自覚しろ >>658
呼吸困難なんて普通のボディブローで起こるが
それだとボディブロー決まるたびに頻繁に漫画みたいに動きが止まることになるな
お前ろくに漫画読んでないだろ、そんなんで偉そうに講釈たれてたんか
人間性を疑うわ >>660
「動きが止まる」から「怯む」にすり替えw
>>603>>611でしっかり「動きが止まる」って発言してんだよ
誇張ってことはリアリティーがないってだじゃんw自滅すんなよ
発端は「動きが止まる」から始まってんだから「動きが止まる」ということが肝心な論点な
お前は逃げられないよ
長い歴史の中一切の動画、発言すらないってことは実在していないということ
何の証明もせず実在するということの方が論理の飛躍以前に論理の破綻
あと、漫画のハートブレイクショットの実在をただの心臓打ちの実在にすり替えてるな
お前がやってることは漫画の擁護 自分で動きが止まると書いといて
誇張表現だ、動きが止まると書いてなくても証拠になる!
はないだろw >>661
パンドラを都合良くいい加減に扱うことへの批判について
お前が勝手に心臓打ちと並べて何リアルさ求めてんだ?と言い出しただけで
批判されてるのは漫画にリアルじゃないことを描くななんて話じゃないだろ お前ら馬鹿だから勘違いしてるみたいだけど
ハートブレイクショットてのは急所撃たれて怯むとか、息ができなくなるなんてレベルじゃないの
意識的保って同じ姿勢のまま数秒身体か一切動かなくなる
ボディにダメージ与えられたらうずくまって動くのが普通
お前らは普通のボディブローと同列に
ダメージがあるから〜と言ってただの心臓打ちの存在を主張してるだけ >>665
それを>>596に対して言ってればこんなことは言ってないよ
実在するかの話は、実在すると言ってきた奴に対しての話だから
リアリティーであるべきかの話ではない
お前は、違う論点に割り込んで話している >>659
動きが止まったにものすごくこだわるね 呼吸できず動き止まったという解釈だったけどちげーの? なんかよく分からくなってきたけどハートブレイクで心臓震盪起きて死んだ奴はいるんだろ
心臓震盪は実際に危険でAEDなどで適切な処置をしないと死亡事故にもなる、野球ボールやサッカーボールでそんなことが起きてんだから格闘技で技としてあってもおかしくないと俺は思ってる >>663>>664
それは>>603に言えよ
自分と違う意見の奴は全員同一人物だとでも思ってんのか >>668
だって話はそこから始まってそこしか話してないのに勝手に拡大解釈するからね
全然違うよ
>>669
どこに死んだっていう論点がでてるの? >>670
611は抜かしてるけど611はお前なのね>>660は誰に言ってんの?
あのサイトは上の奴が動きが止まるという証明として出したんだけど
お前が実在しているというのはただの心臓打ち >>669
お前が言ってるのもただの心臓打ち
ずらした論点を貫いてるだけで男の進展性もない てかこいつ>>668は>>666に書いてあるのになんでスルーしてんだ
お前らの特徴
都合の悪いことはスルー
ただの心臓打ちにすり替える
人が死んでるから実在するというとんでも理論を展開
動きが止まるを論点に話していたころに入ってきて反論ができなくなると、同一人物じゃない!
同一人物じゃなくてもいいけど同じ知能、同じ主張で同じカテゴリーだよ
少なくとも、急所だから〜と言ってる奴は>>611と同じだろ 馬鹿のためにもう一つ教えてやろう
なぜ、「動きが止まる」という論点が重要なのか
この漫画のハートブレイクショットの最大の効果とは相手の動きを止めることだから
それはボディブローで呼吸困難なんてものじゃない
>>669こいつが言ってる、死んだから〜なんてのは全く別の的外れ
これ何回も言ってんだけどこいつらひたすらスルーなんだよなw しかし、こんだけ揃って少しもまともに反論できてないのが凄いな
それとも実際は一人二人なのか? >>675
この話題に関して書き込むのは今日が初めてだから>>611でも無いよ
というかただの心臓打ちってその心臓打ちをハートブレイクショットって表現してるだけじゃん >>667
おいおい
>>656は最初に心臓打ちに絡んだ>>596がそもそもおかしいというレスでしかないぞ
そこにお前から噛み付いといて後になってそんなことは>>596に言ってくれじゃないだろ
>>596当人か少なくとも全面的に同意してる人間でなければ
>>656に噛み付くなんてことはありえないんだから >>679
お前が真面目に話聞かないだけだろw
動画上げろとかしか言ってねーぞw 一緒言い合っても双方納得することはねーよ絶対
どっちも話終わった理解できない奴だなしか思ってねーもんw 逆に心臓に撃っても効かない理由を述べろ効いたて奴がいるんだろ
なら効いてないと言う理由はなんなんだ? オックス ベーガーって名前だけで充分証明になると思うけどならないのか >>681
誰も別人なんて言ってない
>>596から話は展開されてるわけ、そこに横から入って別の話を織り混ぜて言い出したから突っ込んだだけ
シンプルに>>596に対して>>665の内容を書いてれば>>661のレスはしてない >>683-685
数々のレスを無視してそれですか
>>685
どこに書いてある?
真面目に話聞く気ないだろ >>686
何の証明?
根拠と結論をしっかり書いてね >>683-686
な?こういう風に都合の悪いことは全部スルーなんだよ
俺は全部返してるけどお前らは半分も返してない
お前らが過ちを認めず誤魔化してる状態は変わらない こうやって具体的なこと聞くと逃げて、後でしれっとずれた論点でレスしてくるんだろ
同じ論点だと負けると思ってんだろうけど無視して一方的にずれた論点主張してる時点でその状況論破だから
残念 動きが止まる を
プロレスラーが人を殺した!
効果がある!
心臓震盪!サッカーでも起きた!
呼吸困難!
誇張表現!
だもんなw
よくもまあこんなにすり替えようとしたもんだ
誇張表現煮関しては完全に自滅だしなw いやあんたの2-1判定負けだよ
ソースも出せない誰一人あんたに賛同してもいないじゃポイント稼げないわな >>690
切り出した当人なら改めて突きつけるが
ジム経営してる作者が引退詐欺の道具立てでパンドラを安易に扱う件への批判に対して
昔からリアルじゃない技描いてるのに何でリアルさ求めてんだ?という逆批判がまず根本的におかしい
どう考えても単にリアルさを求めた批判じゃないだろう
漫画で描かれたのとそっくり同じ技を実際の映像で示せないじゃないかほらリアルじゃないと
枝葉のところで喜んでてどうする >>696
ずれた論点、なんの証明にもなってないソース、反論しない
どう考えても論破してるが
事象の有無の話になったら有ると主張した側が証明するのが義務
そんなことも知らんのか
第一、誰かも分からん奴の書いた記事がソースになるならこんなんでもいいわけだが
しかも向こうはただの心臓打ち、こっちはちゃんとはじめの一歩のハートブレイクショットについて言及している https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1087165150 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1440191949 >>696
というか、誰かが賛同してないで判断するのは頭の悪い証拠
みんなやってるから、と言い訳する小学生と同じレベル
実際こっちの指摘には一切反論できてない
一方的にボコボコにしてダウンとってるのにアウェイだから反則して無理矢理やってるだけ
お前はアウェイの歓声聞いてボコられてる方が勝ってると思ってる馬鹿 >>697
お前の言ってる意見も一理あるな
確かにリアリティーとは別の倫理的な観点からの批判もある
でも身体的な整合性からの批判もある
俺がアンカ宛てて書いたレスならわかるが
アンカ付けてないレスの対象者を倫理的な批判をしてる人間に限定する理由はない
俺は倫理的な批判をしてる人間にレスしたつもりはない
ただ、そのように捉えられる書き方だったと言うのは認める >>698
外から見ていて君がその事象の存在を突きつけられて発狂しているように見えるのだから仕方ない
発端は何か知らんが心臓打ちの話題が出てそれに関連するであろう情報を出してきた方を俺は支持する
更に付け加えると論点とは全く無縁の薄汚い暴言で相手に対してマウントを取ろうとするような下劣な人間は信用できない 小心者がネットで攻撃的になるのはしゃーないわ
つーか結局心臓叩いても何の影響もないんか?いまいちわからん ワイサッカー部
胸トラップでハートブレイクショット状態になり動きが止まった経験あり >>701
発端知らねーなら絡んでくんなよ
何度も説明してんのに知らねーじゃ通じねえんだよ
出した情報の意味のなさも論破済み
情報なら俺も出した
その情報の指摘された感情論の判断基準
全部論破済み 「一個人」の「サッカー」の「体験談」
なんでもありだなw いるよな反論はできないから煽りだけしてくる奴
ここまでまともに会話できたの>>697くらいだぞw
俺は反論してきた奴一律に馬鹿って言ってるわけじゃないんだよ
ちゃんと根拠を持って馬鹿に対して馬鹿と言ってるわけ >>702←論点を変えようと必死な馬鹿
やり方がいつも同じ 誰も賛同してない
〜に見える
発端知らない
なんでもいいから情報を出してきたから
暴言吐いたから
論点を把握していない、論理的な判断ができない、感情論で判断する
結論あなたは馬鹿です
判定をするどころか会話すらできないレベルの
おまけにこっちが出した情報はスルーw ここまで
実在にハートブレイクショット動きが止まった動画、証言すらなし
馬鹿か出してきたサイトにも一切なし
しかもこのサイトの情報ですら他に見当たらない信憑性もないもの
リアリティーがないと判断する以外ない
逆にリアリティーがあると判断する理屈がない
プロレスラーが死んだ、俺がサッカーをしてたら止まった
なんの証明にもならないw >>696>>701
なんでもいいからソース出したんだけどなんでスルーしてんのかな〜
面白いな〜この人 今日の衝撃ポイント
>>701「発端は何か知らないが」
何もわからず判定して騒いでたw まあフルボッコにしたわけど
いいよな〜ボクシングと違って匿名掲示板は
審判もいないし好き勝手できるから 賛同者がいない?
>>643にもいるし>>660>>656も誇張表現と実質的に認めて自滅してんだが?
後者なんか無意識だからよっぽど本心だわ 馬鹿は中身で判断できないから口調や回りの反応で判断する
後から湧いて多数派の意見に乗っかってあたかも自分の意見のようにドヤ顔で言うのが>>696
発端すら知らないのに判定して指示すると何故か上から目線
実際は判定する知能はおろか資格すらない
ボクシングルールも知らない素人が試合の序盤から見て、歓声の多かった方が勝ち!と言ってる
いくらルールを教えても聞かないから相手は反則、リングの外に出て物投げるなどやりたい放題 お前らやり口が同じだけど、同一人物じゃないならどんだけ馬鹿が多いんだよw パンチが効く効かないを話すなんていかにもボクシングって感じするけど 漫画の中の世界だぞ
マジになってどうすんだよw
主人公が読者の期待に応えないようじゃもう終わってる ハートブレイクがあるかどうかの話がここまでこじれたからなw
本当にあるのか無いのかは知らんが有るって奴がいるのを描いてるのはそんな変と思わんけどな 心臓殴って動きが止まるわけがないやろ常識でものを考えろ 心臓震盪を狙って起こす技をハートブレイクと言ってるんだろ
心臓震盪は実際に起こることらしいから常識も何も無いと思うが
まあ心臓震盪についてはうまい感じにまとめてたのを流し読みしただけの知識しかないけど
あのシーンでよくそんなこと起きない嘘っぱちだと思えるな 心臓震盪(心臓しんとう)とは?
心臓しんとうは胸に何らかの衝撃を受け、その衝撃で心臓の動きが大きく乱れ(不整脈)そのまま意識を失ってしまいます。
適切な対応がとられなければ、そのまま心臓は停止し「突然死」に至ります。
心臓震盪の発生に関わる3つの要素
心臓しんとうは「衝撃が当たる場所」「強さ」「タイミング」の3 つの要素が重なりあった時に起こります。
心臓しんとう
心臓震盪を引き起こす衝撃を受ける場所
心臓の真上に衝撃を受けると心臓しんとうを起こす可能性があります。
心臓から外れた場所では心臓しんとうは起こりません。 心臓しんとう スポーツ
少し難しい話ですが、実験では心臓が血液を送り出す重要な場所「心室」に衝撃が加わると、心室細動・心室頻拍などの命に関わる不整脈を引き起こすといわれています。
心臓震盪を引き起こす衝撃のタイミング
衝撃を胸に受ければいつでも心臓しんとうが起こる訳ではありません。
心臓が1回動く時に一瞬だけ、心臓しんとうを起こしやすい瞬間があります。
心臓しんとう 心電図
心臓がポンプのように「ギュッ」と縮んで血液を体中に送りだし、元にもどるまでの1回の動きを表した心電図です。
「P」から始まって「T」までが1回の心臓の動きですが
「T」の頂上付近の手前、心臓が縮んだ後に元の大きさに戻ろうとする瞬間の「0.02秒」に心臓しんとうを引き起こすタイミングがあります。
わずか0.02秒のタイミングですが、動物実験ではこの瞬間に心臓に刺激を与えることで高確率で不整脈が引き起こされたと報告されています。
心臓震盪を引き起こす衝撃の強さ
心臓しんとうを引き起こす衝撃の強さは弱くても強すぎても起こらないといわれています。
打撲の傷跡が残らない程度の強さでも「場所」と「タイミング」が悪ければ心臓しんとうを引き起こす可能性があります。
実験の結果では時速64kmの衝撃が最も心臓の圧を高め(心室内圧の上昇)、不整脈を引き起こす強さだと報告されています。
つまり心臓しんとうは
「心臓が1回拍動する0.02秒の一瞬に時速64kmの強さの衝撃を心臓の真上に受ける」
と不整脈を誘発し、心臓しんとうになる可能性が高いと考えられています。
競技別でみると特に野球で心臓しんとうが多いのですが、子どもの投球や打球の速さが時速64km前後であることが多い原因だと考えられています。
しかし、サッカーやバスケットボールでもボールが胸に当たって心臓しんとうを引き起こしたという報告もあり、身体の接触プレーで肘が胸に衝突するなどで心臓しんとうになる可能性も充分に考えられます。
だって俺が読んだとこのコピペだが心臓をなんかうまいタイミングでうまい角度でいい感じの威力で殴れば人殺せるんだってさ
人殺せる技なんだから数秒ぐらい動けなくなるぐらいなるだろ つまりだ はじめの一歩で伊達さんが使ったハートブレイクショットは
少しだけ心臓を止める威力とタイミングと角度の技なんだろ 漫画風に言うなら伊達完璧に習得できなかったってやつだ >>722
>心臓震盪を狙って起こす技をハートブレイクと言ってるんだろ
違いますw >>719
誰かが有ると言ってるだけでOKならなんでもOKだな
かめはめ波だって有ると言ってる奴がいればOKだw ID:S8OHkQDw
ID:btiX3Kwl
不自然に違う論点で話しつづけて論点変えようとするワンパターン
ずっとこれが続いています >人殺せる技なんだから数秒ぐらい動けなくなるぐらいなるだろ
根拠と結論が結びついていない論理破綻から導き出された憶測
人が死ぬ可能性があるだけでいいなら殆どのパンチで動きが止まるわw
その無理矢理引っ張ってきた心臓震盪でさえボクシングに例がないという穴っぷりw
これを伊達は何発も成功させる
これでもリアリティーがあると言うのが凄い
よっぽどのはじめの一歩信者か漫画に夢見る小学生だろう
そしてこんな奴でも一人でも有ると言えば変じゃないということになるんだからそれも凄いw >>720
こいつらにとって
心臓は急所だから殴れば動きが止まる
プロレスラーが心臓殴って人が死んだから動きが止まる
効果があるから動きが止まる
人が死ぬから動きが止まる
ことらしいぞw >>722
>心臓震盪を狙って起こす技をハートブレイクと言ってるんだろ
違います
前提から違う名物論点ずらし
>まあ心臓震盪についてはうまい感じにまとめてたのを流し読みしただけの知識しかないけど
散々主張しておいて後から仕入れた浅い知識
>あのシーンでよくそんなこと起きない嘘っぱちだと思えるな
どのシーンですか?
嘘っぱちじゃないってことは少なくとも実際のボクシングの試合で起きたんですね
その試合の詳細を教えてください >心臓をなんかうまいタイミングでうまい角度でいい感じの威力で殴れば人殺せるんだってさ
人殺せる技なんだから数秒ぐらい動けなくなるぐらいなるだろ
あんだけ長文コピぺして結論がアホすぎるw
もう憶測というか希望w まあ、こういう風にちゃんと具体的に論破してるのが俺と論破ずらし君との違い
論破ずらし君は相手の言うことは聞かず延々との自分の感想(もはや主張ですらない)を言い続けるだけ
ボクシングの試合でずっと寝っころがってるのが論破ずらし君 これはどうやっても理解させるのは無理だわ
はなから話聞いてねーもん
説得するしない以前にハートブレイクなんて存在しないが前提にある そりゃ何言われても論点ずらしとしか言えんわな
最後に2つ聞かせて欲しいんだがハートブレイクなんぞ格闘技の漫画なら結構な作品で出る技だと思うが
何故はじめの一歩はダメなんだ?
そしてそこまでハートブレイクが存在しないと言う根拠は何?
心臓への衝撃は危険だよとは言ったつもりだったんだけど
実際に心臓の衝撃を避けるためのプロテクターは普通に売ってるぞラグビーやサッカー野球で死亡事故があったりAEDなどで命を救われたのも実際にあったことだぞ セコンドとして復帰て少年誌らしからぬ展開だな
一歩の読者も高齢化してるか わざわざハートブレイクショットなんてどこまで本当か微妙な技をチョイスせんでも
現実とかけ離れた技なら「音速を超えた…」「光速の拳!」やら「視界から消えた!」「瞬間移動できるのか!?」やら
ロープを片手で掴むorコーナーマットに足を付けて空中停止やらもっとド派手で全てがデタラメなやつあるがな
大体最初に一体どのレスを指して
おまえら何でこの漫画に細部まで寸分違わず実在が証明できる程の厳密なリアルさを求めてんだ?
なんて言いたくなったのかが分からんし >>741
いろんな格闘技漫画で有る技だったから気にならなかったそれより青木の技は気になりまくったw
ダブルパンチによそ見ってなんぞな、まあ青木の試合は勝とうが負けようが引き分けでも全部好きだけどな >>743
よそ見は輪島功一が五輪銀の統一王者カルメロ・ボッシを迎えての世界挑戦をなんとか制する為に
カエル跳びパンチと共に仕掛けた大仰な目線のフェイントの一つ
試合全体奇抜な動きでボッシを受けに回らせて時に会場を笑いに包みながら判定勝ちに持ち込んだ ゲロ道との対戦時にプレキサスブローは使われているから、違うって事になるから
心臓打ちなんでしょうが(プレキサスブローは実在する)
物理的なショックで不整脈が起きて心停止なんて場合、ものすごい痛みがあるだろ
うし、一時的に心室細動おこさせる技なら今度はじゃあどうやってそれがもとに
戻るんだってことになる。
実在する技じゃないし、出来る技じゃないよ。そもそもリカルドマルチネスがかる
ーくガードしたように、体のど真ん中狙うパンチなんて簡単にガードできる。
よそ見は輪島がやってるよ。ダブルパンチってプッシュで反則だと思うんだが。 >>738
話し聞いてないのはお前
ハートブレイクショットの定義を何回言ってもお前が変えるから
別にはじめの一歩が駄目とは言っていない
馬鹿すぎだろ
根拠は何度も言っている
人に聞く前に少しでも俺なレスに反論しろクズ
心臓への衝撃が危険?お前そればっか言ってるけど、それがなんの証明になってるの? >>741
>おまえら何でこの漫画に細部まで寸分違わず実在が証明できる程の厳密なリアルさを求めてんだ?
どのレス指して言ってんだ?
ブーメラン炸裂してるぞ >>738
最後に聞かせてくれ
何故、人の話を一切聞かず「動きが止まる」を「心臓へのダメージ」にすり替え続けたのか >>738
>そしてそこまでハートブレイクが存在しないと言う根拠は何?
長いボクシングの歴史の中で心臓にパンチを打って動きが止まった動画はおろか話すらないから
お前がハートブレイクが存在しているという根拠は
心臓は急所だから、死亡事故が起きたからとかしかないだろ
根拠が結論に結び付いてないんだよ
記録もない上に推測ですら論理破綻している
この事実からどうやって存在しているのか教えてくれ >>743
実在していないハートブレイクショットを実在していると信じて
実際にあったよそ見を信じないのかw
ハートブレイクショットを信じてる奴はこのレベルだよw だいたい、よそ見なんて物理的に可能なんだから実在の有無に関わらずあり得るだろ
心臓打って全身の動きが止まる、みたいな原理のわからない非科学的なことじゃないんだから >>738
ハートブレイクがある前提で聞いたら何が変わるんだ?
論点が変わるのか?
ある前提で聞くから教えてくれ >>738
>ハートブレイクなんぞ格闘技の漫画なら結構な作品で出る技だと思うが
何故はじめの一歩はダメなんだ?
得意の感情論w
スレタイ読める?
別にはじめの一歩が駄目なんて言ってないけどら >>747
>>596及び>>625、>>630以下何度となく
疑問に応じないまま疑問だけを返すのは頂けないな
何でリアルさ求めてんだ?と最初にどのレスを指して叩いたのか回答が欲しいね ID:btiX3Kwlの新しい論点
はじめの一歩は駄目か駄目じゃないか
大好きな漫画を擁護するためにハートブレイクショットはある、とひたすら唱えます
一部の信憑性を語ってるのに無意識に全体の批判だと思い込む
感情論でしか考えられない馬鹿に多いパターン >>754
質問読めないの?
どこに
>おまえら何でこの漫画に細部まで寸分違わず実在が証明できる程の厳密なリアルさを求めてんだ?
って書いてあるのか聞いてるんだけど
勝手な意訳するなら論理的に説明しろよ? >>754
妄想を前提に質問して先に答えろとなw
会話のヤクザだなw >>756
>>596で何リアルさ求めてんの?と投げかけて
>>625、>>630以下そんなものでは実在の証明になってない証拠を出せと執拗に要求してるだろう?
こちらの質問への答えは? >>758
お前鈍いな。同じことしか書いてないぞ
意訳を聞いてんだから勝手に意訳した部分を説明しろよ
どこに、細部まで寸分違わず、と書いてあるの? 執拗に
とか感情論で印象操作するのも頭悪いからやめた方がいいぞ >>758
てかお前>>656だろ
>>697に返してるんだから、まずそっちに返せよ
本当、自分の主張だけして相手のレスには返さないくせに
自分の質問を「執拗に」するよな >>761
>>697への返信に更に返信を要する事項はないだろう
その後も延々とレスが続くのを見て改めて疑問に思ったのが
光速拳など検証するまでもなく絶対にあり得ない派手な非現実技が他にいくらでも示せるのに
動きが止まるところまで厳密に漫画通りの技が実在するとは証明できないだろうと
何故わざわざ無駄に話が込み入るハートブレイクショットを持ち出したのか?
それとまずは何を読んでここの住人がそれほどリアルさを求めてるように思ったのか? >>762
いやなんで>>759スルーしてんの?
馬鹿なの? 突っ込みどころ満載で早く突っ込みたいから早く答えてよ
>>761
に自分の主張はして相手のレスに返さないって指摘されてるのに
指摘通りのことしてどうすんの? >>762
お前は比較的まともかと思ったが今やってること上の馬鹿と同じだぞ >>763
ああ、意訳部分は単に膨大な証明要求レスへの嫌味だ というかなぜ同一レスに対して何レスにも分けて畳み掛けてんだ? >>766
本当か?
最初から意訳って言及してんのに今さら?
まあ、いいやだったら言うことがあるんじゃないか?
ただの嫌みでそのような事実はありませんでした。すいませんでした
と
>>767
レスが遅い上に突っ込み処が多すぎるから読み返すと突っ込みたくなるんでね
で膨大な証明要求って言ってるけど最初から要求は一つだけど
何のレスを指して言ってるの?
レス数のことなら証明にならない同じ事しか言わないレスが原因で多くなってるわけだけど
何故、視点に偏りがあるの? >>768
レスが遅いってのはそうでもなかったな
まあ、突っ込みどころと補足説明だよ
あと長文にすると読まないだろ 逆転男のパンドラ引退からのトレーナーって高橋ナオトの影響大だな 七つの大罪のエスカノールしかり
鷹村しかり強いキャラはなんかしらの疾患で終わらせる定番だな >>768
事実じゃない変な嫌味を混ぜた件は謹んでお詫び申し上げます
自分自身が他愛のない問題で異常にレスを消費する一員になってしまったし質問も切り上げるよ >>772
なんだよ2日にわけて絡んできたのに急にやめんのかよ
こっちは質問の準備できてんのに >>770
ここから現役復帰だぞ!リアル越えるんだよ。 心臓が止まってるなり痙攣してる状況で問題なく動けるとおもってるのか!
あれかゲームで毒食らっても体力減るだけで行動が変わらない理論ですかw 問題なく動ける←すり替え発生
実際にあったよそ見は嘘で実際にないハートブレイクショットは本当理論ですかw >>611で動きが止まるって言っちゃってるからねえw
即刻論破されてから動きが止まるって言葉使わなくなったけどw >>762
光速拳ってなにかと思って調べたら聖闘士星矢かよw あれ?宮田VSランディー覚えてないのか
まあ当時も「どこの黄金聖闘士だよ」と叩かれてたが それ必殺技っていうかキャッチフレーズ的に光速の拳って言ってたやつだろ 作品としてはクソマンガになってしまって残念だが
日本ボクシング界に与えた影響は大きい
この漫画を読んでボクシングを始めて世界チャンプになった人もいる。
森川は特別表彰ものだな。 刃牙は当然のように現実的だが、一歩はファンタジーという結末。 >>780
アナウンサーが気を利かせて作るキャッチフレーズなんかとは違う
対戦相手はじめ会場中が不思議体験して思わず漏らしたセリフ >>750
実際によそ見やったやついるのかすげーなどいつ?
どんな感じでどのタイミングで行うんだ?
失敗したら馬鹿晒すだけだろあの技 >>783
だから必殺技じゃなくて感想みたいな感じのやつやん
光速拳なんて言ってないと思うが >>787
さっきはキャッチフレーズ的って言ってたのに今度は感想みたいな感じだから?
異様なエフェクトだけなら※画像はイメージですで通せるが
なんだこの光は!?
音が遅れて聞こえてきた
音速を超えた
光速の拳!!
と会場中から体験者の声が続々と寄せられた日には
これってリアルにあるか?などと問うのも馬鹿馬鹿しいだろ ボクシング板へのワッチョイ(BBS_USE_VIPQ2=2)導入について議論行っています
3月24日(土)00:00:00〜3月25日(日)23:59:59までの間に投票やります
BBS_USE_VIPQ2=2導入によりスレ立ての際にコマンドを入力することでワッチョイ表示できるようになります
コマンドを使わなければ通常のスレが立つので、ワッチョイを強制するシステムではありません
誤解のないようにお願いします
ボク板のワッチョイ導入を運営に求む議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/boxing/1521022905/ >>788
だから、光速の拳って周りが言ってるだけで必殺技として光速拳なんて名付けられてないだろってこと 読者置いてけぼりやな
セコンドを経て復活劇書きたいんだろうけどあと何年続けんだよ? ところで一歩って年いくつの設定なんだ
もう30は過ぎててもおかしくないよな 10年前、10年経っても宮田ともマルチネスとも戦ってないとか想像もしなかったな
パンチドランカーとかせめていずれかと戦った後にしてほしいわ >>795
鷹村は29歳、時系列的には99年に突入していて次の誕生日には30の大台に乗る
一歩は誕生日遅いから11月終盤までは25歳だな >>793
可能な限り長くだよ!
この作者がはじめの一歩を完結して、そこから新たにメシの食える漫画を描けると思うか?
向上心もプライドを捨てて、死ぬまでこれでメシを食おうと考えてるんだよ作者は。 一歩の代わりに誰がクビになるんだろ?ヒゲオヤジ引退か?
極小ジムなんだから金ないだろ。 >>799
人足りねーって雇ってんだぞw
世界チャンピオンと世界ランカー 国内ランカー3人いるからかねないわけではないただ多くはない
会員がすくねーから >>798
そんなこと考える必要ないぐらいは稼いでるし
体悪いぞ作者 ジョージはJBの奴らを養わんといかんから大変だよな ボクシング板ワッチョイ(BBS_USE_VIPQ2=2)導入に関する投票を行います
投票期間は3月24日(土)00:00:00〜3月25日(日)23:59:59
BBS_USE_VIPQ2=2導入によりスレ立ての際にコマンドを入力することでワッチョイ表示できるようになります
コマンドを使わなければ通常のスレが立つので、ワッチョイを強制するシステムではありません
誤解のないようにお願いします
ボクシング板 ワッチョイ導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1521809964/
ボク板のワッチョイ導入を運営に求む議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/boxing/1521022905/ >>803
誘導のリンクに都合良いこと書くのやめろ
強制しないとか言うが、実際はスレの乗っ取りやワッチョイ設定の無しスレを荒らして潰すなどの
問題が他の板で散々問題視されてるぞ
板跨ぎの強制永久コテハンで、通信キャリアや使用端末、使用ブラウザ、OSの種類、バージョン、IPなんかが抜かれる
フシアナ強制システムだってちゃんと書け
他の板で書いた書き込みまで追跡されるストーキングシステムだってちゃんと明記しろ 一歩って童貞なんだろうな。
クミちゃんも処女?普通はあり得んが。 そっちはむしろ今ならあり得んじゃね?
恋愛経験のない20代男女年々増えてて男は5割以上、女でも1/3以上
高所得者じゃないと恋愛したいとすら言えないってんだから 漫画の中の世界って昭和?平成一桁?
スマホあるの? >>808
童貞云々がもうそんな重要な時代ではなくなったんだよ
そんなんにこだわってるから無職なんだと思うぞ
今女遊びしない奴が増えてきてるらしいからそりゃあ経験ない奴もいるとは思う
ただこのヒロインもいい歳というのを忘れてはいけない この恋愛の廃れた世に高卒プロボクサーじゃな
学生時代もコミュ障の上にジム通いで帰宅部だから
スクールカースト上位に加われるはずもないし >>809
はえーーー、知らない間に世の中変わってるのね
学生時代から借金して女と遊んでたわ >>812
中高生は彼女はアクセサリーみたいなもん大学生はやりたいだけとはよく聞くな ぶっちゃけ中高の時は女と遊ぶより男と遊んだ方が楽しいかった 中高生でも女の子に見栄張って全て自費負担なんて当たり前だったが、今の若者は割り勘にしようとするの多いらしいしかも学生どころか良い社会人が >>816
何か問題か? おっさんの僻みは虚しいからやめとけよ >>814
実際それだわ、周りが恋人いるからで作ったけどまああれだわその子を好きではなかったんだろう
漫画のような恋は一回もしたことねーわ 高学歴かつそこそこ収入で童貞(28)のワイ無事死亡
女一人養えるぐらいは稼いでるつもりだし彼女ほしいけどこれだけはどうにもならんな
リアルだとガチコミュ障で非モテオーラガンガン出してるから仕方ないけどね
彼女はいたことある、と見栄をはってみる ハートブレイクショットは秘孔を突いてるんだ
一子相伝だから伊達しか使えないけどな >>820
どっちに転んでもめんどくさいからその話題はやめてくれ マネージャー、トレーナー、セコンドのライセンスって確か二重所持できなかったよな
つまりもうすでに一歩は復帰する事は出来ない
イップスで克服しましたって落ちは無理だ さっさと体調万全にして宮田君と地下のリングで試合して
現役復帰を勧められた断って完結にして終われ
十分面白かったしみんないいキャラしてたしボクシング人気の一端を握ってた
色々あれな場面も多かったがいい漫画だったで終わろうや スラムダンクみたいに今後に含みを持たすエンディングは考えなかったのかね? >>824
ボクシングライセンスとマネージャー系のライセンスは二重には取れないから無理よ 議論掲示板で、オレ様が読書家だということを
まことは、ムザムザと知らされた 客観的に見て明らかに引き伸ばしだろうが。
何としてもこのマンガであと数十年はメシを食いたいんだよ。 一人で食ったり飲んだり遊ぶ分には余程ヤバいとこに手を出さない限り一生困らない貯金あるだろうが
漫画制作スタジオとボクシングジムで雇用人数2桁の事業主だからな(それももう20年以上)
貯金切り崩して限界までそれらに充て続けるなんて絶対やりたくないだろうし >>830
二つとも赤字じゃ続けても成り立たなくなるだろ
漫画の儲けで両方賄ってんだよ >>831
有名週刊誌の漫画家の儲けをナメてる
ていうか週連載を20年続けてる人間をナメてる
森川が100歳まで行きたとしてもその程度じゃ死ぬまで安泰
そのへんの芸能人なんて鼻で笑うレベルで稼いでる 30億以上は持ってるはずだから、ジム経営なんか余裕だよ >>834
めっちゃ過剰に計算して半額だとしてだ15億だぞ頭大丈夫か? どー考えても復帰する流れじゃんよ
セコンド経験を通じて会長任せじゃなく自分で考えて試合するようになり、一皮向けた一歩がゴンザレスにリベンジしてマルちゃんに勝つ
スポ根マンガ全開のシナリオよ 復帰するのにあと10年かかるのか
最終回を待たずに死ぬヤツ出てきそう 今週号見てたら、もはや超人クラスのフィジカルじゃん。間違いなく復帰だな。 母親が過労で突然死、釣船屋を諦め悲しみの力でパワーアップして復帰、世界王者 >>839
手伝い増やしてるのに何故過労死なんだよ
まずライセンスが失効しただろセコンドやるんだから メンヘラ女が気を引くために仮病とか自殺未遂するみたいな作風だよな
マジでここまでのクズ漫画なかなか無いと思う
やり方が小汚さ過ぎるわ 井岡みたいにテレビ局とツルんで統括団体とヨロシクやってれば
単行本10巻くらいで3階級制覇なんだけどな 賽銭で悶絶する話なんて
誰が見たいんだ?
そんなんより話進めろよ >>840
>まずライセンスが失効しただろセコンドやるんだから
現役ボクサーはセコンドをやれないのですか? https://www.jbc.or.jp/info/jbc_rulebook2016.pdf
確かにルールを見るとマネージャーライセンス、トレーナーライセンス、セコンドライセンスの所持者だけがセコンドになれて、
ボクサーライセンス所持者はそれらのライセンスを同時に所持することができないようですね。
しかし現実にボクサーがセコンドを務めている試合があったように思います。
昔はルールが違ったのでしょうか? JBCが、一歩をほっておかない。それが全てのルールを凌駕する。
そして、一歩カムバック。それだけの話。 高校3冠で鳴り物入りした天才・速水龍一が再起したな
さてこのフラグをどうとるかだ
普通にいけば速水が華々しく再起戦を飾って一歩が自分もやりたくなったと奮起する展開なんだろう
しかし、しかしである。開始早々に速水がショットガンを見せて「以前よりキレが増している」と評された。
はじめの一歩の出だしいいやつはやられ役という風潮があるから次週で一歩に壊されたあごパッカーンされてKO負けして一歩がやっぱり再起何てするもんじゃないなと思うかどっちの展開だと思う? 速水をグラスジョーに追いやったのは一歩だと知らされ
自分だけのうのうと無事な内に手を引いていいのかという責任論に持ち込まれるんじゃないか? パンドラで日本で認可おりない→海外で試合してた宮田を思い出して海外でなら!→海外でライセンス申請を検討→久美ちゃんや会長といざこざ いや登場人物を増やすなよ減らせよ
一歩と宮田とその対戦相手だけでいいよ
鷹村や千堂もリング上で殺せよ
あと50年これで食う気かよ >>858
減らす必要はないもう宮田と試合して終わりでいい
最後に復帰勧められた断り終了でいいじゃん >>858
肝心の宮田を殺さんと何も進まんわ
どうあがいても面白くならん糞カードを未練がましく残して
主人公弱体化でハードル下げに掛かるなんざあらゆる糞漫画並べても底辺の糞展開だろ 100巻も出してたら増刷するたびに連載時を知らない若い世代が一定数買うから半永久的に儲かるしな
新刊の100分の1でもめっちゃ儲かるだろ >>858
でもな、速水のページラストのか輝きは次週でころっと負ける森川のちょい出のやられやくの流れなんだよなぁ
みんなに問うけど速水勝てると思う? ガラスジョーなのに鉄壁のディフェンス身に付けて判定勝ちだろ
そしてパンドラの僕でもディフェンス上手くなればボクシングできると一歩が閃くんだよ 30年やって進歩しねーボクサーってのもな
また同じ過ちを繰り返すんだろ? 30年てそれ漫画の連載年数四捨五入した数字やん
ボクサーとして作中のキャリアざっと見返すとプロとしてまあ5年間は進歩して見せたが
6年目に宮田の土下座で停滞、7年目からはモロに退化していったってとこか ネットでちらっと話題になってたけど引退したんだっけ?
真柴の妹とはもうヤったの? >>871
守は国内ミドルでしくじりかけたことがある。
その時、ボクシングだけ一位の上にチャンピオンがあるって変なこと言っていた。 速水は敗北フラグ立ってる
アマエリートの挫折を描くの大好きだから >>872
変なことか?あれは良いセリフだったと思うぞ。 鷹村は全KOの新人王が古豪日本チャンピオンに一杯食わされたり、防衛で若手ホープにダウンしかけたりあのあたりはリアリティある強者だった
本当は世界届かず負けさせる予定だったらしい。竹原がチャンピオンになったから予定変えたとか。ホーク戦は97年だしな 速水はアマエリート言うけど高校アマ連覇程度のショボい戦績でしかないんだよな。国際大会やオリンピックどころか高校生でアマ全日本制覇とかすらしてない
だからテスト免除資格まで勝ち数無かったのかC級デビューで新人王なんか出てるし。 いやアマ戦績53勝46KO(RSC)無敗で本来なら新人王出場資格の上限を上回っていた 速水のアゴパッカーンで壊れて壊れた一歩が再起なんてするもんじゃないとショックを受ける展開かな? >>878
あの当時はB級デビューできるアマエリートでも新人王に出るのは普通
規定で出られなくなったのは、丁度、あのすぐ後くらい
それと充分過ぎるくらいアマエリートだろ
高校生で全日本取ってないとアマエリートじゃない、とか思ってんのw 粟生とか高校タイトル総なめしただけでアマエリートとかバカじゃねこいつって言われてたよ >>876
マジかw
でも大型ツキノワグマを殴り倒してから無敵感に拍車がかかったな
伊藤戦なんてジャブだけでKO
世界戦もワンパンKO連発ですごいことになってるからな
網膜剥離をきちっと治せば全勝で引退できるだろう 鷹村のデビュー戦はいきなり2戦2勝のインターハイ王者当てられた設定
最初は「はえぇ!これがプロか!」とか言ってたのに簡単に対応できると分かったら瞬殺 悲報 天才速水龍一 8勝11敗
一歩に壊された顎が完全に壊れてるのバレて狙われ続けた模様
よく考えようぜ
東日本新人王準決勝までは全勝だった
それまでに勝った試合数がこの8勝のうち大多数を占める
一歩に負けてから階級を下げて小橋と日本タイトルをかけた試合までは勝ちあがって日本ランクをあげたことになるから
つまりは小橋戦後全敗してるんじゃね? おい森川、キャラの雑な扱いはいい加減にしろよ
タイの英雄ジミー・シスファーの再登場のポンコツ化を超越しとるじゃないか 顎壊れて負け続けてるのに健康のことを考えろよ
速水こそ引退しないと一歩よりもきついパンドラになるぞ リアルだと6回戦あたりでよくあるパターンだな
4回戦を負けや引き分け交えつつなんとか6回戦に上がるが土台4回戦でも弱い奴が6回戦のB級相手にしたら全く勝てなくなって10敗ぐらいしたり。
ボクシングじたいは好きで続けてるような感じ でもk1とかでもそうたけど
打たれ弱い選手のがパンドラになりにくいんだろ
パンドラに苦しんでるのは魔裟斗とかハントとか打たれ強いのばっか ノックアウトになりにくく被弾数の多い軽量級のほうがダメージあったりな 速水の場合は失神しやすいとかのダメージ蓄積での打たれ脆さじゃなくて顎が砕けたガラスレベルなんだろ
簡単に倒れるならそこまでダメージ蓄積はなさそう >>895
強打者にスカっと一発で倒されるのよりなまくらパンチをナン十発もあびるほうが
はるかにダメージが残るからな >>895
マークハントはUFCでバリバリやってたじゃん
パンドラで苦しんで自殺したのはマイクベルナルド
でPRIDEの番人と呼ばれたゲーリーグッドリッジもK1参戦がパンドラへかなり影響したと述べていた
ハントは間違ってないか? 唐沢からの対戦相手が全く印象に残らないんだよな
宮田を抜きにしたら沢村が日本エリアのラスボス感半端なかったし。 ハントは自分でパンドラなの告白してるけど
最近コロコロ倒れるようになったし
本当に危ない どうせ復帰するんだろうけどまた復帰戦とか前哨戦とかチンタラやるのかと思うとウンザリする だらだらだらだら、鷹村だ宮田だ誰だ彼だ、昔戦った何とかたかんとかだやるんだろどーーーせ。
止めろ。
やる意味ない。 >>905
宮田を抜きにしたらってところから間違ってんだよ
素で比べれば沢村より宮田がボスクラスにはどうやっても見えない
それをやれ土下座だの、やれ光速の拳だの、やれ一歩は弱くなったろ?だので
ごまかしまくってる内にどうにかなるつもりでいたらこの体たらくだからな 沢村は中ボスって感じだけどなあ
ホーククラスなら別だが沢村の場合は才能先行で戦ってて
結局努力する天才には敵わないとか後から言われる感じの >>909
宮田を追っかけて一歩が体重あげて試合するもんだと思ってたんだがな
宮田がしょぼいと言うにはどう見ても納得できん
お前の中でアウトボクシングを下にみてるだけだろ >>911
172cmなのにフェザー級まで減量しただけでスタミナが持たなくなる
そのくせ拳の軽いアウトボクサーなんてしょぼいに決まってる
前のめりの博打カウンターが毎試合大成功してKO勝ちなんて漫画だからそりゃ描くのは簡単だが
ボス側をそんな絵空事の奇跡で勝ち続けるヤツにして盛り上がるかよ ボスというかもう一人の主人公だからね
というか宮田も大半の試合で圧勝+KO勝ちしてるでしょ
苦戦するほどの強敵相手以外は描写しても面白味が無いからさらっと流されてるだけで <公式戦>
圧勝―5回
モブ(4回戦)、モブ(韓国1)、メッガン、モブ(比国1)、モブ(比国2)
負けかけ捨て身の勝利―4回
ジミー、アーニー、モブ(韓国2)、ランディー
負け―1回
間柴
<実戦スパー>
勝ち―1回
木村(特訓後持ち掛けられた勝負、新必殺技の危険に闇雲に手を出したのがカウンターになる)
痛み分け―1回
千堂(最初圧倒も圧倒し返される、話では2日目から惨敗も減量で足を使えないとのフォロー有り)
負け―3回
一歩、伊達、南雲(後にカウンター容易にできたが手加減したと自己フォロー)
他はまともに試合描写されず >>914
そういうもんじゃあかんがな
プロボクサーが減量するのは本来勝つ確率を上げるため
地域や陣営の事情でやむなく過減量させられるケースもあるけど
宮田のは自分ルールでしかないしな そういや一歩の新型デンプシーのほかにさ
つまさきから拳まで電気が走るような乾いた音のする必殺パンチって習得どうなったんだ?
確か会長のミットうちで一回だけできたんだっけ? ありゃ鷹村でも「狙って打てるもんじゃねえ」と釘刺してたし習得するもんでもないんと違う?
理想のフォームに近づいたハードパンチャーなら偶発的にえげつない一撃出るかもなってだけで >>908
やる意味あるさ!講談社の悲願である単行本発行1億部を果たせば同時にこち亀超えも達成だから
1億部までの残りの600万部を発行するのに必要な巻数は80巻!600万÷80巻=6.5万部/1巻辺り
な!201巻まで連載を続ければ二つの記録を同時に達成する計算なワケだから覚悟してくれよな! >>916
いやだからフェザー級では動き回れる体力を残した減量できねーから体重あげたんだろ何がおかしい? >>920
何がっていつのまにか上げたことになってる脳内設定はヤバいだろwww >>921
フェザー級からあげたんじゃなかったのか宮田って 父の敵うって その後ライト級にあげたんだばかり思ってたんだが
一歩と戦えない理由一つに守が減量について言ってその後一歩ともう試合できないみたいに言ってなかった? >>915
ジミーとグレゴリーの間に10戦して全勝
東洋太平洋獲得後7回の防衛+ノンタイトル戦を全てKO勝ちなんだよなあ
いつのまにそんな試合したんだよって感じだけど宮田も宮田でそろそろ世界挑戦できそうなもんだが >>923
90巻以降全然知らないで適当に言ってたのか
さては宮田の活躍する巻しか読んでないな
そんな流れ無視して未だフェザー級に執着してんよ
(俺が何の為に骨身を削ってると思ってんだ)←なぜか恩着せがましい一歩への訴え
しかしそもそも宮田が減量苦って本当かね?
プロフィールに172cmと初めて載った間柴戦は減量苦の素振り全くないし
その後も雑魚相手だと終始涼しい顔してんだよな
敗北寸前になる試合に限って準備段階から不調訴えまくって陣営も減量苦がなければと嘆くけどさ >>925
マガジンで読んでるから印象あるシーンか記憶にない
雑魚相手以外だと減量苦が問題になってるってことだろ?初めて間柴と戦った時より筋肉がついたとかじゃないの 宮田って今ライト級じゃねーの?一歩と試合断ったのは父の敵討ちだろそれが終わって階級上げたと思ってたんだが
あげてねーなら何でその後一歩と試合せんかったん? >>927
一歩や鷹村のスケジュール調整案もはね付けてもう試合しないと宣言しといて
自分からは今さら言い出せないからだとさ >>928
意味がわからない 何巻あたりネカフェでも行って読んでくるから教えて >>929
土下座して「もう待つな、おまえとは試合しない、縁が無かったと思ってくれ」と宣言したのは76巻
(俺が何の為に骨身を削ってフェザー級に留まったと思う?)
(男として最早口にできないが一縷の望みにしがみついてんだよ!)とモノローグが入るのは最新の120巻 >>927
父の敵討ちなんてエモい話違う
親の因果が子に報い〜〜べんべんてな感じで息子同士が引っ被った喧嘩な
(と言いつつランディーの父親の方が死んでたけど) >>930
76巻のは覚えてる その理由を階級をライト級にしたからだと思ってた
120巻のは知らん >>933
父の敵討ちなんてエモい=感情を揺さぶろうとする話とは違う
親の因果が子に報いなんて馬鹿げた口上よろしく親の過去で子供同士が喧嘩しただけ
(ランディーの親は死んでたけどな) 宮田の減量苦もランディー親子との因縁もぶっちゃけただその場の思いつきで描いてるから
整合性はもちろんとれないし超展開で強引に盛り上げることさえ全然できてないんだよな 畑山の場合万能型ながらハードパンチャーこそ打ち合いで倒してやるみたいな野心あって
一歩に近いハンマートレーニングなんかやってたからね >>922
フェザーから階級をあげたのはヴォルグザンギェフと間柴です >>931
エモイなんて言葉俺の住んでるところでは一度も聞いたことないわw
どこの地方ですか? >>910
実際いたら世界王者になるだろうな
一部を除いてどのキャラでもそうだろうけど >>936
ランディの「一対一の喧嘩で負けちゃったよ、父さん…」だけは良かったから… >>940
じゃあ何で試合しなかったの一歩と宮田
宮田が別のジムに移ったのは一歩と試合するためだろ
親云々が終わって落ち着いたら試合すればいいんでは?
守が一歩をたしなめるときに減量ある宮田と満腹で戦えるオメーとは違うんだよみたいな事言ってなかった?
フェザー級に居座ってんなら誰相手でも減量いるんだから一歩相手でも問題ねーじゃん 間柴は177のフェザーだからリーチ長くした越本みたいな感じか
今ライトまで上げてるみたいだがジュニアウエルターでもできそうな体格だな >>944
相手の父親こそ死んでるのに親子でやってる方が父の敵討ちって酷くない?
まあ当人達も否定はしてたけど >>947
本人否定しても敵討ちみたいなもんだろう
親を馬鹿にされてムキになって試合したんだから
別に戦う理由も旨味もねーのに一歩を横に置いとくぐらいには >>945
>>930に出てる通りじゃないの?
自分からもう試合しないって言い切ったのに男としてもう口にできないから >>948
ランディーはこの出会いは運命さと謎かけ的なことしか言ってないよ
サカグチが侮辱的なセリフ吐いたのも対戦決まった後だし 確か宮田側は何度も対戦要求してたのにジジイが一歩に勝ち目ナシと黙殺してたんだっけか?
南雲の時の一歩の妄想でもカウンター喰らってたしジョージの中ではは一歩と宮田が戦ったら宮田が勝つしかないから戦わせないんじゃね ジジイが断ってたのはデンプシー破りの件とはっきりしてるがな
宮田もそれを思い切り知っててダダこねてたし
一歩は半年で一歩流の打開策作って結局鴨川ジムから対戦オファーし返して双方合意
後は宮田が拳潰して延期、更にランディー戦入れて再延期の恥は忍べず試合拒否に至った >>945
東洋でやるつもりだったしやるには最高のタイミングだったけど
講談社からストップかかったのか森川の気が変わったのかどちらかだろうな
すべては引き伸ばして世界戦の舞台で戦わせるためだろ
しかし予定が狂った あとジョージの中で宮田が勝つしかなくなったなんて想像はバカバカし過ぎる
土下座の後は異能力に足突っ込んでんだから一歩をより異能にすれば済んだし
横着したいならデンプシー破りとそれに打ち勝つ新型デンプシーはネタ元にした漫画があるから
前者をそのまま流用したのと同じく後者もそのまま流用すれば一歩が勝つじゃないか ところがジョージ自身が一歩を大嫌いなんだよな
猿にこれでもか!と殴らせてゴンに正義の鉄槌!を喰らわせてゲバラにざまあみろ!の一撃まで打ち込ませて… 今じゃワザと一歩を知的◯害者っぽく描いてクレーム来て打ち切りされないかな〜とか考えてるようだし一歩が勝つ展開など未来永劫先送りじゃね? >>958
ジョージのモデルが梅沢だとすると
昔の血が騒いでしまってるんだろうな 恣意的に主人公を貶める陰湿な漫画なんか際限なく続ける方が却って恥だな
板垣学の人気が出ずモデルの福島学も二度目の世界挑戦逃して
JBジムの黄金期が終わった頃から漫画の方もネガティブになったとは薄々感じていたが >>958
ジョージが一歩を大嫌いだから宮田が勝つしかないと思ってたなら
ポンコツ化の目玉企画として宮田に打ち殺される一歩を保留したがる訳はない
逆に宮田を一歩に勝たせる形で盛り上がる試合が
土下座前のリアリティーラインではまるで思い付かなかったんじゃないか?
だから思い切って宮田に光速の拳!と驚愕される異能力パンチを授けたら散々馬鹿にされてしまい
もういいやと宮田抜きで一歩をポンコツ化する方に舵を切ったんじゃないかと 悲報 天才 速水龍一
一歩以上にポンコツ化が進む
かすったパンチでいきなりダウン
これ普段のスパーとかでも困難繰り返してたら速水さんは一歩よりも深刻なパンドラ患者になっちゃう
勝ってほしいけど顎とともに脳が壊れちゃう
なんで小橋戦で速水の顎が壊れた設定にしちゃったんだ森川の鬼畜!
沢村はバイク事故で有能株を壊して楽しいのか? >>889のレスの説明をまさに今週号されてたな
まさか編集者がこのスレみるとかそんな暇なことないわな?
>>890
>>891
>>892 7勝1敗でどうやってランキング1位としてチャンピオンカーニバルに出場したんだ?
4回戦(C級)デビューから始めた選手の場合やっと10回戦の資格を得るのが7勝目だぞ 規制秒読み
オレ様の言ったこの言葉に
まことは、大憤慨した >>966
小橋戦のあとで負けまくってるのは勝敗見れば誰でも想像できるとこだし
あとは理由づけがたまたま近かったってだけでしょ
別に突飛な理由でも無いしおかしなことは無いと思うけど 速水龍一はスター性のある選手だったな
一歩に顎壊されなかったら
ただ群雄割拠のフェザー級で日本王者にもなれなかっただろうな
伊達
千堂
間柴
宮田
真田
ヴォルグ
沢村
あたりには勝てないだろう 伊達やヴォルグの待つ日本タイトルはともかく新人王から当たる千堂、間柴、宮田なら
連中は強化され速水だけが弱体化される事態がないなら勝てない相手じゃなかった 速水はスパーでもふれただけでしょっちゅう倒れてるのか?
よく陣営は試合を認めたなw
一歩以上の壊れっぷりだろうが 音羽ジムのグラサントレーナーは止めろよw
選手の健康管理がなってないぞ 今更速水とか大昔のキャラ持ってきて引き伸ばし引き伸ばし
どうしたら上手い引き伸ばしが出来るかしか考えておらん糞ジョージ
読者の事なんてどーでもいい
どうやったら早く打ち切りにできるか考えてくれ どこでボタンを掛け違えた?
あのときか?それともあのときか?
掛け違えたボタンは一つ一つかけなおしていけばいい
速水の心の声が森川の心の声に感じた ナオトにKOされたトーアジムの今里を思い出した
スパーでも4回戦ボーイのジャブでコロコロ倒されていたけど、今何やってんだろ カムバックくらい単行本一冊分ぐらいのエピソードで纏めろよ、愚図 >>990
は?
新作を描いても売れっこないからこの作品だけで人生を乗り切ろうと思ってるんですけど? カンバックまでに二転三転紆余曲折がまだまだありますけど? まこと=中川泰秀
このことは、ホスト一致で証明されている
まことにとって、「中川泰秀」は、何なのか カンバック(カムバック)とグランド(グラウンド)とアメラグ(アメフト)は昭和の三大体育用語 このスレッドは1000を超えました。
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