エキサイトマッチ 2017 その14 WOW
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>>760
それは攻撃時の話だろ?
パンチが多彩な上タメの少ない連打で手数も多いからロマが打ってる間は相手が反撃できないってだけ
試合中絶え間なく打ち続けてる訳じゃないぞ
試合の中では攻撃の時間と防御の時間を割とはっきり切り換えて戦ってるだろ >異次元とか多角的とかフワッとした話
ああ前からいたアホの多角君ねw >>759
お前みたいな猿にただで知恵を授けてやる義理はない
ひたすらアホと罵るのみ >>745
そういうのを攻防兼備っていうんだよ。
攻防分離ってのはブロックの上散々打たせて、打ち疲れを待って、「終わった?ではこちらの番ね。行くよ?ズドーン」ってやつ。 ロマチェンコは攻防分離だな
メイウェザーやカネロは攻防一体
負けてしまったがロマゴンも攻防一体だった 別に俺は自分の意見に頑なに拘るつもりはないぞ
納得する答えが聞ければ素直に認めるし、まともに議論してくれる奴を煽るつもりもない
>>763
ほら出来ないんじゃねぇかww
俺の言った通りじゃん
反論出来ないからアホとか幼稚なことしか言えねぇんだろw
アホは引っ込んでろ
>>764
ロマのスタイルってそれに近くね?
直近のリゴンドーは手数が無さすぎて話にならんから、その前の試合とか見てみてくれ
でも攻防分離が相手が打ち疲れを待つってのは初めて聞いた >>745
あと攻防一体なんて一般的な用語ではないなぁ。
まあ無理やりそれを定義するとすれば、攻撃は最大の防御なり、ってスタイルなのかな?
例えばタイソンとか、方向性は違うけど蝶のように舞ってる時のアリとか?
で、ドープアロープのアリは攻防分離。 >>745
例えばマルケスなんかは攻防兼備のテクニシャンの代表のように言われてるよね。
攻防一体って、ちょっと違うイメージなの? 攻防分離と攻防一体の定義、もしくは具体例を絡めて話そうぜ。
例えば、ウィービングでかわしつつ攻撃の溜めをつくったタイソンなんかは攻防一体よね。
普通は攻防分離じゃないの?攻撃するときと防御は同時に行わない。 >>767
攻防一体ってワードはふと思っただけで別に深い意味は無い
だいぶ前にジムで言われたから覚えてただけだよ
>>768
そうだなマルケスはよく言われてるね 攻防分離ってのはネガティブな意味で使われるわけだが
相手のパンチを空転させワンサイドの試合ができるロマチェンコが
わざわざインファファイト仕掛ける意味があるのか
ソーサやウォータースのようなフィジカルのある選手を喜ばせるだけだぞ 煽れば情報引き出せると思ってるこんな猿に知恵を与えてもろくなことないよ
曲解ごね回るだけ >>771
俺はネガティブな意味では使ってないし、ネガティブだとも思わないな
単純にスタイルの分類だ
理想は攻防一体なんだろうけど、村田みたいなスタイルも堅実だし変える必要は無いだろうな
ただ見ててあんまり面白くない >>772
はいはいw
書ける事がないなら無理してしゃしゃり出てこなくていいよw
リゴンドーVSロマチェンコスレにでも行って無意味に煽りあってな >>773
「攻防一体の方が難しい、攻防一体が理想、攻防分離は面白くない」
どう読んでもネガティブに捉えてるだろ、言い訳するなよ
正直に俺はロマチェンコが嫌いって言えばいいだけ >>773
ここがエキマスレであることも踏まえて、少なくともジョーさん辺りが使っている定義としては、
「打たさずに打つ、ポイントが取れるスタイル」が攻防兼備で、「ガードの上からでも相手に手数を許しポイントは不利だが、1発で形勢逆転させるパワーパンチで勝負するスタイル」が攻防分離、みたいな使い方してるね。
で、これでいくとジョーさんに言わせれば、ロマチェンコは「攻防兼備のテクニカルなボクサーファイター」って評価になるんじゃないか? >>775>>776
面倒くさいなお前w
別に俺はネガティブな意味では言ってないけど、お前がそう信じたいならそうすればいい
大事なのは見てて面白いかとかどういうスタイルが理想かって事じゃなく、強いかとか勝てるかなんだよ
そういう意味じゃロマチェンコもよく責められるリゴンドーも正しい選択をしてると思うしそれを批難するつもりは全く無い
あと、お前のレスからロマ大好きというメッセージがヒシヒシと伝わってきてしんどい >>780
見てて面白いか、は凄く大事な要素でしょう?
プロなんだから。 >>778
リゴはスゴイでしょ
今回は加齢と2階級上に挑んだからこういう結果だった
ロマも強いしリゴも強いよ >>781
興行的にはそうかもな
オレにとっては違う >>780
逃げるな、誤魔化すな
しんどいのは自分の誤りに気づいてるからだろ
「単純にスタイルの分類」で優劣がないと言うなら「”理想”は攻防一体」だとする根拠を示せよ
根拠なんてないよな、結局好みで物を言ってるだけなんだから
「見ててあんまり面白くない」と本音漏れてんだよ 論点ずらしはいいから答えろよ
「単純にスタイルの分類」で優劣がないと言うなら「”理想”は攻防一体」だとする根拠を示せ >別に俺は自分の意見に頑なに拘るつもりはないぞ
>納得する答えが聞ければ素直に認めるし、まともに議論してくれる奴を煽るつもりもない
自分の言葉の責任とろうな
「お前の勝ちでもういいよw」とか「話が通じない」とかいう定番の負け犬レスはいいからな
「単純にスタイルの分類」で優劣がないと言うなら「”理想”は攻防一体」だとする根拠を示せ >>777
攻防兼備に関しては定義がフワッとしすぎだろう
「打たさずに打つ、ポイントが取れるスタイル」って技術的な話じゃなくてじゃなくて攻防兼備の一つの結果だろ
攻防分離の方も「ガードの上からでも相手に手数を許しポイントは不利だが、1発で形勢逆転させるパワーパンチで勝負するスタイル」ってのも攻防分離スタイルの中の特定の選手に対して言ったコメントのように見えるんだけど
まあジョーさんがどんな状況で言ったかわかんないからなんとも言えないが >>787
確か、攻防分離、っていうのはジョーさんの造語でアブラハムに対して使った表現が最初だったと記憶してる。定かじゃないけど。
アブラハムの試合で「防御の時間と攻撃の時間がはっきり分かれてる。まぁ言わば攻防分離とでも言うんでしょうかね。」みたいなコメントしてたと思う。
割とネガティブな感じで。
「攻防分離は分かりやすくていいんだけど、現代のボクシングでは、そのスタイルではポイント取れないんですよ」みたいな。 >ならロマチェンコのスタイルを説明してみろよ
>ロマチェンコ大好きなヤツがよくいう異次元とか多角的とかフワッとした話じゃなくて技術的にな
>どうせお前できないだろ?
マウント取りたがるやつってがいざ自分がマウント取られると弱いよな
結局、自己矛盾に気づいてだんまりか >>785>>786>>784
すげー連投してて笑うわ
大好きなロマチンコ絡みの話で熱くなるのは分かるがちょっと落ち着けよw
根拠?
攻防一体が理想なんて一般論だろう
ボクシング未経験者か??
ただ、それぞれのスタイルにはメリットとデメリットがあるし、理想より自分に合ったスタイルを選ぶべき
もし、村田がメイウェザーみたいな戦い方をしようと固執してたらオリンピックだって取れなかっただろう
要は結果が伴えばどんなスタイルでも問題ない >>790
メイウェザーのスタイルのデメリットは何?
村田のスタイルのデメリットは分かりやすいけど。 >>788
絶対造語じゃないだろ…
アブラハムは極端な攻防分離だからポイントゲームに向いてないってだけだろ
攻防分離だって全員が同じ戦い方するわけじゃないじゃん? ID:KHyR5D3s
↑
こいつの相手しても無駄よ? >>791
俺は気にしないけど観客ウケが悪い事だったりじゃないか?
あとは、才能がないと使えないスタイルってとこだな
模造メイウェザーがたまにいるけど大概ダメダメじゃん?
>>793
可哀想だなお前w >>792
うーん。
エキマでは昔から、選手紹介の時に攻撃、防御のバランスの取れた好選手を「攻防兼備のボクサーファイター」って表現してた。
当時は攻防が一体、というより、インファイター、アウトボクサーみたいな分類の中で、バランスの取れたボクサーファイターに対する褒め言葉として使ってたよ。
で、それを引き合いに出して、ジョーさんがアブラハムを「攻防分離」って表現した。
ところで「攻防一体」って一般的な表現なの? >>795
むしろ攻防兼備よりよく聞く気がするけど クロッティが攻防分離だったけど全盛期のパッキャオ相手にはガードばかりで攻めの手番が回ってこなかった
攻防分離だと手数が多い相手にポイント負けすることがある
ロマチェンコのラッセル戦もパンチは食わなかったが手数が少なくなりポイントをそこそこ失った
村田エンダム1も判定はおかしかったが村田の欠点も見えた試合だった >>797
違う気もする。
ていうか、攻防一体の意味がイマイチ分からないな。
例えばフットワークとジャブで支配するのは、ポイント取りつつ相手のパンチを封じるんだから攻防一体?
ならロマチェンコは攻防一体だ。
相手のパンチを紙一重でかわしてカウンターぶち込むのは攻防一体?
ならリゴンドーだって攻防一体だ。
要は手が出てない防戦一方の時間帯が多い選手が攻防分離?
なら、スピードと手数の勝る相手にはみんな攻防分離になる。
そしてそれは褒め言葉ではないよね。
ただ、普通に考えるとロマチェンコを攻防分離のボクサーと評するのは特殊な見方ではないのかな? パッキャオってガード上げて相手に一方的に打たせる時間帯結構あるよね?
で、パッキャオを攻防分離のボクサーと思ってる人いるのかな? >>790
>攻防一体が理想なんて一般論だろ
なんで理想とされているんだ?優劣があるからだろ
優劣があると主張する一般論に、優劣がないと主張する自分が乗っかってどうするんだよ
一般論を否定する持論を一般論で補強するって本気で馬鹿なんだな >>801
?
なんかややこしいな
もっかい俺とロマ信者のレスをちゃんと読み直してから言ってくれ >>799>>800
正直ややこしくなるからこの際攻防一体の定義についてはどうでもいい気がするんだけど
攻防分離の話でしょ?
防戦一方の時間が多い選手の事を攻防分離と呼ぶなんて一言も言ってないし
攻防分離の定義は>>788の真ん中に書いてんじゃん
それに俺は別に攻防分離傾を褒めてるわけでも貶してる訳でも無い
だからそもそも褒め言葉ではない ID:KHyR5D3s
攻防分離の定義をネガティブなものと解釈してるなら
お前が選手を攻防分離と言う時その選手を貶してるってことだよ
さっきからトンチンカンなことばかり言ってるな >>788
造語かどうかは知らんけどもう少し前のクォーティやライト時代から使ってるよ >>805
俺はネガティブなものと解釈してないって言ってんじゃんw
まずレス読もうぜ >>799
攻防分離の定義は>>788の真ん中に書いてんじゃん
アブラハムの試合で「防御の時間と攻撃の時間がはっきり分かれてる。まぁ言わば攻防分離とでも言うんでしょうかね。」
みたいなコメントしてたと思う。
割とネガティブな感じで。 >>807
ID変わったけど>>805な
定義はネガティブなものと言ってるだろ
攻防分離の定義は>>788の真ん中に書いてんじゃん
788のレス
アブラハムの試合で「防御の時間と攻撃の時間がはっきり分かれてる。まぁ言わば攻防分離とでも言うんでしょうかね。」
みたいなコメントしてたと思う。
割とネガティブな感じで。 ロマチェンコがリゴンドー相手では目立たなかったけど攻防分離のボクサーだ、ということだけど。
例えばサリドに押し込まれたりラッセルにポイント取られたりしたのは体格負けしたりスピードで圧倒できなかったりと、それなりの原因があったんじゃないか?
それが原因で本来のスタイルが100%発揮できないこともあるよね。
パッキャオやカネロだって、メイウェザー戦ではそれこそ攻防分離状態だったし、ロマゴンもシーサケット相手だと攻防のスムーズな繋がりができなくて防戦一方からの一か八かの勝負にカウンター合わせられて沈んじゃったし。
要するにクロッティーやアブラハム、村田みたいな元々のタイプが攻防分離なのと、相手との相対的な優劣で攻防分離状態になるのとでは違う気もするけど。 >>809
それジョーさん個人の発言のニュアンスはどうでもいいんだよ
ID:Cp8QHXbVの受け取り方次第だし、そもそもどういう話の流れで言ったのかも分からんし
>>803は定義の話をしてるだけだから
>>810
それは違うぞ
俺は>>798を攻防分離の対戦相手との相性的デメリットの一般論だと受け取った
勿論攻防分離にもメリットはあるし あとポジ、ネガは色々あるんだろうけど、一般的には攻防分離のボクサーっていうと、
攻防のバリュエーションに乏しい不器用なボクサー、っていうイメージはあるんじゃないか?
ネガティブに捉える向きが多いと思うよ。
特に最近の採点傾向を踏まえると。 >>812
>俺は>>798を攻防分離の対戦相手との相性的デメリットの一般論だと受け取った
この攻防分離って言葉は対戦相手が攻防分離の選手って事じゃなくて、攻防分離のデメリットって事ね >>811
本来のスタイルが出せないから攻防分離なんて言ってない
元々の話
>>813
だから何? 明確な定義は定めようがないし、書いた人がその攻防を肯定的なのか否定的で議論すればいいんじゃないの? >>815
>>813
だから何?
つまり、君が最初に言ったのは「ロマチェンコは攻防分離タイプだからパッキャオとは相性が悪そうだ」から始まってるわけで。
そして俺はその意見には一部同意するよ。
少なくとも全盛期のパッキャオの踏み込みや予測不能な角度、距離から飛んでくるパンチは他の名だたるボクサー達と同様にロマチェンコにとって未知の恐怖だろうし、捌ききるのは困難じゃないかと。
ただ、そこで理由として「攻防分離」っていう、一般にネガティブな印象のあるワードを持って来ちゃったから、ロマ信者が「貶された」と感じちゃって、変な方向に話が行ってるんじゃないか?
結構な行き違いがあるよね、読み返すと。 攻防分離も知らねえ馬鹿相手にしても無駄に紛糾するだけだからいい加減放置しとけ
相手するほど調子に乗るぞ こいつにレクチャーしてやっても無駄
己の浅はかなアイデアを死んでも曲げないって姿勢
己がとんちんかんな不正解を一度軽率にドヤ顔で語ってしまったからには、
ぜったいにその地点から動きませんってキチガイ馬鹿だからねこいつ >>817
はっきりと攻防一体が理想と言ってるから誤解でもなんでもないぞ 24のクリスウィリアムズってメイウェザー信者の嫌われ記者も2chのリゴ信と同じで、
試合前はリゴンドー持ち上げロマチェンコ叩きだったのが試合後は言い訳ばかりしてやがるな
こいつ相当嫌われてるからね >>823
なんか妙に炎上してると思ったらそういうことか >>817
まあ大体そういうことだね
あんたの言うようにパッキャオが凄いってのもあるけど、まあ俺の意見としては相性的なものが大きいんじゃないかと
>>822
一般論の話ね
ちゃんと読もうぜ >>820
お前中身のあるレス一つもしてねえなw
まあしないと言うより出来ないんだろうけど クリスウィリアムズもリゴ信と同じで先日の試合のあまりの結末に精神が破壊されたようだな(笑)
惨め(笑) 攻防分離は村田アブラハム
ライトやシュトルムが攻防分離かは微妙 自分の意見とか言ってるけど攻防分離の話は某ブログのまんまパクリじゃん
何から何までかっこ悪い 攻防分離の話は置いておいて、スタイルだけで言うと、ロマチェンコはパッキャオ苦手そう。パッキャオはリゴンドー苦手そう。
ジャンケンみたいな感じ。 >>833
そりゃそうだよ。
だって実現しない空想の話だからね。
でも想像するのも楽しいものだよ。
いざ実現するとガッカリなこともよくある。 >>800
自分は思っているよ はっきりと攻防分離 攻撃と防御が一体ではない
ガードばかりする相手には手数が多いのも攻撃に専念できるからだと思う それとパッキャオの場合ホーン戦の後半やブラッドリー戦の後半に顕著だけど
手を出さないラウンドは本当に手数が少ないから相手は効いているのにみすみすポイント落とすことがあった >>836
そうなんだ、俺はパッキャオがガードをあげてロープを背にしてる時は
休んでる
誘ってる
地味にボディ効かされた
のパターンだと思ってた。
あとブラッドリーのは捕まえきれなかった、ホーンのはカウンターのトラウマか、単なる衰え
だと思ってたよ。 ホーン戦のパッキャオ酷かったよな
開始直後で動き悪すぎてビックリした
今回のリゴンドーもそんな感じ >>837
パッキャオは接近戦が単に苦手なだけだったかもしれないのと
その2試合がたまたま疲れただけだったかもしれない
思い出したけど頭を下げながら同時打ちのカウンター打ったりしているし
はっきりと攻防分離ってわけではなかったね >>839
ハットン戦なんか、メイウェザーばりのカウンター決めてたね、そういえば。 >>840
そうそうさっきハットン戦の事思い出したw まあ今更パッキャオに興味ねえからな
ベルト絡んでくるなら見る程度 >>843
4月にメキシコって出てた。
興味ないだろうね、それじゃあ。 国会でどんな仕事してるか知らないけど
がんばってくださいって感じだよ
なんかメイウェザーの真似してUFCの選手とやって金稼ぎたいんでしょ?
どっちのファンでもアンチでもないけどダッセーなと思うよ
結局みんなボクシングより金が好きなんじゃん!って感じだよ
デラホーヤまで出てきてさ
過去の連中なんてもうどうでもいいよホント >>845
金のためにやってるわけだからね。
職業ってそんなもんなんだね。
まぁ自分の仕事でもそうか。
今より楽で今より稼げればそっち選ぶよね。
「こんなつまんねえ仕事やんの?ガッカリだよ」って言われてもさ、稼いだもん勝ち。 メイウェザー戦だけで200億近く稼いだパッキャオが現役に執着し、まだ金を稼ごうとするのは見てて胸糞悪い。
もう金は十分稼いだだろ、ボクシングから完全引退して国会議員やれよと思うわ。 攻防分離の話はなかなか面白かったな。これぞボク板って感じで。
まだまだ続けて欲しい。 >>849
散財プラス寄付。
学校建ててあげたりしてるらしいよ。 パッキャオを出汁にしてリゴ信がまた
言い訳してるのか
しつこい奴だ まあ無敗のうちはロマチェンコつええでいいんじゃないのw
あ、ごめん
もう負けてるんだったw >>856
インスタグラム見たら来てる。
世界中を旅行してるみたい。観光かな。 >>857
ほんとだすげえ
めっちゃ普通に買い物してるw
店員絶対気づいてないだろうな 東京のどこにいるのか?銀座か?
サイン貰って写真撮りたい。
公開練習やってくれないかなw メイウェザーに握手してもらおうとしたらビリーズブートキャンプの人だったでござる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています