エキサイトマッチ 2017 その14 WOW
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ただ29日の予定がまだってことはリナレスとマティセのダブル興行を28日でライブ中継するかもしれないな >>227
見たいなー誰か録音して毎週DVDにして
送っておくれ!w
加入して録画まで考えると出費が…w >>227
おおすごい
こんなサイトあったんだ
タブレットだとエキマの放送カード見辛くてイラついてたけど
このサイト見やすい
テテの試合やるんだな ロマチェンコとリゴンドのー戦が今年最後のビッグマッチ 見逃すな 今週もそうだったけど最近アメリカ東海岸の試合でキノピオみたいな奇声を上げてる女がいるけど
あの人は何者なんだろう?東海岸の試合をやる度にキノピオ女今日もいるかなあって楽しみにしてる リナレス生くるかな。
タイムリーでもいいからお願いします。 尾川は日本人にしたらかなりボクシングセンスあるしサウスポー相手はむしろ得意としてるからチャンピオンなれるかもな スケールは違うかもだがディフェンシブなサウスポーの内藤と2回闘って勝ってるのは今回活きるかも 体重超過で剥奪されたデービスが性懲りもなくこの王座復帰を狙ってるらしいから尾川が勝っても蕀の道だな デービスにはパワーでもスピードでも負けてるだろうから勝つ可能性は限りなくゼロだろうな
ファーマーならパワーで勝てるなら勝つ可能性ある >>235
やるならセットでマティセも付いてくるからな、必ずやって欲しい ボクシング通の人に質問だけど軽中量級のIBFの世界王者って評価高いでしょうか? 今はもうAだCだFだって差別する人もいなくなった
平等に世界チャンピオン
あとは何回防衛するか、何階級制覇するか、誰に勝ったか誰と戦ったかで評価が上下すると思う >>242
戴冠の状況次第
今どき王座持ってるってだけじゃ大した価値はない >>242
もうあんま関係ないよ 統一しなきゃ評価されないっしょ。
俺的にはIBFの計量からのリバウンド増量を規制してるから一番まともだと思ってるが >>242
今はどのベルトを持ってるかじゃなくて
誰がベルトしてるかだからなぁ IBFはやたら日本人を上位につける印象がある
近藤、小原、尾川、和氣、岩佐etc
中谷正義なんかも近いうちに挑戦者決定戦しそうだな 中谷てあの身長でライト級なのにパワーレスでもないし結構強いんじゃないかな >>245
ど素人がそう思うだけで
全く意味が無い
むしろ計量おわってバカ喰いする
選手の保護するルール
やったこと無いバカは
わからんかもしれんが ペイ・パー・ビュー売り上げ:ボクシング2006年から11年連続で総合格闘技に連敗中
・総合格闘技UFC PPV
2006年 535万件
2007年 498万件
2008年 631万件
2009年 775万件
2010年 915万件
2011年 679万件
2012年 590万件
2013年 610万件
2014年 358万件
2015年 756万件
2016年 853万件
・ボクシング PPV (*2007年までの最高記録、1999年400万件)
2006年 370万件(メイウェザーパッキャオ割合 38%・142万件)
2007年 480万件(メイウェザーパッキャオ割合 79%・383万件)
2008年 375万件(メイウェザーパッキャオ割合 52%・196万件)
2009年 360万件(メイウェザーパッキャオ割合 88%・317万件)
2010年 400万件(メイウェザーパッキャオ割合 84%・336万件)
2011年 460万件(メイウェザーパッキャオ割合 83%・383万件)
2012年 400万件(メイウェザーパッキャオ割合 87%・348万件)
2013年 392万件(メイウェザーパッキャオ割合 92%・364万件)
2014年 340万件(メイウェザーパッキャオ割合 78%・268万件)
2015年 585万件(メイウェザーパッキャオ割合 85%・500万件)
2016年 173万件 ←大爆笑
2017年 260万件 ←爆笑(カネロ割合 88%・230万件)
*なおボクシングはメイウェザーが引退、パッキャオの人気が落ちて2016年からペイ・パー・ビューが売れなくなっている >>256
マクレガーとロンダラウンジが試合しなくなってからのUFCもヤバいだろ
ジョーンズもステでオワコン 総合格闘技・ボクシング視聴率比較
・総合格闘技UFC(地上波FOX)
2015年1月24日 305万人(メインイベント:グスタフソンxジョンソン)
2015年4月18日 278万人(メインイベント:ロックホールドxマチダ)
2015年7月25日 275万人(メインイベント:ディラショーxバラオン)
2015年12月19日 278万人(メインイベント:ドスアンジョスxセラーニ)
・ボクシング(地上波NBC)
2015年3月7日 337万人(メインイベント:サーマンxゲレロ)
2015年4月11日 282万人(メインイベント:ガルシアxピーターソン)
2015年6月20日 232万人(メインイベント:ポーターxブローナー)
2015年9月26日 217万人(メインイベント:ワイルダーxデュナパス)
2015年12月12日 181万人(メインイベント:フィゲロアxデマルコ)
2016年4月16日 124万人 (メインイベント:スペンスxアルギエリ)←爆笑
2016年6月18日 120万人 (メインイベント:フォンファラxスミス)←爆笑
・ボクシング(地上波FOX)
2017年7月15日 88万人(メインイベント:フィゲロアxゲレーロ)←大爆笑
*ボクシングは低視聴率で打ち切られてから20年ぶりの地上波復活を果たすが放送開始1年で視聴率が半減以下の大惨事
テレビ視聴率でもボクシングは総合格闘技より低視聴率のためテレビ局から支払われる放映権料もだいぶ安い
・テレビ局放映権料比較
UFCの放映権料は年間1億ドル(2018年の契約更新では年間2億ドル以上に跳ね上がることが確実視されている)
一方、ボクシングはHBO+SHOWTIMEの予算(放映権料+制作費や宣伝費等)が35M+28Mの年間6300万ドル(放映権料のみだとこれよりだいぶ下がる)
しかもボクシングは視聴率が低下し続けているため毎年のようにテレビ局がボクシングの予算削減中 オチめのユーエフシーとかいうプロレス団体。
なんとボクシング興行をやろうと擦り寄るw アメリカボクシン視聴者数の凋落ぶり
・2003年HBO視聴率
2003年06月21日 703万人 レノックス・ルイスvsビタリ・クリチコ
2003年11月15日 316万人 マニー・パッキャオvsマルコ・アントニオ・バレラ
↓↓↓
・2006年HBO視聴率
2006年06月17日 350万人 ウィンキー・ライトvsジャーメイン・テイラー
↓↓↓
・2007年HBO視聴率
2007年01月20日 150万人 リッキー・ハットンvsファン・ウランゴ
2007年09月29日 210万人 ケリー・パブリクvsジャーメイン・テイラー
2007年11月17日 140万人 ホアン・グスマンvsウンベルト・ソト
↓↓↓
・2008年HBO視聴率
2008年03月08日 124万人 オレグ・マスカエフvsサミュエル・ピーター
2008年04月19日 180万人 バナード・ホプキンスvsジョー・カルザギ
2008年05月03日 210万人 オスカー・デラホーヤvsスティーブ・フォーブス
↓↓↓
・2010年HBO『最高』視聴率
2010年06月05日 160万人 ミゲール・コットvsユーリ・フォアマン
↓↓↓
・2013年HBO『最高』視聴率
2013年10月05日 155万人 ミゲール・コットvsデルビン・ロドリゲス
↓↓↓
・2014年HBO『最高』視聴率
2014年03月01日 139万人 フリオ・セサール・チャベス・ジュニアvsブライアン・ベラ
*10年あまりで視聴者数が6分の1に激減 総合格闘家のエースなはずのマクレガーくん、ロートルボクサー連中にカモだと思われてんじゃん
メイウェザーが10年ぶりにKOできる相手がマクレガーくんだからなwww ボクオタ衝撃の事実
・地上波FOX
2017年7月15日 88万人(メインイベント:フィゲロアxゲレーロ)
↑
地上波のゴールデンタイムで衝撃の低視聴者数『88万人』を叩き出してしまったボクシング
・ボクオタ「パッキャオVSホーンはESPNで2006年以来の高視聴者数、しかも地上波ではなくケーブルテレビで」
パッキャオxホーン 280万人(ケーブルテレビESPN)
マクレガーxシヴァー 275万人(ケーブルテレビFOX Sports1)
↑
ボクオタが胸を張って高視聴者数だとはしゃぐも無名時代のマクレガーと同程度の視聴者数でしかないパッキャオであった
・ボクオタ「ジョシュアVSクリチコはどちらもアメリカ人でないのにショータイムの最高記録数」
ジョシュアxクリチコ 66万人
↑
ショータイムの最高記録でもたった『66万人』の低視聴者数でしか無かった
・ボクオタ「今年3月のサーマンvsガルシアは地上派CBSで中継されて前座含んで平均374万件」
2017年3月4日 サーマンxガルシア 『306万人』(地上波CBS)
http://www.showbuzzdaily.com/articles/showbuzzdailys-top-150-saturday-cable-originals-network-finals-3-4-2017.html
↑
ボクオタが捏造するも実際は「306万人」でUFC女子”ストロー級ノンタイトル戦” ミシェル・ウォーターソン対ヴァンザントの「315万人」より低視聴者数でしかなかった
・ボクオタ「スペンスは600万人」
2016年8月21日 スペンスxブンドゥ 480万人
2017年5月27日 スペンスxブルック 29万人
↑
瞬間最高視聴者数を使って600万人と水増しするも平均視聴者数は480万人でしかなく、しかもオリンピック閉会式の間に無理やり中継したインチキ視聴率であったため次の試合ではたった『29万人』まで急落するスペンスであった 総合格闘家のエースなはずのマクレガーくん、ロートルボクサー連中にカモだと思われてんじゃん
メイウェザーが10年ぶりにKOできる相手がマクレガーくんだからなwww クロフォードはマイキーとは同格だけどスペンスとロマチェンコに挟まれてるのがどうでるか >>201
クロフォードの顔が悪いと思ったこと一回もないわ >>266
ああ、サミーデービスJr.系のオトコマエだぜ >>266
不細工というかふざけたツラしてんなと思うだけだよ
多分外斜視気味だからだと思うけど
あとちょっと黒すぎるな
晴れた日にスマホの画面輝度を最低にしてると黒すぎてシルエットしか見えない時がある
だからか知らないけどなんか顔が覚え辛いよね オーラがない
アメリカの黒人というよりもアフリカにいる黒人っぽい >>268
お前言い訳してるだけでただのホモだろ?
黒人でもチャーロ兄弟あたりには上と下同時に犯してほしいオカマだってのは割れてんだぞ >>270
突然すぎてお前の安価ミスかと思ったわw
てか、チャーロ兄弟の下りはお前の願望だろう
俺をホモ仲間にしようとするな クロフォード売れないミュージシャンみたいな顔してる
この前のインドンゴ戦でいい笑顔で飛び上がって喜んでるのはよかったけど華は本当にないよなぁ ニュースで発言する「管理会社の関係者」の正体は?
井上尚弥後援会会長(明成塗装不動産事業部)の
工藤 元氏だった!!
<参考ニュース記事>
管理会社の関係者は、白石容疑者が
入居した8月22日から事件発覚まで
8回以上、アパート管理のため現場を訪れた
。事件現場の205号室の前を通るたび
換気扇から臭いがし、「毎回、生暖かい風が
出ていて、何かを煮込んだような臭いだった。
●工藤 元氏とは?
http://www.townnews....16/09/16/348897.html
座間タウンニュース記事より
井上尚弥・拓真後援会の会長を務める工藤 元(げん)さん
●ジーユニット株式会社(シーバスハイム=白石の殺人アパート)
の管理会社の代表取締役
宅地建物取引業免許 神奈川県知事(1)第28621号
●明成塗装(井上尚弥の親父が経営する会社)の
サイトの不動産事業部としてジーユニット株式会社が紹介されてる。
証拠 ↓
明成塗装不動産事業部をクリックすると・・
http://meisei-tosou.com/company/
↓ジーユニット株式会社管理の井上真吾経営アパート7棟が記載
http://meisei-tosou....20170206fudousan.pdf ニュースで発言する「管理会社の関係者」の正体は?
井上尚弥後援会会長(明成塗装不動産事業部)の
工藤 元氏だった!!
<参考ニュース記事>
管理会社の関係者は、白石容疑者が
入居した8月22日から事件発覚まで
8回以上、アパート管理のため現場を訪れた
。事件現場の205号室の前を通るたび
換気扇から臭いがし、「毎回、生暖かい風が
出ていて、何かを煮込んだような臭いだった。
●工藤 元氏とは?
http://www.townnews....16/09/16/348897.html
座間タウンニュース記事より
井上尚弥・拓真後援会の会長を務める工藤 元(げん)さん
●ジーユニット株式会社(シーバスハイム=白石の殺人アパート)
の管理会社の代表取締役
宅地建物取引業免許 神奈川県知事(1)第28621号
●明成塗装(井上尚弥の親父が経営する会社)の
サイトの不動産事業部としてジーユニット株式会社が紹介されてる。
証拠 ↓
明成塗装不動産事業部をクリックすると・・
http://meisei-tosou.com/company/
↓ジーユニット株式会社管理の井上真吾経営アパート7棟が記載
http://meisei-tosou....20170206fudousan.pdf 生まれがヒスパニックやインディアンがマイノリティで黒人そこそこ立場が良い地区だから
逆に纏まって応援してくれないんだよ まぁリゴンドーよりはマシでしょ、リゴは猟奇的で怖いたまに見せる悲しそうな顔は可愛いが ずっと悲しそうだろう
勝利者インタビューも叱られてるみたいだ インターバルだけ見るとリゴンドーの方が完封されてるのかと錯覚する ロマリゴが凄い楽しみやが尾川がベルト取るかも気になるんだよな
日が被ってさえなければ純粋に楽しみに出来たのに..あとサリド対ローマンとか絶対面白い コット地道ーに引退かよ
7Rには2頭断裂もしてんのな
まあその前にスタミナ切れしてたようだが コットは結局何しにミドル行ったんだろう
ゴロフキンの邪魔して逃げただけじゃねえか
まったく傍迷惑な野郎だな
せっかくまたゴロフキンが対戦を呼びかけてくれたばかりだったのに 少なくとも2cボクシング板では誰もコットの試合気にしてないよな
夏の試合もマクレガー×メイウェザーと被ったんだっけ?
カメガイ可哀想だなおい
コットもさー、他に相手いたろ?
せめてスペンスJrとやっとけば皆気にしてくれたのにさ
ゴロフキン、スペンスJrと立て続けにやったブルックがどれだけ偉いか このまえまで超注目株だったアリさんがチャンプになって面白いカードが出来るから良かった お爺ちゃんで引退試合コットにゴロフキンやらスペンスやら無理に決まってるだろw
別にお前らが見なくても引退後壊されることなくそれなりのファイトマネー貰って満足やろうね アリはGBP契約なんだよな
他団体の3人はこの前同じ興行出てたからみんなヘイモン傘下かね
検索してもなかなか確認できないが >>287
ウェルター近辺はほとんど皆ヘイモン傘下だしその3人も勿論ヘイモン傘下 いつの間にかジェシーバルガスもヘイモン傘下になったしクロフォードはホーン倒した後どうするんだろうな かませに負けて引退かー
どうせ負けるなら、冒険マッチメイクしてほしかったぜ
最近のスターは保身のへたればっかだな。 元だな
ジェシーバルガスにやられてそのまま躓いたままの印象だ 誰かエストラーダとカルロスの
試合ツベに上げてください!w 亀海戦より仕上げてたなコット
アリは一時期凄い期待されてたもんな..
この試合は放送しないのかな? ペイ・パー・ビュー売り上げ:ボクシング2006年から11年連続で総合格闘技に連敗中
・総合格闘技UFC PPV
2006年 535万件
2007年 498万件
2008年 631万件
2009年 775万件
2010年 915万件
2011年 679万件
2012年 590万件
2013年 610万件
2014年 358万件
2015年 756万件
2016年 853万件
・ボクシング PPV (*2007年までの最高記録、1999年400万件)
2006年 370万件(メイウェザーパッキャオ割合 38%・142万件)
2007年 480万件(メイウェザーパッキャオ割合 79%・383万件)
2008年 375万件(メイウェザーパッキャオ割合 52%・196万件)
2009年 360万件(メイウェザーパッキャオ割合 88%・317万件)
2010年 400万件(メイウェザーパッキャオ割合 84%・336万件)
2011年 460万件(メイウェザーパッキャオ割合 83%・383万件)
2012年 400万件(メイウェザーパッキャオ割合 87%・348万件)
2013年 392万件(メイウェザーパッキャオ割合 92%・364万件)
2014年 340万件(メイウェザーパッキャオ割合 78%・268万件)
2015年 585万件(メイウェザーパッキャオ割合 85%・500万件)
2016年 173万件 ←大爆笑
2017年 260万件 ←爆笑(カネロ割合 88%・230万件)
*なおボクシングはメイウェザーが引退、パッキャオの人気が落ちて2016年からペイ・パー・ビューが売れなくなっている 総合格闘技・ボクシング視聴率比較
・総合格闘技UFC(地上波FOX)
2015年1月24日 305万人(メインイベント:グスタフソンxジョンソン)
2015年4月18日 278万人(メインイベント:ロックホールドxマチダ)
2015年7月25日 275万人(メインイベント:ディラショーxバラオン)
2015年12月19日 278万人(メインイベント:ドスアンジョスxセラーニ)
・ボクシング(地上波NBC)
2015年3月7日 337万人(メインイベント:サーマンxゲレロ)
2015年4月11日 282万人(メインイベント:ガルシアxピーターソン)
2015年6月20日 232万人(メインイベント:ポーターxブローナー)
2015年9月26日 217万人(メインイベント:ワイルダーxデュナパス)
2015年12月12日 181万人(メインイベント:フィゲロアxデマルコ)
2016年4月16日 124万人 (メインイベント:スペンスxアルギエリ)←爆笑
2016年6月18日 120万人 (メインイベント:フォンファラxスミス)←爆笑
・ボクシング(地上波FOX)
2017年7月15日 88万人(メインイベント:フィゲロアxゲレーロ)←大爆笑
*ボクシングは低視聴率で打ち切られてから20年ぶりの地上波復活を果たすが放送開始1年で視聴率が半減以下の大惨事
テレビ視聴率でもボクシングは総合格闘技より低視聴率のためテレビ局から支払われる放映権料もだいぶ安い
・テレビ局放映権料比較
UFCの放映権料は年間1億ドル(2018年の契約更新では年間2億ドル以上に跳ね上がることが確実視されている)
一方、ボクシングはHBO+SHOWTIMEの予算(放映権料+制作費や宣伝費等)が35M+28Mの年間6300万ドル(放映権料のみだとこれよりだいぶ下がる)
しかもボクシングは視聴率が低下し続けているため毎年のようにテレビ局がボクシングの予算削減中 アメリカボクシン視聴者数の凋落ぶり
・2003年HBO視聴率
2003年06月21日 703万人 レノックス・ルイスvsビタリ・クリチコ
2003年11月15日 316万人 マニー・パッキャオvsマルコ・アントニオ・バレラ
↓↓↓
・2006年HBO視聴率
2006年06月17日 350万人 ウィンキー・ライトvsジャーメイン・テイラー
↓↓↓
・2007年HBO視聴率
2007年01月20日 150万人 リッキー・ハットンvsファン・ウランゴ
2007年09月29日 210万人 ケリー・パブリクvsジャーメイン・テイラー
2007年11月17日 140万人 ホアン・グスマンvsウンベルト・ソト
↓↓↓
・2008年HBO視聴率
2008年03月08日 124万人 オレグ・マスカエフvsサミュエル・ピーター
2008年04月19日 180万人 バナード・ホプキンスvsジョー・カルザギ
2008年05月03日 210万人 オスカー・デラホーヤvsスティーブ・フォーブス
↓↓↓
・2010年HBO『最高』視聴率
2010年06月05日 160万人 ミゲール・コットvsユーリ・フォアマン
↓↓↓
・2013年HBO『最高』視聴率
2013年10月05日 155万人 ミゲール・コットvsデルビン・ロドリゲス
↓↓↓
・2014年HBO『最高』視聴率
2014年03月01日 139万人 フリオ・セサール・チャベス・ジュニアvsブライアン・ベラ
*10年あまりで視聴者数が6分の1に激減 コット海外でグッバイミスター・ボクササイズとか言われてて笑った
亀海は本人に負けた時よりこの試合の見て引退よぎるんじゃないか
自分が世界からどれだけ離れた場所に座ってるかっていう >>299
正直もう噛ませにすら呼ばれるかどうかだよな
差が大きすぎる >>300
噛ませとして不味いんだよ。粘るから
亀海と素晴らしい激闘して勝ったとしても
この人タイトルホルダーには完封されてんだよな…っていう
ちょっと状況は違うけど先望みがない負けして
詰んだから引退した三浦と似た状態 激戦区な階級だけあって世界から三歩くらい離れた場所にいるからな
まぁちょっと前北米チャンピオンになりたいっていってたくらいだからコット戦が棚ぼただっただけで変に高望みはしてないんじゃなち NABA…
WBAには既にランクインしてるのにわざわざ狙う意味あるのか… >>303
まぁ日本王座が目標の選手もいるわけだしランクに入る手段としての北米王座じゃなくて目標としてそれを目指すってのは現実的でいいんじゃない
ソトカラスの後釜的ポジション以上の存在になるのは残念だけど無理でしょ 亀海が中途半端すぎるんだよなあ
NABAも今誰が持ってるかわからんけど持ってる人=ホープ候補だろうから
KO負けのない亀海なんかは万が一を考えたら受けてもらえない気もする
そんなだったら最初から世界行けば…ってなるんだが
WBA正規の方はこれから売る選手だから上と同じ理由で難しい
不人気スーパー王者のララの気まぐれ位だが… >>306
亀海はデラがいる限りマッチメークされるよ。
公開計量の時のデラが亀海を見つめる熱視線はタダごとじゃないw >>307
君が亀海をそういう目で見てるからデラもそういう目で見てると思ってしまうだけだ まあ時期も運も悪かったな
一番いい時期にわけわからん相手と無駄な試合しまくって気づいたら来年36歳
マッチメイキングの問題以前に本人がどんどん弱くなる 気づいたら〜歳ってパターンが一番怖いよな
人生で後悔する人のパターンって気づいたら〜歳だったってのが一番多い気がする 亀海の場合後悔は無いんじゃね
コットに辿り着いたのは誇っていい
内容はしっかり反省すべきだが…
精一杯やった結果が駄目だっただけだからな 内山や山中みたいに統一戦出来ずに大したことない相手に勝ち続けて苦手なタイプの無名にコロッとやられて終わりよりはマシなんじゃないか
生かせなかっただけで最高のチャンスはあったんだから 強いやつとやってほしいなんてボクヲタのオナニーでしかないんだよな
ボクサーとしての評価はどうであれ王者として国内で試合し続けて防衛重ねてテレビ中継も地上波でされてた方が幸せに決まってる
少なくとも大多数の日本人世界王者はそう思ってる >>314
それ言うなら、シコシコと雑魚狩りする日本人王者のほうがオナニーだろう。
事実、毎回、オナニーを見せつけられてる感じでうざったい。
しかし、オナニーの方が稼げるのは間違いない。将来も安泰だ。どうしてこうなった。 だが世界の潮流はビッグファイトだ
ちまちまと小さい試合やるより大きいの一発の方が稼げるし名を残せる
いかんせん国内ではそこまで大きい興行が打てないのが問題なのか… まあここWOWOWのスレだし
日本人っつっても世界でやってる人にしか興味ねえからなあ
国内の試合なんて相手が誰だろうと割りとどうでもいい 日本でボクシングのチケット買うのは主に後援会と身内だからボクシングファンが望む試合は実現しない。
後援会や身内は選手が引退しかねない(=負けかねない)試合はあまり望まない
選手は口では何とでも言うけどな。
競技として終わってる 日本でビッグマッチ出来ないのはカジノがないからだろ
将来は台場でビッグマッチをやる時が来るのかな そもそも内山ってアマチュア時代五輪にさえ出れずにアジアでさえ負けるレベルだから
アマチュアの有力な選手が全員プロ転向してたら世界王者にすらなれない
まあアメリカの世界王者もアマチュアでは全く活躍できない奴の集まりだけど
要するにアメリカや日本は金があるから世界王者になれるというだけ
内山や山中が国内の引きこもりならアメリカでしか戦ってないアメリカ人も同じようなもの >>320
タイソンもオリンピックにすら出れないレベルだしね
アマチュアのトップレベルが皆プロになってたらあんな成績残せなかったよね レオ・サンタクルスの悪口聞いたような気がしたので戻って来ました イギリスに引きこもって防衛ばっかしてる王者のことバカにすんなよ! メイウェザーも所詮銅メダリスト
アマチュアの有力選手がプロに来まくってたら6敗くらいはしてる 要するにヤン・バルテレミーやゾウさんがプロ最強ってことか ゾウシミンに勝った木村はアマを経験してたら五輪2連覇も余裕だったってことよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています