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パンチの強さ＝拳のデカさ＋腕の太さ＋長さ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 09:44:05.85ID:IM1crzm+
クリチコ兄>フューリー>クリチコ弟>ワイルダー>フォアマン>アリ>タイソン

となり、したがって上記の面々の中では実はタイソンのパンチが一番軽い弱い
こんなスレ立てると、また通気取りのど素人が文句言ってくるだろうがな
0002名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 09:49:23.29ID:b+5wekxh
拳が小さくて柔らかく
腕が細く短い軽量級ボクサーのパンチ力は
素人一般人以下だからね
0003名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 09:56:18.35ID:IM1crzm+
タイソンのハードパンチャーなイメージがやたら強いのは
対戦相手に打たれ弱い奴が多かったのとカウンターを多用していたから

自分の力に相手の力を利用して加えられるカウンターパンチなら
非力なタイソンでも結果的には大きな力になってただけ　誰か反論あるか?
0004名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 10:02:52.28ID:2XWTSYRc
＋スピードだろう？
ハンドスピードがなければきかない。
極端な鈴をだすと、時速5㎞の大型トラックにひかれても何ともないが、時速60㎞の軽自動車にひかれると致命的な怪我をおうことはさけられんだろ
そういうこと

タイソンはスピードあったし、それなりに威力あったと思う
0005名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 10:03:11.75ID:b+5wekxh
タイソンが評価されるのは小さい割にっていうのが入ってくるからね
不良が挨拶しただけで
あの子は挨拶出来て偉いよ～いい子だよ～って評判になるのと同じ
0006名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 10:40:18.77ID:iWHUjcb0
ボンボンのエリートなんかちょっと隙を見せると悪評が広まるからな
0007名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 12:34:59.04ID:iWHUjcb0
マクラインとかパンチ強かったんかな
198センチ 125キロの巨漢黒人だし
0008名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 13:39:12.74ID:2NavwASV
自分の肉体の力だけで繰り出すパンチなら、もちろんマクライン>>>タイソン
しかし鍛え上げられた人間の肉体というものは　それだけじゃ倒せない
そこで相手の力を利用する・当てるタイミングが必要となってくる

タイソンの強打の源は当てるタイミングの完璧さにあって力ではなく技なんだ
対照的にマクラインが素のパンチの強さではタイソンより上なのに
結果的に良い倒し方ができないのは当てるタイミングが悪い、つまり技がヘボいから
0010名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 14:06:47.80ID:2NavwASV
>>9 スーパースローカメラ使って比較すれば簡単だろ　俺は持ってないけど
筋肉に覆われたボクサーの肉体はゴムの層に覆われているといっていい　が
打ち合いにおいてそのゴムがほんの一瞬だけ固くなるときがある
その瞬間を逃がさない技を持っていたのがタイソンだったんだよ　
しかも相手の勢いも利用して打ち込んでる　いわゆる「パンチの切れ」だ
切れるパンチとはタイミングの良いパンチのことなんだよ　
これならどんなに素のパンチの強さに差があっても簡単に逆転できる
だから結果的にはタイソンのパンチのほうがマクラインよりも遥かに強いこととなる
0012名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 14:42:28.86ID:cBdHfmzC
見た目だけだろw
全てを備えた曙さんのパンチは誰も倒せなかったぞw
0013名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 14:58:30.65ID:2NavwASV
太くて長い腕に大きな拳骨持ってるほうがパンチ強くなる

>>11 ↑何でこんなものに説明が要るのかね　失礼だけど頭悪くね?
でかいバットも小さいバットも打撃の重さも遠心力も一緒なのか　ふーん

>>12両膝壊れて自分の体重支えるのもやっとな力士くずれの手打ちパンチと
筋骨隆々なマクラインを一緒くたにするとはねW 釣りか
0016名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 15:17:23.39ID:2NavwASV
仕方が無い　ど素人でおバカさんなボクシングファンにも分かるように説明してやろう
もっとも　 のスレ立てた俺にも落ち度はあったがな　
>>1　で言いたいのは素のパンチの強さ　この点だけならタイソンパンチは最弱だ
しかし現実にはどんなに素のパンチが強いボクサーでも　
それだけでワンパンチKOを生み出すことは難しい　なぜなら

>>10　で説明したように相手の耐久力や当てカンの悪さ次第で
いくらでもマイナス補正がかかり吸収されてしまうからだ

タイソンは素のパンチングパワーは低くとも、類まれな当てカンがある
人体が一番ダメージに無抵抗で脆いタイミング・角度でパンチを打ち込む術を知っている
だからあれだけワンパンチKOが多いんだ　飲み込めてきたかね


　
0018名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 15:34:14.51ID:cBdHfmzC
膝がそこまで影響するなら腕の太さとか長さ関係なくね？
0019名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 15:37:04.78ID:cBdHfmzC
パンチの強さ＝拳のデカさ＋腕の太さ＋長さ ＋遠心力＋膝の安定＋手打ちじゃない
0021名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 15:54:11.15ID:iWHUjcb0
マクラインて120キロ超えてるくせによくあそこまで細やかなボクシングできるな。
0024名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 16:12:23.58ID:SecMC+B8
1920年代にKOを量産し全米を熱狂させた世界ヘビー級王者ジャック・デンプシーは、自著『チ
ャンピオンシップ・ボクシング』で強いパンチを生むにはどうすればよいか、以下のように述
べている。

「まず、身体全体のウェートをパンチに集中すること。次に強打に必要な足と背中の強靭な筋
肉を養成する。そのうえでパンチのインパクトを生む強い腕とナックルが必要だ。」
0025名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 16:22:06.78ID:msG6OYir
ど素人の話題
力技のみ
ノーテクニック（笑）
0026名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 16:44:21.60ID:T1Mj1D7m
>>1
パンチの強さ、って具体的に何？そこがはっきり書いてないので
衝撃度＝運動エネルギーと考えて書くと、

エネルギー量＝重量✖速さの二乗

決定要素は重量と速さだけ。
重量はこの場合拳に乗る重量だから拳自体の重さとそこに外的に加える力。
この力は体重をいかに拳に移動させるかプラス腕力即ち筋力
体重計に乗らずに上から押して数字を上げる図をイメージするとわかりやすい。
したがって、筋力＝腕の太さに劣っていても、拳により体重を乗せたパンチが打てれば補える。
これらよりスピードはもっと重要。こちらは二乗に比例だから。

他の要素は残念ながら直接は関係ない。

拳のデカさ
拳がデカいと接触する面積が大きくなるので急所に当たりやすい、という面はあるが、パンチの強さ自体は変わらない。
むしろ圧力は面積に反比例するので、急所にピンポイントに当たれば拳は小さい方が衝撃が大きい。

腕の長さ
腕が長い方が拳の移動時間が長いので加速がつけやすい、というだけ。

あと、拳の硬さ等は、力の反作用に耐えてこちらのエネルギーをいかに効率的に伝えるか、という要素になります。
0027名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 18:44:53.64ID:2MRCp7Ro
カラダのバネは大事だよ
ゆっくりしたパンチじゃ威力が出ない
だからボクサーはパンチスピードだすために
普段は軽く握ってて当たる瞬間に強く握るぐらいで
0028名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 18:45:35.87ID:2MRCp7Ro
ちなみに重量挙げもあれ瞬発力であげてる
上げる瞬間に上にジャンプしてる
重量挙げの選手は垂直とびの記録がけっこうすごい
0029名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 19:08:15.24ID:rujgzXFX
>>26 じゃあ何で亀田三号機のパンチは　あんなに速いのに弱いんだね?
0030名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 19:25:42.45ID:2MRCp7Ro
>>29
しっかり力が伝わる距離まで踏み込まないからな
今は世界チャンピオン以降KO増えるやつ増えたけど
昔は相手が強くなって踏み込めなくなってKOができなく
なるやつが多かった
0031名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 21:01:03.74ID:se47vNeX
>>29
亀田関係は全く興味がなくて試合見たことありませんが、先ほどの方程式に当てはめれば、
速さの二乗をもってしても補えないくらいパンチが軽いのでしょうね。
腰が入っていないか、筋力がないか、踏み込みの勢いがないか。
要するに、俗に言う手打ちなのではありませんか？
出ないのなら、ちゃんと動力エネルギー、すなわち力が相手に伝わらない、急所に当てられない、等々、テクニカル面でのボクサーとしてのセンスが欠落しているのでは？
ファンとしてどれか思い当たる点はありませんか？
0032名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 21:16:21.96ID:rujgzXFX
>>31 だから最初に説明したとうり三号機は拳骨小さい・腕細い・短い、と　
素のパンチングパワー自体が貧弱なのに加えタイソンみたいに効かせるタイミングも持ってない　
あとはタフな対戦相手とばかり当たってしまってる、こういう所が原因じゃないかな

スピードはパンチの強さとあまり関係無いと思う　たとえば　
豆腐やトマトが矢のような速さで顔に当たってもダメージにはならないだろう
それと同じ
0033名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 21:18:02.15ID:b+5wekxh
世界王者の八重樫と東洋太平洋王者の松本と
オリンピックメダリストの清水が
あらぽんとみやぞんにパンチ力勝負で負けた
やっぱり筋肉量が少ないと初老チビ芸人にも勝てないんだね
0034名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 21:18:50.51ID:ejqogzMa
ダメージになるよ。
0036名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 21:23:01.97ID:rujgzXFX
>>34 なってないじゃん　それとも何か? 三号機の拳骨は豆腐以下か?WWW
0037名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 21:24:44.60ID:ejqogzMa
>>36
10メートル上からトマトを頭に落として貰ってみて。
0039名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 21:37:48.05ID:JdqePB7x
https://sonshi.xyz/images/f/ff/VqGRM86.jpg
こっちの画像の方が良いですね！

ちなみに拳はやはり大きい方が有利だと思いますよ！
素手やオープンフィンガーグローブよりボクシンググローブの方が脳が揺れやすく失神させやすいのは既に科学的に証明済みですからね！
つまり急所への貫通力より接触面の広さの方が大事という事になりますね！
0040名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/01/13(金) 21:40:49.33ID:se47vNeX
>>32
それは豆腐やトマトが柔らかいので、顔に当たった時の反作用で力が伝わらないからでしょう。
上の方が書いている通り、同じトマトでも高いところから落とすと重力が加わってエネルギーが増します。
同じトマトを思い切り投げ落としてみれば、それにスピード要素が加わりますね。
柔らかいトマトは拳に例えると拳が柔い、に相当しますね。
拳の柔らかさによる衝撃減を速さや重さ、すなわちより体重を乗せることで補えればちゃんと効くことになります。
力学とはそういうものですね。
亀田はそのあたりのなにかが欠落してるんでしょう。
0041名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/01/13(金) 21:45:34.14ID:se47vNeX
>>39
そうですね。
ただスレ主は相手にいかに効かせるか、ではなく単にパンチの力、と言っていたので。。
ただ途中でテクの話やら自分で混乱して決まっているので、あなたの解釈もその意味で説得力がありますね。
0042名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/13(金) 21:58:55.78ID:ejqogzMa
結論

>>1はバカ
0043名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/01/13(金) 21:58:57.77ID:rujgzXFX
強いパンチが必ずしも一撃必殺にはならないよ　
一撃で失神させるほど効かせるには当たるタイミング・角度が欠かせないし
相手のタフネス値や硬直度も影響してくる　
相手の耐久値が高ければ与えるダメージも　その分下がる

逆に言えば　どんなにタフでも　ダメージをゼロにはできないし
でかい拳で打たれ続ければ最期は必ず崩れ堕ちるだろう
「素のパンチの強さ」と「一撃で効かせる技」は確かに違うが　
0044名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/01/13(金) 22:04:28.93ID:se47vNeX
>>43
そうなると、スレタイ自体が「パンチの力」ではなくて「パンチによるダメージの大きさ」とでもしないとね。
もともとスレ主はどういう意図だったのかな？
0045名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/01/13(金) 22:05:22.75ID:UUDxMZtt
骨格な
0046名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/01/13(金) 22:08:26.77ID:se47vNeX
少なくとも一撃の与えるダメージの大きさ、とすれば、明らかにタイソンはフューリーを上回るよね。
でもそうなるともはや「パンチの強さ」とは別次元の議論になってくるよね。
0047名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/01/13(金) 22:20:22.36ID:rujgzXFX
>>46
ホリフィールドがタイソンのパンチに耐え切れたのは
タイソンの「一撃で効かせる技」を封じれたからで
パンチそのものは結構もらってただろう　
しかしそうなると素のパンチ自体は大した事無いのがタイソンなんだよな

あれがフューリーのパンチだったらホリィは倒されてたと思うが
そりゃ「一撃で効かせる技」が無いフューリーに一撃でKOされるとは思わんよ
0048名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/01/13(金) 22:26:00.16ID:iWHUjcb0
身長210センチ リーチ230センチ 体重200キロ 手首周り30センチみたいな男がワンパンチなら最強か
0049名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/01/13(金) 22:26:08.43ID:se47vNeX
>>47
だからそれはもはや「パンチの強さ」とは別次元の話になってるでしょ。
0050名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/01/13(金) 22:27:57.94ID:se47vNeX
>>47
あなたはスレ主？
何が議論したくてこのスレ立てたの？
ならKO率は何で決まるか？ってスレ変えてよ。
0051名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/01/13(金) 22:43:39.98ID:rujgzXFX
>>49 今のパッキャオが全然KOできなくなったのは何故だと思う?
「相手が大きくなったから」じゃないぞ　なぜなら　
パッキャオはウェルター級に上がってからもしばらくはKOを続けていたからな
デラホーヤ、ハットン、コット、マルガリート・・・・
俺の見たところパッキャオの素のパンチの強さは堕ちてはいない
それなのに現在はあのショボさだ

反対にライバルのマルケスは階級上げて一撃で倒すシーンが増えた　なぜか
0052名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/01/13(金) 22:55:09.92ID:se47vNeX
>>51
うわー
こいつ多賀井だったわ。

みんなもうやめ。
0053名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/01/14(土) 00:01:31.84ID:dEp+oDTN
>>1の基準なら最強はサップだな
0054名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/01/14(土) 00:15:58.73ID:VNZD7XP3
いやいや曙さんだろw
0055名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/01/14(土) 00:49:00.92ID:0iUOOChY
>>53
騙されるな、このスレ主は多賀井と言う前科者だ。
本人はチビデブだが、いかにも玄人ぶって謎かけをし、うっかり答えるとど素人とこき下ろす。他スレで一番の嫌われ者だが、どこにでも出没してスレを乗っ取る。
都合が悪くなるとスルーするが、しきれなくなるまで追い詰められると他のスレを荒らし始める。
さっきまで内山スレで自慢げに減量について一席ぶっていたが、本当の玄人たちに完膚なきまでに論破され、他スレでコピペして暴れようとしたら見つかって、行き場がなくなってこのスレで次の獲物狙ってる。
かかわるほどのもんじゃないので、無視するのが一番。
知ってるとは思うが一応。

多賀井の写真

http://b4.spline.tv/senzaiosiki/?command=GRPVIEW&;num=63
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