ボクシングか柔道始めたいんだけど喧嘩ならどっちが強い? 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>473
ストリートファイト自体も日本ではほとんどないけどね 言い返せなくなってきたら、それは非現実的だ、とか屁理屈つける輩が必ず出てくるんだよな
そんなこと言ったら柔道家とボクサーが社会的リスクを気にせずケンカするという設定自体が非現実的だろうに >>475
スレタイ見ると、特にボクサーと柔道家がストリートファイトする、みたいな話ではないね。
街でチンピラ?に絡まれた時、どっちがいいか?
どっちでもいいからちゃんとやる、が正解だな。
チンピラなんてトレーニングみたいな辛い事大嫌いだから虚弱体質だし。
極端な話、ジム行って筋肉つけとくだけで絡まれないよ。
チンピラなんて見た目負けそうな奴には絶対絡んで来ないから。 >>473
一応両方経験あって言ってるんですがね。
もちろん強さは最終的には個人によりますが、全体的傾向として果たし合いをしたら、概ねそうなりそうな気がします
ミニマム級かなんかの大橋も昔言っていたわけでしょ?
大学時代ボクシング部とレスリング部で勝負したら、ボクシング側が勝つのは5回に1回だったと。
レスリングじゃなくて柔道でも同じような結果になると思うんですよ。 ボクシングって怪我多いイメージだけど
鼻折れたり痛い事多いの? >>480
それは後遺症が残る重度の怪我のことでしょ?
ボクシングが意外とそういうの少ないのは知ってるけど
そうじゃなくて殴られて鼻折れたりどっか痛めたりとかそういうのはどの程度の頻度であるのか知りたい
意外と鼻折れたことない人は多いみたいだけど
プロでバリバリしてる人とアマチュアで試合してる人は違うだろうけどさ 柔道にとって顔面パンチは存在もしない領域ですが、ボクシングにとっても掴まれての攻防は存在しない領域なんです。
ボクシング経験者ならわかるでしょうが、クリンチするのは難しいことではないんです。
打撃が全く素人がどうかは分かりませんが、ボクサー同士ならクリンチするのは簡単ですし、世界チャンプが相手でも出来てしまう。
そしてボクシングはクリンチされたらレフリーがわけてくれますが、ストリートファイトや柔道相手では、ボクシングにはない、その先の攻防が待っているわけです。
この存在しない領域は格闘技のとっての穴になるわけです。
ですから、今でこそ総合格闘技がありますが、色々な格闘技の存在しない領域に一番対応ができるグレイシー柔術が他流試合で強かったわけです。
総合格闘技ですら噛みつきや目潰しなどがありなら、そこが穴になるかもしれませんが、より穴が少ないのは確かですからね。 >>481
骨折、靭帯断絶、脳震盪、キメられての意識不明。
だから柔道専門の接骨院がある そういえば佐々木基樹が言ってたねボクサーより柔道家の方が喧嘩強いって
素手のパンチだとグローブのように失神させたりするのは難しいらしい >>484
素手のパンチでもアゴなどにヒットすれば失神KOは出来ると思いますけどね。
これはYouTubeなどでボクサーのストリートファイトなどの動画を見たら分かると思います。
ただこれは相手が素人の場合の話であり、VS柔道家の場合だとやはり柔道の勝率が高いと自分も思いますね。 >>481
息子が柔道やってた頃は怪我が半端じゃないから気が気じゃなかった。
総合格闘技に転向してからめっきり怪我が減って良かったと思ってる。 >>486
そうなの?
まあ打撃系はマススパーがメインでプロ以外はそれ程怪我しないのかも >>485
それで拳は怪我しないの?
よく素手で殴ると拳痛めると言うけど >>485
ボクサーですか?
息子見てると格闘技って種目にかかわらず連帯してどんどん輪が広がるみたいだね。
だから俺も格闘技やってないのにいろんな格闘家と話すと機会があれ多いんだけど、喧嘩みたいな話になると、みんな「そんなこと考えたことなかったけど、どうなんでしょうね?」から始まるよ。
あなたみたいに考える人は少数派かも。 >>488
素手でボクシングみたいに何ラウンドもあり、何百発も拳で打ち合いしたら間違いなく痛めるでしょうね。
>>489
自分はとっくにやめてますよ。自分も人から聞かれたらそう答えるでしょうね。
ネットだから言える部分がありますから。
現実で喧嘩なら〜と熱く語っていたら阿保と思われるでしょうから。 https://m.youtube.com/watch?v=4tDhrFXRGpc
ボクサーのストリートファイト動画です。
ワンパンKOなので拳を痛める前に終わっていると思います。
素手でボクシングをしたら、世界チャンプvs四回戦くらいの差をつけないとダメでしょうね。世界クラス同士なら12ラウンドの間にどっちかが拳を痛めて棄権するでしょう。 >>490
その通り。だから格闘技の心得のある人同士が街中で喧嘩になることはまずないんだろうね。
息子曰く、今一番危ないのは体育会系の経験のない若い子なんだって。
時代の違いで、そいつらって生まれてこのかた殴られた経験がないから、「ここで止めとかないと危ない」みたいなのが全然わからない。
だから大ごとになっちゃうそうだ。 >>483
逆 逆その人が聞きたいのはボクシングは重度の怪我起きる?と聞きたいんだよ >>486
柔道やアマレスは膝とか怪我しやすいのです。無理に踏ん張ったりするからかな・・・
MMAもスタンドレスリングの練習中に怪我するの多いですね 喧嘩だとリングと違って壁や椅子や机とか障害物が何かしらあるからフットワークは使えない
しかも衣服も着用しているし掴むのも簡単すぎる
全てにおいてボクサーには圧倒的に不利で勝ち目がほぼない 木村政彦の師匠の木村又蔵は狭い会場でやった柔拳試合で
相手のボクサーを置いてあった机に叩きつけて殺しちゃったらしい
それが原因で破門にされてしまった よく喧嘩ならていうけど、
喧嘩なら武器使うだろうが。
ボクサーだってパンチ以外使わないていう事はない。
掴まれたら頭突きや
膝蹴りする。
柔道家だって殴ったり、蹴ったりする。
喧嘩にルールはないんだよ。
一つ言えるのは最初に致命的攻撃をした方が勝つ。 自分は高校からジム通ってるが、柔道黒帯の兄貴(100kg超)とは絶対に喧嘩しない
致命的な攻撃も非殺傷・無力化のスキルも柔道に一票
スパーやれば一撃必倒なんて稀なのが分かる >>498
それって勝ちか?自分も相手も無傷で取り押さえないと勝ちじゃないだろ
その後を考えたら柔道で怪我なく取り押さえるのが一番だと思うがね
武器とか言っちゃたら杖術かナイフ術だ懐入れておけるナイフかその辺の棒を使える杖術かだ
てか武器とか言っちゃてる時点で警察やら法やらは無視することになるぞ
極論拳銃用意して射撃練習するのが日本の喧嘩じゃ一番効果的とかになるな 柔術は?
ボクシング 柔術 キック グラップ やって不死身かっていわれてるけど
柔術はマジで面白いよ 技も100以上あって知識が70から80くらいだから
(世界的な人の話)
その人とスパーとかやるけど皆全然勝てない
弱いが強いにアップセットは絶対ない感じ >>501
ボクシングは昔からやってるけど
年のせいか柔術がメインになりつつあるし
(どちらも週皆勤) 正直 素人相手や、よほどボクシングが強くない限り
喧嘩とか防衛なら蹴り、膝のがいい
ボクシングはスポーツとしてやってるし
蹴りだと距離と破壊力も全然ちがう(なんでもいいから腹蹴れば おわり)
グラップは打撃から相手倒すとこまでって程度でやってる
そっからは柔術だから、バリバリの柔術家に絶対かてない 柔道?ボクシング? どうでもいいけどプロレス最強な。打たれ強さがはんぱない。相手がスタミナ切れたらチョークスリーパーで終了だな。 >>505
いやいや、攻撃ってけっこう疲れるのよ。 いくら投げられても受け身は完璧。パワーボムでも楽勝!パンチくらっても多少は耐えられる。首が鍛えられてるからな。
プロレスはケンカでは最強! >>506
プロレスは防御技無いよ防いだり避けたりしたらいけないから受ける意思を持って耐えてるだけだぞ
最初から受けるつもりでいるからタフに見えるだけ
君の理屈でいうなら合気道をやるべき 柔道の投げって相当なレベルの使い手じゃないと
投げるのに時間がかかって殴られるよ。 >>504
ミルコのハイで速攻で倒されてたじゃん
永田だっけ >>503
蹴りなんて素人が蹴ったら足取られて大変な目に合います
まあ喧嘩自体、高校生までで、成人していたら出来ないんだよ
喧嘩強くてそれがステータスとして誇れるのは高校生までで、成人したら社会的地位や収入がステータスになっていく >>499
俺はボクシングそこそこ、柔道かじった程度ですが、喧嘩ならどっちも無意味です
喧嘩なら基地外が一番強いし勝つけど、基地外が社会的に一番弱いし負けるんですわ >>511
そうね、大声だして警察呼ぶのが一番正解で強い
武道経験あると武器持ってると見なされて正当防衛成立しないので逆に不利かも
喧嘩の強弱なんて馬鹿なこと考えるのはヤクザや社会的弱者
まぁ合気道とか逮捕術は便利かも プロレスは最弱だろw 演技だろあれw ただマサ斉藤はガチで強いと思う。アメリカの刑務所でケンカ勝ちまくってたらしいかな。 耐久力と殴られ耐性、パワーボム等の喧嘩で有効な投げ技もあるプロレスラーにボクサーは勝てない つうか体格によるだろ
ミニマム級だと世界王者でも素人に負けるよ
練習生でもデカい奴は喧嘩強い
ボクサーが弱いと言うのは世界王者がチビばかりだからそう思われてるだけ
村田や竹原は普通に強い >>516
回避も防御も無いだろ 相手の攻撃全部受けるとかありえんだろ少しは考えろ >>518
ラリアットなんてバカでもよけられるからな。三沢のエルボとかもなwでもマサ斉藤は別格さ。最強! 警官刺された事件もあったことだし、あんまし鍛えても無意味なのかなと・ 喧嘩に強い条件は「社会的地位がない」
この一言
社会的地位がある人は強くても弱くても格闘技やってようが何だろうが喧嘩はできない
だから社会的地位がない人達の集団には近寄らない
これだけ 失うもんがない奴が最強ですね
宅間しかり、加藤しかり、小島しかり・・ >>522>>523
これなー
本当に捨てるもんがない人とかキチガイが最凶だわ
仮想なら、亀田に勝ったら〜万円や、THE OUTSIDERの試合を見れば大体分かる
でもボクシングのプロも柔道の黒帯持ちも、真面目に鍛練し続けてる人ほど不用意に素人相手とは喧嘩しない
喧嘩する動機・コンプレックスも無くなる キックボクサーの知り合い曰く
ジム会長から言われてることは、絡まれて喧嘩になりそになったら
走って逃げろ、だそう。 柔道はブス女とやりまくれるけど、耳が餃子みたいになる。
ボクシングは美人でスタイルのいい女とやりまくれるけどヤクザと付き合っていかないといけない。
さあどっちだ >>525
アウトローでもない限り、仮に勝っても良いこと皆無だからな >>525
下手に逃げたら刺激させて追いかけてくるぞ 街中だと人が邪魔で全力で走れないこともある
謝って穏便に済ますのが一番。こっちが悪くなくても必死こいて謝れば9割は回避できるよ
でもその気ならやってやるという自信がないと心に傷がつくから、格闘技はやった方がいい
オレはヘタレでなるべく接触したくないからボクシングを選んだ >>530
で、喧嘩する上で何の役に立ってる?
喧嘩に遭遇さえしないだろ?実生活では
格闘技と喧嘩を結びつける奴は、実は引きこもりやいじめられっ子が漫画の世界を空想してるだけ。
日本ほど平和な場所はないよ、一般的な社会生活さえしてればね 喧嘩、喧嘩いったとこで自分から先にテェ出したら終いだ
そこらのチンピラでもわかってる
あくまで正当防衛んときだけ。でもそれにしたって状況次第で
過剰とられる。運悪く殺めしてまったら、豚箱で人生終了
ボクシングにしろ柔道にしろ格闘技やってると少なくとも自分は守れる
だが、法は自分を守ってくれないかもな >>531
安全かねえ〜都会は物騒よ?
去年東武伊勢崎線で柄の悪い高校生軍団が騒いでて、車掌室のドアをガンガン叩いててさ
車掌も一回開けたけどすぐ閉めて出てこなかった 俺の目の前だったけど寝たふりしたよ
この前も埼京線の同じ車両で怒鳴り声が聞こえたし、京王線でも客同士のトラブルでストップ。
煽り運転もそうだけど、普通に生活してる善人が巻き添えを食うんだよね >>531
俺はビビりだから、そうなったら理不尽だけど謝る。穏便に済ませるw
ただ、屈辱感を和らげるために鍛えておくんだよ
やれば勝てると思いながら謝る、寝たふりするw
喧嘩をするためじゃなくて、しないための格闘技さ >>533
その程度でしょ?せいぜい
昔の話だけど、ちょっとフィリピンに住んでた頃、野外パーティーに参加したんだけど、酔って女にチョッカイ出した?かなんかで男同士が揉めてたと思ったらいきなり銃声だよ
で、もっと凄いのが、周りの人が殺された方を数人で抱えて会場の外へ放り出した
もちろん、今のフィリピンでそんなことはないのかもしれないけどね
日本では、よほどの繁華街で外国人同士ならいざ知らず、普通はそんな事起こらないだろ 何も経験が無い素人相手に殴ったら大怪我させる可能性あるから
手加減がやりやすいというか力をコントロールしやすい柔道の方がいいと思うよ
タイマンなら柔道の方が実戦的だと思うし 日本拳法がオススメある程度までならすぐに上達するし
打撃投げ寝技があるその辺の不良程度なら問題ない 仮想敵が軍人や格闘技の達人でも無ければの話しだけど 相手を殴ったらぶっ倒れたときに後頭部を強打して死んだとか割とよく聞く事例だし
そうでなくてもアッパー気味に相手の顎を打ち上げたら、その拍子に頸動脈が引きちぎれて死亡って事件もあったり
打撃は相手次第でどんな重大な事態に陥るかわからんから危険だな
空手でも中段蹴りしたら相手が内臓破裂起こして重態とか、ボディ殴っても危険だったりするし
事件につながるリスクを鑑みると、一番いいのは柔術で相手を締め落とすことじゃないかな >>526
その動画のシリーズは全員格闘技経験者だよ
たまにトラック運転手VS格闘家とかでトラック運転手が勝ったりしているけど
トラック運転手もどう見ても格闘技経験者 >>535
その程度だからよくあるし、そんなんでも喧嘩なんかしたことない普通のサラリーマンは怖いのよ 組技系とフルコン空手はガタイがよくなるからいいね
筋トレボディビルが最強の護身術ってのは賛成だな マッチョに絡んでくる奴いないもんね
ボクシングは見た目細いからその効果はない 好きだからやってるけど。
とにかく喧嘩はやっちゃいけない 徹底的に避けるべし。 打撃だと云々て意見多いけど
まともな社会人こそボクシングのディフェンスが何よりも有用だと思うわ
タイマンは柔道より弱いけどタイマンはまともな社会人のすることじゃないw
あぶねー奴がいきなり殴ってくる刺してくる事はあり得ても組みついてきはしない
それを回避できる可能性はボクシングが一番高い
殴りなら何発かかわせばそれで何となく収まる事は多いし恨みもない
逃げる素人を捕まえる場合別に柔道技なんて要らないし刃物持った相手は柔道の達人だろうと近づくもんじゃない
歯折られたけど参ったさせた、刺されたけど腕折ったったじゃ何も意味ない
まともな社会人の格闘技こそボクシング >>544
素人のパンチならボクシングでも柔道でも捌ける
ボクサーパンチなら双方の技量次第
君の理屈だと合気道をお勧めします ケンカするなら柔道にしときな。
相手殴ったら逮捕。
柔道技で相手を抑えるくらいにしとかないと そうね、喧嘩に絡まれて反撃しても過剰防衛
プロなら試合停止資格剥奪、ジムは除名とかペイしない
偽名で練習生としてやるとか大変だし
あ柔道も良いだろうけど、立ち間接技もオススメ
幾つか覚えていたら酔っぱらいを抑えるのには実際に役たったよ >>546
むしろボクシングが論外 上半身だけしか狙わないとか論外 >>547
強く押さえても警察は何グセつけてくる
何故か自ら殴ってきて警察に被害者ぶる奴は多い
以前投げ飛ばした時怪我も無いのに小言言われた防犯カメラを見てやり過ぎと判断された
二人できて一人投げてもう一人壁に押し付けた状況でもダメらしい >>550
喧嘩は現実には出来ないけど、素人相手なら上半身どころか顔面パンチだけで十分
柔道家は強いけど、柔道メダリストが女性からバッグか何かを奪った泥棒を追いかけて、泥棒に顔面殴られて顔腫らしていた事件もあったので過信は禁物
犯人捕まえるはずが余裕見せすぎたのと自分の強さに過信しすぎて顔面パンチに対応できなかったんだと思う 柔道してる人は多いけどボクシングってレアだから希少価値もある
ボクシングしてて試合経験もあるのは珍しいから喧嘩で優位になれる >>552
その状況ってまるっきりボクシングにも当てはまるじゃん >>550
だからその見方がタイマン強い弱いの話であって社会不適合者の価値観だっつってんのに読解力ゼロかw >>555
それって日本拳法 柔道 合気道全部同じじゃない?
タイマンで向かい合ってる状況でしょ 仮想敵が暴漢で正面から襲われるならどれやっても同じでしょ 家や職場から通いやすい所を選んだら? むしろボクシングのフットワークが実戦に役立つ
しかも練習も靴履いてしてるから格闘技で一番実戦的だと言われている >>556
乱暴に言うと各格闘技に対する社会(裁判官)の偏見が違うせいで正当防衛の成立しやすさが変わる
プロボクサーが一番酷く、素手でも正当防衛は成立しにくい
武器持ってるのと同じ扱いで過剰防衛になる
そもそも非殺傷技がない喧嘩した時点で負け
柔道は黒帯が投げ技で相手を怪我させた場合は↑と同じ
ただ非殺傷技で暴漢等を抑えた結果、たまたま怪我させた場合等は正当防衛になることも
合気道は「相手の力を応用して間接を決める無力化する技術」という建前wなのでw
結果的に怪我させても行為に相当性があれば、たまたま結果が重い怪我になったということで正当防衛になりやすい
結局、合気道や柔道の方が便利だしイメージも良い
ボクシングは楽しいからやる
喧嘩が強くなりたいからやるは間違いかも 楽しいんだったらサッカーボール蹴ってればいい
少なからず強くなりたいという思いがあるから格闘技する みんなのイメージと違って、もし本当にボクサーが喧嘩せざるを得なくなったら打つのは顔面じゃなくてボディだと思う >>563
それボクサーにチンピラが多いというだけであってボクシングのディフェンスが社会人の格闘技として圧倒的に有意義なことと何一つ関係ないw >>564
まあそうだけど実際喧嘩になったらそんな余裕でいられないよ 顔は殴り合いになっちゃったらキズも残るし泥沼だけど、みぞおちだと1発軽く打つだけで相手は動けなくなる
拳のダメージも小さくて済む >>567
それ他の格闘技でも同じこと言えるぞ 殴らず抑えることすら目的にしてるとこもある
綺麗に関節決めてその場では痛くてもわざといたら怪我ひとつない
中には痛みすら与えず抑え込める技すらある >>564
ボクシングじゃなくて他の格闘技でも良くね? >>570
漫画をイメージしてるからだと思う
喧嘩のシーンを漫画で表現するには殴り合いじゃないとサマにならない
実際には揉み合い、掴み合いになる事が圧倒的に多いと思う 読書の秋と言う事で最近「ピストン堀口の風景」と「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」
を読んだ。
木村政彦氏の本には
「レスリングJUDOと言われるものがいけないという意見がありますが、実践性を
考えるとレスラーと街でケンカになった時にお願いだからタックルはしないでくれとは言えない」
ピストン堀口の本には
「柔道は一本取られたらそれきりだ、その点ボクシングは仮死状態になるまでやれる」
と書いてたよ。
時代が違うが街のケンカだったらせいぜい1分掛からないで終わるだろうから技の
掛かりが早い方が勝つだろう。 柔道だったら一瞬の腕絡みか足掛け
トウシロだったら蹴りが最初に来るケースが多いからサイドに出てぶん殴るのが
手っ取り早いだろうね 柔道黒帯持ちのボクシングOPBF王者も、喧嘩は結局取っ組み合いになるから柔道のほうが強いって言ってたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています