【究極の】山中慎介VS全盛期の辰吉【夢の対決】 [無断転載禁止]©2ch.net
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すぐ立ちそうで誰も立てようとしないこのスレだが
辰吉は眼疾前の万全な状態でという条件で頼む
果たして勝つのはどっちだ? 王者になったら指名試合もあるんだからカマセ専門で連続防衛はできんよ。
山中の連続防衛回数は辰吉の4倍以上。 辰吉は王座を2度防衛。防衛戦でのKO勝ちは無し。
山中は王座を12度防衛 防衛戦でのKO勝ちは8度。 山中はダルチニアン戦で見せた様にフットワークもあるからな
辰吉じゃどう戦っても勝てないだろうね ジャモエの発言を引用
「バンタム級で最強は間違いなく山中
マクドや亀田三号では比較にならん」 薬師寺は才能が無い分だけ、マックのいうことに耳を傾けて素直に努力したよね
でも攻撃の幅は山中の方が上だから、周到に準備したら山中有利だと思うよ そういえば山中の左のモーションは読めない、パンチが見えないって解説の誰かが言ってたな。 山中のKO集と辰吉のKO集をつべで見たけど、全盛期で戦ったら山中のほうが強いのは確実。 >>2
ど正論を否定するの流行ってんの?
それともリアルにメクラなのかお前? >>72
亀田こうきって知ってる?
長谷川穂積って知ってる?
この2人に並ぶ八百長ボクサーっているんだけど、、
まああと5000試合くらい見れば言わなくても気付けるようになると思うけど
センスある人なら1試合で見破れるから君じゃ無理かな、、 >>74
長谷川と亀田を一緒にするなよバカなのかおまえ リングマガジンの年間ランキングによる評価 戴冠後10年間
王者がいる場合は一つ繰り下げ
辰吉
91年 バンタム3位
92年 バンタム5位
93年 圏外
94年 圏外
95年 バンタム7位
96年 圏外
97年 バンタム3位
98年 バンタム6位
99年 圏外
00年 圏外
山中
11年 バンタム10位
12年 バンタム2位
13年 バンタム2位
14年 バンタム1位
15年 バンタム1位
16年 バンタム1位
17年 バンタム1位
18年 圏外
19年 引退
20年 引退 長谷川
05年 バンタム2位
06年 バンタム2位
07年 バンタム1位
08年 バンタム1位
09年 バンタム1位
10年 フェザー10位
11年 圏外
12年 Sバンタム11位
13年 圏外
14年 圏外
亀田興毅
06年 ライトフライ2位
07年 フライ10位
08年 フライ8位
09年 フライ1位
10年 バンタム10位
11年 バンタム8位
12年 バンタム4位
13年 バンタム3位
14年 バンタム4位
15年 圏外 辰吉の全キャリアダイジェスト見たらデビュー2戦目で
「勘で避けてるからガードが低い」って浜田さんに言われてんのな
アマチュアで培った貯金だけで暴れてたって感じ
王者を経ても戦術が雑だな
タッパとリーチ考えたら山中の勝ちだろ 打たれまくってヘロヘロになって立ち上がる姿が「あしたのジョー」世代に受けてただけでしょ。
辰吉の技術は低レベルだよ。 >>77
辰吉って強さ自体は亀田と同レベルだったんだな。 亀田よりは上だと思ってたけど、Ring誌の評価は容赦なしだなw 現実は亀田よりだいぶ下だからな
3階級下でデビューした亀田とバンタム級での実績だけ比較して何とか互角くらいの評価だし まあ、亀田も年上で引退間際の河野公平に負けてるから大概アレだけどね。 山中は顎が弱すぎる
辰吉のパンチが一発でも当たればダウンする
辰吉打たれ強い。根性で立ってる
山中のストレートではダウンしない ウィラポンよりどうみても弱いネリに瞬殺される山中が強いわけないだろうw 山中は打たれ弱いけど辰吉もザルディフェンスだから
防御力は互角かなぁ
でも辰吉を倒すにはウィラポン並に強打を叩き込む必要があるが
山中にそこまで手数を出せるかな 辰吉って誰に勝てるんだよw
山中なんか前半でKO
長谷川でも同じ
西岡でも前半だろ
亀田となら判定はありえる 山中は打っても打っても倒れない辰吉の根性に恐怖するだろうな
ネリ戦をみてもわかるが悪童に対してのメンタルに脆弱性がある >>90
倒れとるやん仰向けに。
死んだのかと思ったぞ。 辰吉って一発でスコーンて一発で倒されてKO負けってないよね
だいたい長いラウンド延々打たれまくってダメージの蓄積で最終的に止められたり倒れるイメージ。打たれ強いとゆうか我慢強い
ウィラ2戦目の3ラウンドとか普通倒されてる まぁ辰吉がどのRまで生き延びるかはレフェリー次第だな
ウィラポン2んときはウィラポンが「まだ止めないのかよ」と言わんばかりにレフェリーを見るぐらい
止めるのが遅かったが、今ならもっと早く止めるだろうな >>87 30戦全勝のネリのほうが明らかに強敵だろ
ネリに比べりゃウィラなんて戴冠時点で30越えのロートルだったぞ 日本人にボコボコにされる辰吉と山中じゃ話にならんね
亀田とやったらKOできないだろう辰吉
亀田と辰吉ならマジでわからん良い勝負やりそう バカ吉まだ運転免許返上しねえのかよ
「俺の人生は俺が決めるんや、外野は黙っとれ」ってか?
コイツの人身事故のせいで可憐な美少女が一瞬でケロイド禿ゾンビのような姿にされるかも知れんのによ
なったらなったで例の上級国民みたいに「俺みたいなパンチドランカーでも運転できる車作らんメーカーが悪い」とか言い出すぞ
本当雑魚吉は黒歴史NO.1だわ、今でも
山中は実績としてはレジェンドクラスだと思う 眼疾前でも中盤以降集中力が続かずパンチを貰いまくり
山中には楽々KOされるよ 俺はまじめな話、辰吉VS亀1でなら、亀がポイントアウトすると思ってる。
誰かスレ立ててくんねーかな。 真面目な話、亀1より弱い日本の歴代バンタム級世界王者とか多分亀3しか居らんぞ バンタムに限っても、辰吉は亀1を攻略できん。
亀のガードはしっかりしてるし辰吉は追い脚がない。
P4P的な比較なら、亀1>辰吉。
あと、亀3なら薬師寺戦の再現だ。
亀3のほうが薬師寺よりハンドスピード速いし足もあるから、
辰吉のパンチは全く当たらず、薬師寺戦より凄惨なことになる。 辰吉と亀1なら、俺も亀1だと思っている
薬師寺戦と一緒で、ディフェンスの差で判定負けするだろうな 1号、3号はパワーないけど基本がしっかりしてる。
辰吉はこういう奴を崩せない。
内藤を完封した1号だから、辰吉も同じように料理できるっしょ。 辰吉がどの程度かはともかく亀1なんか問題外なのはあまりに明白だわ
馬鹿が自演してるのか本当にこんな知能低いのが集ってんのか知らんけどまあ酷いもんだな サウスポー苦手の辰吉は山中には負ける、山中も相当もろいから辰吉が勝つ可能性もあるが6.5-3.5ぐらいは山中有利
流石に亀1には余裕で辰吉勝つだろ 薬師寺と亀一はタイプも能力も似てる。
それを崩せないのが辰吉。 戦前:楽しいラッシュトークで相手を圧倒
1R:軽快なフットワーク、ヘッドスリップで場内を沸かす
2R:ジャブをもらいだし、解説に「ガードが低い」と言われる
3R:決定的なパンチをもらうが「効いてない」とアピール
4R:早くもかなりボロボロ。場内は辰吉コール。
どの試合もこんな感じじゃね? >>113
ハンカチでクチ押さえたルミさんも追加しとけ。 >>112 それはタイソンだろ
あんなの別に凄くない しいて言えばそのころだな。
あのガードじゃ、世界レベル相手には眼疾必至だし。
山中長谷川レベルには当然負けるし、亀田にも負ける。
ただしファンの心は辰吉=サイキョー。 そう、確実に亀田以下
亀田の実績は政治力で作られただけ、なんて叩く奴多いけど、それは辰吉だって一緒だしな
人気も実力も全てはマスゴミが作り上げた虚像に過ぎんかったよ ていうか、日本人ボクサーで辰吉ほどマスコミ&政治力を活用したボクサーいないんじゃね?
信者の中にはいまだマインドコントロール効いてるみたいだし。 辰吉の魅力は札付きのワルがビックマウス連発して、喧嘩みたいにゴングなった瞬間からノーガードで相手のとこ突っ込んでいって宣言通りKO勝ちする姿にみんなしびれたんだよ
ヘロヘロになって立ち上がる姿がって言ってる人はリアルタイムで見てたのか?
そうなったのは怪我してピーク過ぎてからだよ 付け加えるけどそのピークが初めて世界とったときだからな 辰吉のカリスマ性が虚構なものになったのは、平素負けたら辞めると発言しながら
負けても平気で現役続けた時
そういう覚悟でやってる姿にある種ストイックなものを見て大口を許容してたファン層が、
なんだしょせん口先だけの奴かよwと去っていって後にはニッチなオタだけが残った デビュー時から軽く日本王者世界レベルはあったがそこから全く進歩しないある意味凄い選手だったな、そしてリチャード戦までが全盛期でそこからは下降線
目は気の毒だったが薬師寺戦なんて出入りのスピードからハンドスピードまで落ちまくり、練習量少ないって噂はガチだろうな、普通23とか24で劣化するとかまともに練習してない >>123
てか、そんな辰吉の姿なんて世間の人は、ほとんど見てないよ
上でも書かれてるが、辰吉がそんな戦い方してたのは岡部戦までで、その頃の辰吉なんてボクシングマニアしか見てないし、世間の人は辰吉の存在すら知らない
関西でも、よみうりテレビが辰吉を押し始めたのは、トーレスやパショネス戦くらいだけど、この頃はご存知のとおり微妙な試合内容
このあたりから関西圏で一般層にも少しずつ辰吉ってボクサーがいるって知られてきた感じだが
面白いキャラのボクサーって注目されだしただけでKO勝ちに惹かれて人気がで出たわけでもない 辰吉の魅力は、めったに勝たないけど、でもたまに勝つところじゃないかな。
阪神に通ずるものがある。
阪神も基本ダメだけど、でもたまに開幕ダッシュ成功したり、
あと本当にたまに優勝する。
辰吉も基本ボコヤラレだけど、たまに相手の調子悪いと勝ったりする。
ファンは普段じらされてるだけに嬉しさ爆発してしまう。 >>127 そりゃ勉強も労働も嫌いな奴がボクシングの練習だけは熱心にやるわけがないわな
やるのはTV受けする時だけ
だから走った後はゼェゼェ息切らしてる A-SIGNで日本史上最高の才能の語るって企画で辰吉編でミット打ちがヤバいとか話してたから見てみたがマジ凄かった
辰吉の全盛期の練習とかyoutubeの動画
連打のフォーム、コンビネーション、ハンドスピード、回転力、ステップで角度を変えて連打
想像以上でビックリした
ミットもロープもメイとか外人ボクサーみたいであれ見ると確かに井上どころじゃない才能なんだなと
でも試合は弱いし全然ダメなのはどこで間違ったのか勿体ない >>132 井上どころか当時最強のユーリとやっても100%勝ち目無いよ >>132
あれ辰吉の好きなように連打してるだけでトレーナーが飾りすぎる、確かにハンドスピードは凄いけどさ、違うジムでいいトレーナーにあたればなと思ったわ 井上どころかユーリどころか辰吉が勝てる王者クラスはいないよ。
上でも書かれてるけど、亀にも負けるのが辰吉。
当時の一線級で辰吉が勝てるかもしれないのは鬼塚。
甲乙つけがたい。 亀1号は倒すパンチはないけど、コツコツ当てるから中盤には辰の目がふさがる。
鬼と辰なら実力拮抗。
バンタムなら辰有利と思いたいが、鬼は身長170超えてるから、
バンタムに来たらパワーアップして辰を倒しちゃかも。
って書いて思ったけど、辰って歴代バンタム王者で最弱じゃないの?
他にいるか? >>136 バンタム級では居ないが、
フェザー級なら越本がいる
世界王者に成れたのが不思議なほど弱い
パンチ無い、ハンドスピードも足も無い、打たれ弱い・・・・
間違いなくミニマムの大橋と並ぶ二弱 辰と鬼ならリチャード戦までの戦辰なら辰有利と思うが
薬師寺戦の出来なら鬼が判定で勝つな
練習量とスタミナに差がありすぎるわ 岡部戦までの辰吉見てたら、どんな凄いボクサーになるのかって思うよなw 当時若いにもかかわらず戦歴重ねるごとに弱くなるという不思議なボクサーだったよな
サラゴサ戦なんて1階級上げたにもかかわらず岡部戦やリチャード戦よりパンチ軽そうに見えたもん 直接やったらどっちが勝つか難しいけど、辰吉は岩佐には勝てないと思う。 >>141 根性も無い 弱虫だよ
根性あったら勉強するか働くか練習している >>142
そだね。
岩佐とか和氣とかの強さだろうな。 前から思ってたけど、辰吉ってちゃんとしたトレーナーいたの?人の言うこと聞かなそうだし、一人でなんでも自由にやってそうなイメージ。 トレーナーいたよ。
大久保トレーナー。
何にも考えてない声だけデカいタイプで、辰吉とは気が合った。
帝拳はもっと科学的に考えるタイプのトレーナーを付けようとしたけど、辰吉が拒否して大久保さんになった。 なんか辰吉って無駄につまらんことに拘ってそうだよね。練習法といい、ボクシングスタイルといい、自分のやり方がカッコいいと思ってるのか。 >>148 美学じゃなくて
頭が悪すぎて他人の意見を理解できんのだろ
だからいつも我流かレナードみたいなブランドの猿真似でカッコ付けるしか出来なくなる 辰吉・薬師寺戦。
薬師寺のトレーナーはマック・クリハラでエディさんの下で育成を勉強し、
辰吉の弱点を研究し、それを突く練習を報道陣シャットアウトで行った。
対して辰吉は、意味不明の「無呼吸で左右フック30連打」を大久保トレーナーと完成させることに時間を使った。
結果は見ての通り。
辰吉の最大の弱点は頭脳。サイコーにアタマが悪かった。 >>150 30連打なんて同格の相手には通じない
相手がその間無抵抗で居てくれるとでも思ってんのかね? >>152
漫画の読みすぎなんだろうね。はじめの一歩の速水が出したパンチ相手に全部当たってたりしたから。 薬師寺は横の動きがあんま無いから、大久保さんが中に入り込んで横ステップ&ボディって作戦を立てた。
でも辰吉が、もっとねじ伏せるように勝利したいとか、粂治から受け継いだボクシングで勝ちたいとか言って、けっきょく無呼吸30連打wになったんだな。 >>128
俺は見てたし世間で騒がれまくってた記憶があるけど勘違いなのかな
世界とるまではすごい勢いだったし一番盛り上がった薬師寺戦なんか負けたけどかなりイケイケだったじゃないか チューリップ作戦とか言ってたよな
蓋を開けたら、動体視力を科学的にトレーニングした薬師寺に、
完璧にブロックされていたけどな 余裕で山中が勝つだろうなw
山中はダルチやモレノを撃破してきた日本人ではマシな王者
バンタムでは井上を除いて1位の実績だろうソリスなんかともやってるし
長谷川も山中と比べたらかなり格下やな 辰吉は日本がボクサー飢饉の時に出てきて他の格闘技もない時代だったから格闘オタの人気が爆発したんだと思う。
今現在辰吉が25歳くらいで現役だったとしたら、間違いなく他の選手に埋もれてる。 辰吉の後、そのポジションに収まったのは、総合の山本KIDだよな。
やっぱり、皆ヤンチャなのを求めてんだよ。ヤンチャで愛嬌ある選手な。
なもんで、井上には荷が重いんだよ。 >>159
kidに関しては競技は違うが辰吉の後継者的なもんは俺も思ったな、特に華って部分では日本格闘技会屈指だと思う 格闘のやんちゃ路線としては辰吉→畑山→魔裟斗→KIDという系図になるかね。
このやんちゃスターになるには元不良で強ければ良いというものじゃなくて、
元不良だがちゃんと更正している
やんちゃだが礼儀や人の道はむしろ普通の人より大事にしてる
家族や仲間に対する情が厚い
ルックスの良さより人柄の華や愛嬌が勝る
という条件が必要になる。
だから元不良でも高谷とか朝倉とかはダメ。
武尊とか那須川とかも華が無いからいくら業界が押しても全然スターになれない。
最近こういうキャラは日本のボクシングの世界では見れなくなった。 朝倉はダメだねぇw
いまだにyoutubeでゴロまいてるし。
あれ一歩間違えば刑法犯。
本人は人気取りのつもりであれやってるんだろうけど、
ああいうのが受け入れられるのは地下格闘技の規模止まり。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています