【薬師寺×辰吉】vs 【鬼塚×川島】 [無断転載禁止]©2ch.net
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94年〜95年あたりに、もし実現していたら優勝、準優勝、3位、4位は誰だったでしょうか?とりあえず薬師寺の準優勝以上、辰吉の3位or4位は確定。 >>143 ガメスはボディーが弱いし鬼塚は打たれ強いので
判定か鬼塚のKO勝ちだったとおもう。鬼塚はボディー打ちも上手かったし。
セレスVSヨックタイはセレスの判定勝ちが妥当。
ヨックタイって馬力はあるけどもパンチ力はたいしたことないんで
鬼塚にも普通に負ける。ガメスにはボディ攻撃でKO勝ちできるだろうけど。
飯田VSガメスは予想が一番難しい。鬼塚やセレスほどはボディーブローが
上手ではない飯田なんで下手するとKO負けもありえたとおもう。
戸高にKO勝ちしたあたりまでのガメスとやったらヤバかったとおもう。 >>141
世界レベルちゃうやん
立ってたら判定勝ちか? >>145 世界戦のファイター系って最後の相手とカストロしかいなかったから。
タノムサク、林、最初にやったほうの李はファイター系でなかったし。
でも得意だとおもうよ〜ファイター系って。 基本的には権力があった時の協栄が用意した雑魚狩りして日本チャンピオン→お粗末な世界戦で八百長防衛のイメージしかないぞ。強かった試合なんか世界戦で1試合もないぞ。 日本チャンピオンだった中島俊一はかなり強かったと
思うよ。日本タイトルを5回くらい防衛して
カオサイにも挑戦したし。
松村戦、カストロ戦あたりは強さ見せたと思うし、
ダウンした試合もそのあと挽回してポイント
取って勝ったあたりはさすがだなって思う。 辰吉は目を痛める前でも全敗だよ。これで決まり。
岡部戦やリチャード戦を見て全盛期は神がかっている
といってる人もいるが、相性の問題やその日の
両者のコンディションによって
思わぬを圧勝することって他の選手の試合を見ればよくあること。
トーレス、デュラン戦での穴だらけの彼をみれば
全盛期であっても鬼塚や川島に勝てないのは
明白である。
全盛期を過ぎてから1階級上のサラゴサに
2回挑戦してるけども、1階級上でなら
原田剛志のほうがまだ強かったと言えるでしょう >>142
アウトボクサーじゃないけどけっこう細かい出入りするタイプだから苦手だったと思うよ。
あの試合自体は鬼塚が捨て身だからたまたま噛み合っったけど >>150 まあ林やタノムサクほどはやりにくさはなかったんでないの?
打ち合ってくれるので。
ゴイティアに2連敗してるし大した強い選手ではなかった。
鬼塚ならゴイティアをKOしたでしょうし。
2Rか3Rか忘れたけども倒せるチャンスがあって
あと1分くらいあれば倒せたような気がする。
鬼塚の世界戦の中でも右ストレートや右アッパーが
あれだけクリーンヒットした試合ってあまりなかったな。 >>150 最後の相手は、カオサイの全盛期や
川島や辰吉には勝てた可能性大だろうね。
スーパーフライのロマゴンよりも上でしょうし。 >>151
だから鬼塚がまともな世界レベルの対戦相手の誰に勝ったんだっつうの?
ゴイチアやらヨックタイが鬼塚に倒されるわけないだろ
中島クラスとはレベルが違うわ >>149
リチャード戦の辰ちゃんなら井上やサーシャより強かった可能性が高い。
目を傷めた時点でタイトル返上して療養に専念したら偉大な王者になった。
後の2階級王者のシリモンコン、タピアに2勝したアヤラにバンタム時代唯一の黒星をつけたのは凄い。 辰吉1位川島2位薬師寺3位鬼塚4位
これで決まり
ハイ!このスレ終了 >>153 じゃあ鬼塚がヨックタイやゴイティアとやってたら
どうなったとおもう?
>>154 アヤラ戦に関しては復帰してから最高の出来だったと
思う。スピードもあったしパンチも切れまくってたんで。 やっぱりデビューから最後に負けるまで負けなかったって
すごいよね。
やっぱり負けたらガクっときちゃいますからね。
負けないことが一番の薬なんだとおもいます。 >>158
弱いやつしかやってねーだろ。決して強いチャンピオンだと思えない。要は亀田だよ。 辰ちゃんはアヤラに勝ってアヤラはタピアに勝ったけど、辰ちゃんがタピアに勝つとは思えん。 辰吉1位川島2位薬師寺3位鬼塚4位
これで決まり
ハイ!このスレ終了 >>159 タノムサクはかなり強かったとおもう。
中島も強かったし。
>>160 そういう見解ですかあ。
ヨックタイに世界戦で倒された日本人って
1人もいなかった記憶があるんで
打たれ強い鬼塚が倒される可能性は
ゼロだったでしょうね。 >>163
タノムサクには2戦とも実質負けてるじゃん
あとヨックタイの手数と馬力に押されっぱなしになると思うぞ
戸高のように対抗する馬力もないし飯田のように足が使えるわけじゃない
ロープに張り付いてガード固めて打ち終わりに打つので手一杯になるだろう >>164 ヨックタイって直線的に前にでるだけの
選手でパンチ力も大したことないんで
鬼塚得意の右ショートストレートや
ショートアッパーが当たりまくるだろうね。
戸高戦のようなタコ踊りするヨックタイが
見られたことでしょう。 >>165
だから〜鬼塚が世界レベルの誰を倒したんだよ?
ダウンどころかグラつかしたことも皆無じゃん
中島松村なんか世界レベルとは言えない >>166
鬼塚の防衛戦の相手は強いのばかりだったよね。
それもあまりダウン取れなかった理由でしょう。
川島もそんなにKO防衛なかったですし。
ドミンゴ・ソーサとかなら鬼塚でも倒せたでしょう。
薬師寺と辰吉が対戦したスアレスってのにも
鬼塚なら序盤でKOできたでしょうね。
辰吉がKOしたリチャードソンだけは
鬼塚でもKOできなかったとは思うけど。
鬼塚にとっては愛称があまり良い相手ではないので。
あの試合の辰吉だけは素直に賞賛したいと思う。 >>167
鬼塚は世界戦見れば強くないと分かるだろ。何言ってんのこいつ。何か強さを見せた試合があったかよ? 鬼塚を倒した李炯哲も田村に勝って防衛しただけでゴイチアに二度とも倒されてる
林なんか噛ませのつもりが大苦戦
李承九も川島に大差で負けてる
タノムサクとカストロ以外は日本人か韓国人としか対戦してないんだよな
カオサイに負けたばかりの中島以外の世界ランカーとは対戦なしで決定戦できるんだから協栄マネーだよ
この4人の中じゃ最下位確定だな >>168 みんな強かったから仕方ない。
タノムサクは元々バンタムだったけども
タノムサクには辰吉も薬師寺も勝てな
かったと思うよ。それくらい強かった。
辰吉より遥かに実力が上のエスピノサですら
大苦戦してたし。
>>169 林は日本のジムにも所属してたし
かなり強い選手だったでしょ。
なので苦戦は予想できた。
李炯哲はデビッド・グリマンにも無冠時代に
大善戦してたんでそこそこ強い部類に入る。 >>165
鬼塚を倒した李を倒したゴイチアを倒したヨックタイ >>171 ヨックタイがゴイチアに勝ったのは
とても不思議だった。
ヨックタイは日本での世界戦では恐らく1回も
ダウンすら取れてなかったような。
飯田もゴイチアや琉球カタルーニャのほうが
パンチあったっていってたし。
まあゴイチアが倒れたパンチはボディでしたが。 >>鬼塚を倒した李を倒したゴイチアを倒したヨックタイ
この3段論法だと鬼塚はヨックタイより弱いって
言いたいのはわかるがちょっと考えが浅いな。
ゴイチア>>鬼塚>李>>>ヨックタイ
だとおもう。 あとヨックタイは飯田に実質2連敗。
1戦目も明確に飯田の勝ちでした。 昔の協栄は力あったからね。今の帝拳みたいに。八百長でもなんでも記録を作りたかったとしか思えないわ
、後ろにタレント立たせて。
鬼塚の試合はね、強くない、面白くない。世界戦に限ればこれに尽きる。リアルタイムで見てたけど本当退屈だった記憶しかない。打たれる合間に髪搔きあげたりそんな記憶しかないわ。 >>175 亀田や徳山の試合のほうがもっとつまらなかった。
勝てばいいやみたいなスタイルだったので。
鬼塚は試合自体はセコイことはしなかったからね。 鬼塚が李より上とかバカじゃねえの
それとヨックタイを弱くしないと鬼塚が戸高、飯田以下になるからって必死だねえ
カオサイにストップ負けしたばかりの中島に勝っただけで世界ランカー入りして決定戦に出場してヤオ判定で世界チャンピオンとか完全に作られた王者だよ ボクシングというスポーツは
実力の下の選手が格上に勝つこともあるのです。
結果だけで判断するのは浅いかなっておもいますね。
間違ってるかもしれませんが鬼塚って中島戦の前に
世界ランカーの杉達也に勝ってランクインしたような。 >>115
鬼塚とやったときの松村謙二が強豪なんていってるやついねーぞ
昔は強豪だったかもしれんが
そのあと川島とやっても川島が余裕で勝ったし 辰吉1位川島2位薬師寺3位鬼塚4位
これで決まり
ハイ!このスレ終了 対ヨックタイ日本人ランキング
1位 飯田覚士
2位 戸高英樹
3位 川嶋勝重
4位 木村章司
5位 福島学
6位 佐藤修
7位 名護明彦 辰吉1位川島2位薬師寺3位鬼塚4位
これで決まり
ハイ!このスレ終了 >>179 それは錯覚だな ボクシングは強いほうが100%勝つ さもなくば例を挙げてみてくれ >>187
浅川VS園。タイソンVSダグラス。
ゴイチアVSヨックタイ。
徳山VS川島。 >>188 リベンジに成功した徳山だけは認めるとして あとは実力差によるものじゃないかな
人気者だから実力が過大評価されてたんだと思う まあ100%というのは極論だったから撤回するとしよう >>189 そのときの調子とかに
よって負けることもあるってこと。
殴り合うスポーツなんで良い角度で
当たればラッキーパンチでKOってのもあるし。
浅川が園という平凡な日本ランカー
に負けるって誰も予想がつかなかったからね。
タイソンVSダグラスにしても
タイソンが本来の調子だったら
負ける相手ではないわな。 >>190 「ピーク前だったから」「全盛期すぎてたから」「やる気が出なかったから」
「減量苦だったから」「本調子でなかったから」「相性が悪かったから」
ボクサーって負けたときの言い訳が多すぎるんだよな
それで実力は俺のほうが強いんだ、って・・・説得力無いわ タイソンダグラスなんて再戦してても多少は縮まるだろうけど
それでもオッズは10:1以上の大差がつくだろ
タイソンの方が強い、と思うのが普通で大多数なんだよ >>192
タイソンの場合はリング外でごたごたがあったんで
満足のいく練習が以前よりできなくなっていた
気がする。
あと、格下の選手が格上の選手に勝つ場合だと
実際に試合してみたら実力差がなかったり
格下だとおもってた選手のほうが実は強かった
という評価になる試合も少なくないです。
でも浅川VS園やタイソンVSダグラスの
場合は試合後でも格上と格下の評価は
そのままだった。
徳山VS川島もそうだったとおもうし。
単に徳山がアンラッキーな
パンチを喰らったという見方が
多かった。川島が徳山の実力を
越えたと見る人は少なかったようにおもう。 最近だとロマゴンVSクアドラスは
ロマゴンが実力が遥かに上と見られてたけど
やってみたら実力差が全くなかったケース >>191
鬼塚は基本に忠実でボクシングというスポーツを
知り尽くしていたとおもう。
ボクシング教則のDVDでテクニックを
伝授してほしいなあ >>196
博識で八百長の仕方も熟知してたのか。雑魚い試合民放で垂れ流して誰も強いとなんか思っちゃいないよ。鶴太郎とセットのボクシング芸人。 辰吉1位川島2位薬師寺3位鬼塚4位
これで決まり
ハイ!このスレ終了 基本中の基本はジャブとワンツーとガード。基本にもっとも忠実なのは薬師寺だろう。 辰吉1位川島2位薬師寺3位鬼塚4位
これで決まり
ハイ!このスレ終了 ぶっちぎりで川島がbP
薬師寺は片腕が折れてる状態の辰吉を倒しきれないのはプロとして情けなさ過ぎる
辰吉は結局期待されたほどの天才ではなかったがそれでも薬師寺が苦戦したなんちゃらゴメスごときならKO出来ていたはず
鬼塚は隠れ網膜剥離が可哀想だったがライオンハートを持ったナイスガイだった 辰吉1位川島2位薬師寺3位鬼塚4位
これで決まり
ハイ!このスレ終了 「清原和博に匹敵するビッグネーム」元大物スポーツ選手に“麻薬”疑惑が浮上! 暴力団との深い親交も……
http://news.livedoor.com/article/detail/12914278/
中京地区???誰なんだよ想像もつかない 辰吉1位川島2位薬師寺3位鬼塚4位
これで決まり
ハイ!このスレ終了 辰吉1位川島2位薬師寺3位鬼塚4位
これで決まり
ハイ!このスレ終了 ダウン経験なく全くの健康体で引退できた薬師寺みたいなのが理想だね。 辰吉1位川島2位薬師寺3位鬼塚4位
これで決まり
ハイ!このスレ終了 辰吉の対戦相手
ポーリーアヤラ、シリモンコンシンワンチャー世界の一流どころを撃破したのは辰吉だけ
薬師寺はマイティロケットウェインマッカラーと対戦するも敗退
辰吉vsジョニータピアが観たかった
世界の強豪と渡り合えるのは辰吉だけだと思う
Jr.フェザーでは全く破壊力はなかったが階級を上げると後に面白い対戦相手がタケノコの如く登場するがモラレス辺りには瞬殺されるものと思う @グレグ・リチャードソン vs 辺丁一
Aビクトール・ラバナレス vs クアテモク・ゴメス
Bシリモンコン・ナコントンパークビュー vs オマール・ナルバエス
Cウィラポン・ナコンルアンプロモーション vs ウエイン・マッカラー
この対戦全部左が勝つと思うんだけどね。
辰吉、辺、リチャードソン、マッカラー
この4人は全員死神ラバナレスと対戦してぶっ壊された。 そもそもポーリーアヤラ戦は酷いジモハン。
辰吉も分かってたでしょ。
尻は地元で怪しい計りに乗っていた疑惑が濃厚。金で日本に引っ張られての減量苦が最大の敗因。
それから、薬師寺は辺に挑戦する前のスパーで川島に完封されてる。
その後の成長もあるだろうが、ボクマガのコメントは泣きが入ってたよ。 シリモンコン、後に三階級上の長嶋健吾やチェヨンスに軽ぅーく勝ってるのよ。
川島とやったブエノにも勝ってる。 シリモンコンは確かに強かったんだが自国の秤じゃないとバンタム級のウエイトを作れないという噂は当時のファンなら知っているはず
日本に呼んでみたら案の定だっただけの話
アヤラ戦はうまく戦っていたけどあそこで終わってラッキーだったな
薬師寺に負けたことをファンが珍説で誤魔化そうとしても情けないだけだからやめておけよ 辰吉戦のシリモンコンなんか無理な減量でまともじゃなかったし、それを狙って金積んで返上しようとしてるのを無理に日本に連れてきたんだろ
あとサラゴサを名王者扱いにするのはどうなんだ?
畑中が負けた時は噛ませ相手に何やってんだって言われてたのに辰吉が負けた途端に名王者かよ?
そのサラゴサにまで日本人で強かったのは畑中だったと無視されてる始末w 大器晩成のサラゴサは早熟のピピノ・クエバスより16日早く生まれてるのがすげえ クエバスがハーンズに負けたときは衝撃だった
いくら最近なをはせるハーンズと言えどもクエバスには敵わんだろうと思ってた
辰吉も格下相手にはレナードを彷彿させる動きを見せていたが
川島郭志のディフェンスも格下相手だから通用したのだろう 辰吉1位川島2位薬師寺3位鬼塚4位
これで決まり
ハイ!このスレ終了 >>222
失礼な奴だな
人にものを尋ねる時の礼儀も知らんのか
まぁ、教えてやろう
53だ
このスレでは驚くこともないだろうに 川島はスパー用のでかいグローブで
ヘッドギアありだと無敵だよな。
よけるのは簡単。ダメージはない。
試合用の小さなグローブでヘッドギアなしだと
全く違う結果となる場合も多い。
特に川島は極端なグラスジョー。
薬師寺の早くて切れのあるパンチが
当たって一発KOも十分にある。 >>225
それは失礼したな
ただ川島のディフェンスの真骨頂はフットワークとポジショニングであって、割り切って塩っぱい戦法をとればそう簡単には負けないの技術はあったよ >>227
ほう、ほう、やや納得だ
川島は私も好きなボクサーだ
それでペニャロサ戦の敗因は? 阪神淡路大震災の時にチャリティーで神戸で辰吉vs川島のスパーリングを見たが辰吉が優勢にボクシングしてたよ ペニャロサ戦は単なる実力負けだ
強いて言えばペニャロサが一番得意な中間距離で足を止めて戦ってしまったことが敗因
攻撃的なモレル、ポンセ・デ・レオン、二回りは体格が違うジョニゴンでさえ足を止めての打ち合いではペニャロサに分があるほど強い
曹や徳山のようにタッチ&ランでギリギリのジモハンを狙うしか当時のペニャロサ攻略は無理だっただろうが川島は性格的に勝気
だから、防衛戦を重ねるうちにその選択肢は除外されていったんだろう >>217
アホだなおまえはサラゴサが辰吉が挑戦する前の試合WOWOWで見てなかったのかよ?あの頃サラゴサ自身一番強くて上手かったよ
辰吉絶対に勝てないと思ったもん。
おまえなんも見てないだろ?
ただあの時代はバレラがWBOにいたからな。
上には上がいたもんだ。
モラレスはまだ無冠だっけな >>230
結局実力差かいな
後、気になるのは辰吉が本物のアンジェロダンディやエマニュエルスチュワードに師事を仰いでいたらどうだっただろう
また、私は辰吉はメキシカンスタイルの方が合うと思うのでナチョやヘススリベロ、モラレス父などがトレーナーだったらどうだっただろうか
リベロはちょっと違うかな >>232
ブレンダンイングル門下でも興味深いんじゃない? おぉ、そのとうりだな
それぞれでみんな予想を立てて貰えれば面白いんだが
いろんな意見があがれば嬉しいが >>231
サラゴサって誰か有名なのに勝ってるか?
せいぜい薬師寺と互角だったマッカラーぐらいだろ 日本人キラー=勝てそうな弱い王者
本物の一流王者とは戦う前から負けるのがわかっているから対戦しない 辰吉1位川島2位薬師寺3位鬼塚4位
これで決まり
ハイ!このスレ終了 >>235
カルロスサラテ…といってもあんときゃ終わってたか。 辰吉withナッチョが観たかった
世界をあっと言わせるボクサーになっていた可能性がある
辰吉の弱点を世界一分かってたナッチョだからこそ
辰吉を強く出来たはず 犬吉は3歳くらいから毎日欠かさず父親とバッグ打ちしてたから、
上京時、ボクサーっていうよりバッグ打ちをする人、として完成されてしまってた。
現状を見ても頑固で人の言う事聞かないし、誰が見ても無駄 確かに言うこと聞くとは思えんがなんか才能を出し切ってない気がするのだ
メキシカンスタイルならもっとできたのではないかと
もしくは無理だったかもしれんが憧れのレナードのスタイルを徹底的に叩き込める人がいればと思う
また辰吉はチャンピオンになる前から肩が既にボロボロだった
故にチャンピオンになるのは間違いないがチャンピオンでいる期間は非常に短いものになるだろうと言われていた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています