村田と竹原ってどっちが強いの?
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村田はKOでタイトル獲ったし余裕もあったから数回防衛できそうだけど 日本人初のオリンピック金と世界王者の達成
それに防衛戦成功は偉業だな!! オリンピック金は偉業だと思う。でもプロとしてどちらが強いかはまだ分からない。昔と違って村田は本当の世界一とはまだ戦っていない。
カネロかゴロフキンとやるまではまだ暫定チャンピオンみたいなもんだ。 テレビ局も海外の大手プロモーターの後ろ盾もなくて、会場も後楽園で
なんで日本にミドル級の世界チャンピオン呼んで世界戦出来たんだ?
カストロ凄いって聞くけどただのブヨブヨにしか見えなかったんだけど
カストロの凄さ教えて 竹原は突進しかできないカストロに体格差で勝ったようなもんだからな、そらあれだけ体格差あればあのボディーはくらうわ
体格差を埋めるボクシング技術あるジョッピーにはボコボコにやられてそれを証明してるし >>138
144戦130勝90KO
1992年6月30日、ロイ・ジョーンズ・ジュニアと対戦し10回0-3(92-98、91-100、91-99)判定負け。ジョーンズはこの試合でデビューからの連続KO記録がストップ。 >>133
その例えメチャクチャだな
サッカーでいえば、カズの偉大さを中田や本田は越えられないって言いだしそう。
とにかく最初にやったほうが偉大だって言うなら、最初から比較しようがなくて不公平じゃん。
後世どんなに凄い偉業を成し遂げるボクサーが現れても、永遠に竹原がNo1ってことになる。
そんなのただの薄っぺらな思考停止 そもそも重量級で世界チャンピオンになるのは、軽量級でチャンピオンになるより凄いことだってのが
いまいちよく分からないな。 世界的に選手層や注目度が違うから、そういう所じゃね? >>143
ウェルター、ミドル辺りは選手層が厚いからな >>143
たぶん 一番難易度が高く価値があるのはウェルター級 >>143
軽量級は1kg〜2kg間隔で階級が分かれてる
48〜55kgの間に6階級ある
この辺りが適正階級になるのはアジア人の中でもさらに小さい人がほとんどだから世界的にも競技人口が少ないし、しかも細分化されてるから1階級毎の選手人口はさらに少ない
でアジアは発展途上国が多いから、ジャパンマネー使ってタイトルマッチが組みやすい
70kgを超える階級は6階級で
選手の体重幅は72〜大体110kgくらい
アジア人〜欧米人まで色んな人種がいて1つの階級に選手が集まりやすい
ラスベガスマネーがあるからジャパンマネーが通用しないからなかなかタイトルマッチが組めない
でその中でも1番人が集まる階級がミドル級って言われてる >>143
俺はそうは思わんがフライ級に関しては1階級でいいと思う
Lフライ、フライ、Sフライ制覇して3階級制覇はちょっとね、、
体格が明らかに見た目が違うならいいけどね、、、 重量級のほうが凄いってのは、競技人口が多いからかー。
ただ日本の重量級は軽量級と比べてかなり競争率が低いから、簡単に世界ランク得て世界ランクに
食い込みやすいっていうメリットはありそう。
それに競技人口が多い割に、世界レベルの重量級が軽量級や中量級と比べて特にレベル高いとも思わないんだけどな。
技術的に大差ないなら世界レベルのボクサーになる難しさって、軽量級も重量級も実は大差ないのでは。
あと重量級は試合を組みにくいってことに関しては、これはジムや金の問題であって、世界王者になった
選手の凄さとは関係ないと思う。 日本のボクシングはちっこいやつしかやらんからな
180あったら普通は別のやる >>150
何をどう思ったら世界ランキング入りやすいって結論に達するんだろうか? 重量級のほうが競技人口が多くても、ボクシングのレベルに特に差がないなら、
世界王者になる難易度って軽量級と変わらなくない?
世界挑戦する難しさは、それは選手の問題じゃなくてジムや金の問題だし。 >>152
説明不足だった
選手層が薄ければ、日本で上位に入りやすいし、そうすれば世界ランクにも入りやすいでしょ >>154
ミドル級は日本で上位に入ったところで世界ランクは貰えないぞ >>155
日本で上位になれば世界ランクに入れるわけじゃないのは重量級も軽量級も同じだけど、
世界ランクに入るにはまず日本で実績が必要なわけで、そのためには選手層の薄さってのは
大きなメリットになる ヘビー級は実はレベル低い
単純に日本人体格での参戦が物理的に無理なだけで
ボクシングの練習してヘビーなんて外人でも少ないから層も薄い
あとデカ過ぎて動けてないヤツが多いwたまに動きに笑ってしまうレベル 単純にさ、竹原が、例えば井岡でも辰吉でも具志堅のような軽量級のボクサーと比べて、何がそんなに凄いの?って思うんだよ。
別にボクシング技術が高いわけでもない、単に重量級で世界取ったってだけで、
希少な世界挑戦のチャンスが得られたのはジムや周囲の人のおかげだし、
軽量級だってチャンスが少ない人は大勢いるし。 >>153
競技人口は技術の高さと関係あるよ
たくさんの中で上手い人の方が、少数の中で上手い人よりも上手い。
ロマ、リゴなどの例外は除く >>156
選手層の薄さがなんでメリットになるんだよ
そんな井の中で活躍しても世界ランキングはもらえないって言ってんの
軽量級は日本人多くて選手層厚いから日本で活躍したら世界ランキング入りのチャンスもらえるけど
ミドル級は選手層低いんだから日本で活躍してもチャンスは全くない
結局選手層厚いアメリカで試合してアピールしなきゃいけないんだから層の薄さがメリットになる事はない >>158
日本の場合は珍しさと野次馬だと思う
辰吉井岡の方が竹原村田よりレベルは高いよ >>156
選手層の薄さはデメリットだよ
日本人でミドルなんてほぼ居ないでしょ。その少ない中でのトップが竹原村田だったわけ。
その日本のトップが世界に行ったら下手だったでしょ?そういう事 >>159
単純な理屈で考えれば、競技人口が多いほうがレベルは高くなりそうだけど、
現実的にそういう傾向は感じないんだよ。
日本のトップレベルなら、重量級は軽量級と比べてやっぱり見劣りすると思うけど。
>>160
重量級も、日本でトップレベルになれば世界ランクに入ってるよ。
>>161
日本の重量級は選手層が薄いから、そのぶん希少価値が上がるんだと思う。 竹原が軽量級のボクサーと比べて特に何か凄いことをしたわけじゃないでしょ。
言い方悪いけど、単に大きいだけじゃん >>163
層が薄い所で活躍しただけで世界ランカー入って無いだろ
もし京太郎の事言ってるんだったら違うぞ地域タイトル2個取ってるし2桁ランカーとも試合して勝ってるからだぞ 層が薄かったら、結局層があるとこにでて試合しなきゃ評価されないんだから薄くてメリットになる事は無い >>164
それはそれであってる
実績無いし、ベルト取れたのラッキーだし >>165
その世界ランカーと試合するためにも日本での実績が必要で、
そのためには層の薄さはメリットになるんだよ。 >>168
それ違う。重い階級でやるなら日本での実績は無意味
選手居ないんだから。 >>168
いい加減バカなのかなって思っちゃう
軽量級は日本チャンプでも評価されるけど
重量級は日本チャンプなってもう一個層の厚い所でも結果出さないと評価されない
踏まなきゃいけないステップが増えてんだろ >>168
最後に極論言っとくぞ
日本にミドル級が2人しかいなくて、そしたら1人は日本ミドル級チャンピオンだろ。
それで海外出ていって日本ミドル級チャンピオ
ンですって言ったら
あっそ、で終わりだろ?
これで分からないならもういい 平均的な技術は軽量級の方が重量級よりも上なんだろうけど
格闘技は原始的な肉体の強さを楽しむ特殊なスポーツでもある訳だから
一般人よりも弱そうな軽量級や女子では多くの人々の欲求を満たせないのだろう
それを証拠にPFP2位の井上が出てるバンタム級より無名の選手しか出て無いクルーザー級の方が価値が高い いや、むしろこっちが驚くわw
一般的に肩書きってその選手の実力を端的に表してるから、評価に結び付きやすい。
同じ実力でも、日本王者って肩書きと、何の肩書きもないのでは評価されやすさが全然違う。
日本王者でも日本ランカーでも、肩書きがあるって大事だよ。
実際に日本の強者相手で呼ばれる外国人ボクサーでも、一応その国の国内ランカーだったり国内王者だと箔がついて
呼ばれやすい。 ハグラー辺りを持ち出すと「竹原なんて遊ばれながらKOされるよ」やんてほざくくせに
村田の名前を持ち出すと、たちまち「名チャンピオンだったよ」って格上げされるな竹原って
何で? 竹原は初防衛がジョッピーだったのが不運。
村田とは実力は大差なかった。 >>124
それもあって竹原の実力はかなり不透明なんだよな
竹原が倒した相手は明らかに調整失敗したカストロ以外
全員雑魚で村田が簡単にKOしてる中堅より強い奴すらいない
ジョッピーにはワンサイドでボコボコにされるし
実際のところ村田より佐藤や淵上あたりと比べた方が相応しいんじゃないか 1回のまぐれ勝ちってことで石田はと思ったが
あっちはカークランド戦以外もそこそこ実績あるんだよな >>175 んなわけねーだろww
むしろ非力なジョッピーにレッスン付けてもらってで幸運だったろ
あれがジュリジャクやティトだったら今頃廃人だったわ
それなのにたった1敗で戦意喪失し引退しやがって挫折耐性無さすぎ フィジカルトレーニングの常識もパンチのトレンドも全然違うから普通に村田が勝つでしょ
25年はその位変わってしまうのに充分な時間 竹原が現代のトレーニングで村田と同じ年齢まで頑張ってたらわからないよ
ただ、当時の竹原が戦っても柴田と同レベルでしばかれる
竹原もスピードがあるわけじゃないからそんなには活躍できないだろうし村田は頭蓋骨が厚いから少々パンチ貰ってもKOされない利点があるからねえ 竹原はミドル級では破格にでっけえのが長所だから、スピードは要らない。
技術は意外とあるよ。 違う時代のボクサー比べるのは難しいけど、
対戦者の質は圧倒的に竹原が上
複数階級制覇したカストロ、ハグラーも持て余したデュランをぶちのめしたジヨッピーとかね。
あと高原のスピードが遅いとか書いてる奴、もしかして試合観てないな?
今は簡単に動画観られるんだから嘘はダメよw デュランなんてお話にならないほどお爺ちゃんだったじゃんw
晩年でもカウンター取るのはうまかったけどね。 >>180
頑張るメンタルが竹原には無いだろ
一回世界王者になれば満足して負けて引退だよ ジュリアンジャクソン無敵だと思ったらジェラルドマクラレンに負けて、マクラレンはナイジェルベンに再起不能にされたからな
ボクシングは相手との相性もあるから何が起こるか分からない アマでもプロでも世界王者になった村田に軍配あがるのが筋でしょ。
アマでも王者になったかどうか、これは2人を比べるときに分かりやすい指標だと思う。
竹原のほうが強いって言う人って、懐古的というか変に昔のものにしがみついてる感じがする。
人間、昔の人物のほうが偉大に感じるように出来てる。
今の首相より田中角栄とか佐藤栄作とかのほうがエラい気がするし。
でもそれは錯覚なんだけど >>1
竹原がカストロに勝てたのは相性でしかない。
どっちが強い?なら石田と比較した方がいいんじゃないかな?
村田と竹原で比べ物にもならんよ。竹原ごときに村田が負ける画が浮かばん 結局まぐれ勝ちのカストロ戦以外の実績が無いから評価に困るんだよなあ
ジョッピーと戦ったんだ〜って戦っただけで完敗だし
これで防衛戦でも前哨戦でも並の世界ランカー相手に戦ってしっかり勝ててれば
一応世界レベルの実力はあったんだねってなるけど 竹原の方が強いと思ってる人いるならそれでいいじゃん
言い争いする必要はない
形式的な実績、稼いだ額、知名度、人気、ルックス、世界の評価、全部村田が勝ってるんだから
強さくらい好きに評価させてあげればいいんだよ >>184
メンタルって何だよw
竹原のメンタルなんかお前にわからないだろ >>191
ここまでニワカだと笑うわ
たった2ラウンドであのボコボコ顔
勝ったのかよあれw 竹原のライバルだと思ってた李成天の戦績みたら最初の対戦時が1勝1分
生涯成績2勝13敗1分の激弱レコードだったんだけどなんかの間違い? みんな竹原を叩くのはやめてっ!!!
錦織が出て来ても修造の偉大さは変わらない
それと一緒
村田が凄くても竹原の偉大さは変わらない 竹原も偉大だけど流石に強さで言うと村田の方が圧倒的に強いよ
村田に欠けてたカリスマ性や闘争心もブラントとの再戦で証明した
時代が違うし環境も違うから昔の選手はどうしても不利になる 竹原の世界戦までの対戦相手の戦績 とんでもない博打に勝ったのがわかる
24 カストロ 98勝4敗2分
23 1勝2敗1分
22 2勝0敗
21 24勝9敗1分
20 1勝2敗1分
19 11勝11敗2分
18 12勝10敗
17 15勝3敗1分
16 1勝0敗1分
15 8勝10敗3分 まぁカストロに勝って世界チャンピオンになったのは凄い 村田は手数を増やすとスタミナがショボいのがバレてしまう カストロって王座決定戦でチャンピオンになったって本当? 今では村田に実績も実力も追い抜かれた竹原だが、
竹原が日本人ミドル級のパイオニアとして残した功績は永遠に色褪せないよ ハグラーと比較するとゴミクズ雑魚扱いされるのに
村田と比較されると、たちまち上方修正がかかりまくり名チャンピオンに爆上げされる珍王者・竹原ww シュガーレイロビンソンとタイソンってどっちが強いの?
って言ってるようなもん
スポーツは毎日進化しているから、25年前とレベルの変わらない競技なと殆どあり得ない >>204
竹原を叩くのはやめてって!!
戦績のほとんどが国内で世界戦では実績はない、しかも調整失敗してる腹ブヨブヨのカストロしか倒してないけど、竹原だってミドル級のチャンピオンだった事実はかわらないんだよ
これ以上下げる事言わないで彼にもファンがいるんだよ 会場に足を運んで、見事に裏切られたのは、
これまた大阪でやった辰吉・シリモンコン戦以来でした。 >>205
竹原が村田に勝てるわけがないw
タイソン「あらゆるスポーツは進化している。
トレーニングも、栄養剤も、我々の時代とはまるで違う。
退屈な試合ばかりだからといってそいつが弱いわけじゃないんだよ」 >>206 何言ってやがんだ 甘やかすんじゃねえよ
一度負けたぐらいで無気力になり逃げるように引退しやがって
コイツが健康体でイケイケだった時に
ボ○ボ○相談室で暴言吐きまくり息巻いてた事を
俺は死んでも忘れんぞ
村田をこんな馬鹿と一緒にするな
今さら竹原もこんなに叩かれると思って無いだろうな
世界戦では全く注目されず、網膜剥離で若くして引退
ガチンコなかったら正直石田と知名度そんな変わらなかったと思うぞ >>164
チビのボクシングなんてプロボクシングとしてはエンターテイメントになり得ないから価値がないんだよ。
ペチペチボクシングなんて客が入らないから、大金も動かない。
軽量級なんてパラリンピックと同じなんだよw >>204
村田は昔の基準で言えば世界2位。カネロかゴロフキン倒してからやっと竹原と比べることができる。 >>213
お前は頭のパラリンピックに出れそうだな 今回の村田の勝利で、彼の評価は盤石になった感ある。
そのくらいの偉業だったよあれは。
もう引退してもいいレベル。
カストロ倒した竹原ももちろん凄いんだが >>215
ゴールデンタイムに地上波もないなんて、まさにパラリンピックだなw 仮に竹原と村田が対決すれば、一戦目は竹原の勝利じゃないかな。
村田が最初から竹原のボクシングに対応するのは難しいかも。 村田の潜在能力が今回見えた。ガチに打ち合えばランカーの黒人も短いラウンドで沈められる。正直、五分だと前は思っていたけど今は村田。村田を100としたら竹原20ぐらい。それぐらい差があると思う。 竹原を舐めるなよー
カストロはセコンドで血反吐はいとったで
ポーカーフェイス保ってたけど
カストロは汚い手も使ってきたが竹原は冷静に捌く
キャリアで得たグレーな技術を駆使しても竹原を倒せない
調整不良かもしれないが前後に試合があるのに
露骨に調整失敗なんてあり得ない。次の試合で負けるから。カストロはテクニックを出し切ったそれに勝った、以上で私の政見放送を終了いたします >>221
竹原がブラントに勝つイメージが全くわかない。スピードに翻弄されて終わる。
そのブラントにファイトスタイルを変えて圧勝した村田。竹原は足を止めての
打ち合いなら強いかもしれないね。カストロはインファイターだったから噛み合った
感じ。 ブラントとウイリアムジョッピーはタイプが似てるからな 竹原は攻撃力は高い
拳が硬くゲンナジーゴロフキンのようなパンチの質で当たれば相手に致命的なダメージを与えるし倒せるパンチの持ち主
村田もパンチ力やフィジカルは強いがディフェンスの固さでは村田の方が固い
なので村田の方が有利だろう ただ村田は五輪金をとったことで恵まれた環境でボクシングをしている
スパーの相手も恵まれている
竹原はスパーの相手もままならず自衛隊の出げいこでは本気でやったらすぐつぶれるから左だけとか制限をつけて練習をしていた 村田は帝拳とトップランク社のバックアップがあり決められた試合を勝てば世界挑戦までの道筋が用意されていた
竹原は勝ったからといって世界挑戦が保証されているわけではなかった
道なき道を切り開いて世界をとった
まぁ村田もアマ時代は独自で練習を決めて金メダルとったから道なき道を切り開いていったんだけどな 竹原はカストロ戦前に肋骨を折れたけど世界を取った
偉大なボクサーである 竹原の試合面白いねw
辰吉を思い出したわw
たしかにスピードはないけど、テクニックはありそう。 村田と竹原はかみ合いそうではある
竹原くらいパンチあると、村田も倒されても不思議じゃない 調整不足のカストロに勝利
ミドル級で金メダル、ミドル級で二度戴冠 村田は昔で言うと世界2位。竹原の方が現時点では明らかに上。カネロかゴロフキンに勝ったら村田が上。 ジョッピーに勝ってれば辛うじて同等くらいだっただろうね
不調のカストロに勝っただけで明らかに上はないかな 竹原はヒョロガリなのに井上や内山並に全てのパンチが破格の強さなのが凄い 今のスタイルの村田ならジョッピーあっさり沈めると思う。パンチ力と身体でのプレッシャーが規格外。とてもじゃないけど竹原が勝てる相手じゃない。村田は一つか二つ上のレベル。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています