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パンチングマシンでの点数 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2016/12/28(水) 04:09:33.88ID:IM2IKVIF
ゲームセンターにあるパンチングマシンをボクシングのフォームで引きの速い右ストレートを普通に(打ち下ろさず)打つとどのくらいの点数でますか？
因みに私は滅茶苦茶低くてショックでした…
0070名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/01(水) 18:12:45.17ID:LP3Gy8Y/
>>69
普段鍛えてるボクサーが
ゲーム用の打ち方研究して
的を押し倒す打ち方すれば
普通人より高くでるのはあたり前
不思議でもなんでもない
0071名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/01(水) 18:15:30.30ID:LP3Gy8Y/
>>69
山中がどんな打ち方したかなんて
誰も見てないわけで
数多くのボクサーみたいにテレビで歌手やひ弱なスターと比べて
同じかそれ以下で恥かいたわけでもない

単なる伝説は美化されるものだよ
君のあこがれの内山にはわるいけど
0072名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/01(水) 18:16:07.73ID:LP3Gy8Y/
内山の間違いねｗｗ
0073名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/01(水) 19:02:43.93ID:XL8T4S7S
まぁ、内山高志自身もパンチングマシンにはコツがあると言ってたし、パンチングマシンの数値＝パンチ力も内山自身が否定している

ただ、内山はラリアットとかで出すのではなく、ボクシング的なパンチでハイスコア出すことにはこだわっていたらしい
内山のボクシング仲間は内山が600出してる台で100とかだったって
0074名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/01(水) 20:03:10.59ID:G3ZkRxp+
ゲーセンのは的が倒れるまでの時間から的の速さを推定してるんだけど、的の速さvを単純に考えると

v=F/m・t　（Fは力、mは的の質量、tは拳と的が接触している時間）

要はパンチ力以外に的を押してる時間も大きく影響するってことだね。
ある意味、パンチングマシンに特化した打ち方をしていない限り、大きな数値が出るのは
切れの無いパンチってことなんだよ。

>>64
学術的なデータ取ったりするときは歪ゲージとか使うんだと思うけど、耐久性とか怪我の防止とかで
ゲーセンみたいに頻繁にメンテしないマシンでは使いにくいんじゃないのかな。

物理で習うけど、上の式のF/mって加速度なんで、的に加速度センサを仕込んで加速度のピーク値を
測ればいいと思うんだけど、電線が切れたりとか、信頼性に問題があるのかも。
0075名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/01(水) 20:26:33.12ID:XL8T4S7S
前に誰かが書き込んでたけど、パンチングマシン内部の振り子の揺れも数値に関係しているらしい
それプラス、的の倒れる早さなんだって
0077名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/01(水) 21:08:06.77ID:Zr4JIMDH
>>74
おまえ学校とか職場で嫌われてるだろ？


とりあえず日本語で書いてくれ
他のことは疲れるからいい
0078名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/01(水) 21:11:34.39ID:Zr4JIMDH
>>73
弱いコラレス相手に２連敗なら
なんの説得力もない
タイソンみたいに２メートルクラスの黒人相手に
かすっただけでもダウンさせるのなら信じるが

そいう伝説ってのは美化されるのさ
内山命のおまえは盲目だからわからんかもしれんが
0079名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/01(水) 21:17:47.87ID:G3ZkRxp+
>>74に書いたことは、速度の変化が逆になるけど車のブレーキングに例えると理解しやすいかも。

パンチングマシンでは「前の信号から30秒掛かったから、大体50km/h位出てたんじゃね？」ってことしかわからないってことね。

50km/hで走ってて信号で停車するためにブレーキ踏んだ場合と、30km/hで走ってたら
子供が飛び出してきたので思いっきり急ブレーキ踏むのと、どちらがドライバーが受ける衝撃が大きいか？

ドライブレコーダーは加速度に反応するので、例え100km/h出てても普通のブレーキングでは作動しないし、
10km/hでも急ブレーキや衝突には反応するでしょ。
0082名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/02(木) 07:30:34.03ID:w8OMOI36
ボクシングの防御で使われるスリップって、パンチに合わせて頭を引くことで
鋭いパンチを「長く押す」パンチに変換してダメージを軽減する技術なので、
ボクサーはパンチングマシン向きの効かない「長く押す」パンチの強さを競っても意味はないのだ！
0083名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/02(木) 19:59:25.72ID:Eqmgmzej
>>79
一行でまとめてくれ
0084名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/02(木) 20:06:55.17ID:Eqmgmzej
>>82
おまえは確かに理屈では理解してる
しかしボクシングの試合で
どう打つのがハードパンチとなるのか
実践では何もわかるまい

絵に描いた餅に等しい
0085名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/02(木) 20:16:07.24ID:Eqmgmzej
>>82
おまえが実践で理解してるか
テストしてやろう

ある選手二発パンチを打った
一つは手ごたえがあったが
一つは手ごたえが無かった
同じ力で同じ箇所に
当たってる場合
いずれがKOパンチになる
可能性が高い？

ただし選択するだけなので
正しい理由が無いと
正解ではない
0086名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/02(木) 20:35:53.01ID:WUJchfuV
>>85
手ごたえあるほうじゃね？
0087名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/02(木) 20:44:40.29ID:t8gurGtW
効くパンチを測定する機械をつったかいしゃがないってこと？
でもオスパンチってボディーうちのぱんちだから威力としてはそれも計測していいんじゃないのかな

パンチある人が押すパンチに切り替えて打つのなんて簡単だからそれに切り替えて高い数値がでないってわけでもないし
0088名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/02(木) 20:50:06.00ID:JHWpM4C6
>>86
理由をかかないと答えにならないってとこまで読んだ
0089名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/02(木) 21:01:23.44ID:JHWpM4C6
>>87
＞効くパンチを測定する機械をつったかいしゃがないってこと？


そのような精密機械をつくるには
ゲームにはコストがかかりすぎるのだろう
あと設計する奴がパンチ力を知らないバカばかりなのか


＞でもオスパンチってボディーうちのぱんちだから
＞威力としてはそれも計測していいんじゃないのかな

んなことはない
ボディーでも顔面でも原理は同じだ


＞パンチある人が押すパンチに切り替えて打つのなんて簡単だから


簡単ではない
押す力を鍛えるには押す力を鍛えるトレーニングが必要だ
相撲やレスリングや柔道は押す力が強い
特に相撲はダントツに強い
押す力でボクサーと相撲が競えば
ボクサーなどバラバラにされてしまう
0091名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/02(木) 21:08:22.26ID:JHWpM4C6
>>87
＞効くパンチを測定する機械をつったかいしゃがないってこと？


そのような精密機械をつくるには
ゲームにはコストがかかりすぎるのだろう
あと設計する奴がパンチ力を知らないバカばかりなのか


＞でもオスパンチってボディーうちのぱんちだから
＞威力としてはそれも計測していいんじゃないのかな

んなことはない
ボディーでも顔面でも原理は同じだ


＞パンチある人が押すパンチに切り替えて打つのなんて簡単だから


簡単ではない
押す力を鍛えるには押す力を鍛えるトレーニングが必要だ
相撲やレスリングや柔道は押す力が強い
特に相撲はダントツに強い
押す力でボクサーと相撲が競えば
ボクサーなどバラバラにされてしまう
0093名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/03(金) 12:55:51.92ID:yOESBnCG
突っ込んで最後まで体重かけたら数値上がるけど、そういう遊び方はしないでくださいって書いてあるんだよね
でも、多くの人がやってしまってる
まぁ、それぐらいじゃなかなか機械は壊れないけどね
0094名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/03(金) 12:57:25.57ID:yOESBnCG
多分、ソニックブラストヒーローズやはじめの一歩のパンチングマシンは小学3年生のちびっ子でも的に突っ込んで体重かけて行ったら井岡弘樹や飯田覚士や鬼塚勝也のまともなパンチの記録超える
0096名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/03(金) 18:57:36.45ID:L4D3yBlG
どんなパンチにも「押す」瞬間というのはあるんだけど、押す力×距離は体格などである程度上限があるから、
距離が長くなるほど強い力で押せなくなる。
押す距離を長くしていくと腕立て伏せと同じになるが、腕立てで失神する奴なんていないだろ。
電車で巡行中に平地と同じように立ってられるのと一緒。
だから押してる間は相手を強く加速しなきゃダメなんだよ。

作用・反作用の法則によって相手を加速した力と同じ強さで拳にブレーキが掛かるので、
ボクシングのパンチでの「押す力」というのは、実際には踏み込んだり肩を入れることによって
このブレーキ力に対抗して減速を極力減らそうとしているってこと。
こういう打ち方をすれば必然的に押す距離は短くなる。
0101名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/05(日) 20:35:05.90ID:bWAgM5L+
　ほかに、香取は長男・興毅（３０）とパンチングマシン対決。日本人初の３階級制覇した王者が
１１５キロだったのに対し、１００キロと健闘。“参考記録”として挑戦した稲垣は５２キロに
とどまっていただけに、追い打ちをかけるカラオケ対決の敗戦。草ナギと三男・和毅（２６）との
エアホッケー対決も０―３の完封負けで、個人戦は元ＳＭＡＰチームが全敗となった。
0105名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/06(月) 20:38:15.83ID:QAcOLanm
やらせなぁ
香取や稲垣が手加減したとかはあるかもね

でも、村田諒太と嵐の相葉が同じぐらいのスコアになるやらせとか意味ないでしょ
やるんなら、村田諒太に圧勝させて、さすがミドル級の金メダリストですね！
ってするでしょ

テレビはやらせが滅茶苦茶多いけど、全部じゃない
どっきりとかもガチでやってる時あるし
0106名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/07(火) 09:38:56.60ID:pYphlAKy
何を考えてヤラセをやるかなんて読めないんだよ
強いキャラで売ると評判下がるから軽くやってるばあいもあるし。
うたうまいのに下手に歌ってるアイドルがそれ
0108名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/22(水) 16:37:24.63ID:xXJzY1vb
嵐と同等とかｗｗｗ
しょぼいゴミをわざわざ英雄に仕立てあげるな！屑！ｗｗｗ
0109名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/22(水) 20:05:48.04ID:4gf3BeSh
あれ多分パンチの打ち方上手い奴ほど数値低いよ
ボクシング忘れておもいっきり振りかぶってタメ作りながら殴ったら数値出るわ
でも意識してやらないと子供の頃みたいな数値になる
0110名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/22(水) 20:57:35.95ID:8k1KtST5
ハードパンチャーの三浦隆司がソニックブラストヒーローズやってる動画があったけど、高くも低くもない普通のスコアだったな
自分の子供(？)には圧勝してたけど
0111名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/23(木) 07:38:04.87ID:RvpQfj7P
マイクタイソンが100くらいで苦笑いしてたらしい
バラエティでボクサーが200とか出すのはやらせに決まってるわ
大体いくらパンチ磨いても一撃の破壊力なんて他の筋肉鍛えてる人とそう変わるわけない
0112名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/23(木) 07:40:50.90ID:RvpQfj7P
ましてや70キロの人がいくらパンチ力あろうが100キロのラガーマンより一撃の破壊力がある訳がない
0113名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/23(木) 08:24:20.35ID:t7rIvJse
パンチングマシンで打ち込んだら、拳肩にズドンという衝撃があり、懇親のパンチが打てた！
拳を痛めた。何故だ！！あのふかふかのグローブで拳痛めるか普通
0115名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/23(木) 23:08:45.52ID:fgimZPSw
身長１７０ｃｍ
体重６２ｋｇ
握力左右４８ｋｇ
パンチングマシン　ＭＡＸで１０７ｋｇだった。
0120名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/03/05(月) 10:30:07.80ID:C5i2DlOA
すごくおもしろい副業情報ドットコム
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0121名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/09(月) 08:33:34.78ID:NZM3a1D2
>>116&117
いやー貴重な情報ありがとうございました！
視聴して思ったことは、マトが重ければ重いほどヘビー級と軽量級の差が出そうな気がしました。
マトが軽いとパンチのスピードが活きてくるんでしょうね。

話は変わりますが、ツベ視たらソニックブラストヒーローズで高記録出す人はパンチを打つとき片足で打って
上半身が前のめりになってまして、あの打ち方はリーチも伸びるし上半身の重さも拳に乗りそうでいいですね。
今度ラウンドワン行ったら試してみます。
0123名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/09(月) 15:02:28.11ID:pxQ9FeoG
ボクサーのパンチは相手を押し倒すんじゃなくて急所に的確に当てて脳味噌揺らすパンチだからね。
後ろに倒れない的を前後左右に動かして、その中心を的確に撃ち抜いた後に防御姿勢に戻る。

この条件ですやればボクサーのパンチは素人とは比べものにならないと思う。

野球で言えば、渾身の一球だけストライクにならなくて良ければ素人でも速い球投げれるだろうけど、10球続けてストライクで、その平均。と言われたらプロの投手に敵うわけがない。
0124名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/09(月) 22:28:42.40ID:1JKz5mkt
新し目のソニックブラスト？だっけ？
あれなら右で360左で280でした
アマチュアでしか試合してないけど一応プロライセンスだけとった元バンタムです
165cm63kg握力右68左60

はじめの一歩は500出たり250だったり凄いブレました
0125名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/09(月) 22:30:53.94ID:8FFEOhGh
>>123
おまえボクシングやったことないだろ
言ってることがピンとはずれ
0126名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/09(月) 22:32:51.81ID:8FFEOhGh
>>124
なら、試合用のブローブの縛り方書いてみ？
アマでもプロでもやってたんだろ？わけないよな
0127名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/09(月) 22:35:15.97ID:8FFEOhGh
>>124
ちなみに余談だが元世界王者の佐藤の握力は３８キロな
女並みの握力しかない
まずまともに会話する前におまえはグローブの縛り方説明する必要がある
0128名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 02:46:28.30ID:mNV/rxea
佐山　悟！
0129名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 05:03:01.56ID:gRXuQUbp
>>128
ほら、逃げた
0130名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 05:59:01.91ID:v976xCHi
まことの日本語解説ほど、滑稽なものはない
0131名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 06:50:49.06ID:gRXuQUbp
>>123
ど素人が知ったかぶりしなくていい
ホントにパンチ力のあるボクサーがうてばパンチマシンでは低い数値がでる
パンチ力がある人間ほど
サンドバッグは動かず
打った部分だけが凹むからだ

ど素人が打てば後ろに揺れる
ゲームのマトと同じ
0132名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 07:37:58.28ID:D70bunXF
素人のパンチングマシンみたいな打ち方はボクシングの試合では相手に当たらないので無意味だね。
下手したら喧嘩でも役に立たないな。
0133名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 07:45:59.23ID:gRXuQUbp
>>132
それはまた別の問題だ
パンチマシンの話題ではない
0134名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 07:54:11.03ID:D70bunXF
現役時代の王貞治はチームで腕相撲やると最弱だったそうだ。
0135名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 08:02:49.00ID:mnQHiza+
本物の歌手よりカラオケで高得点出す素人は山ほどいる。
0136名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 08:11:00.27ID:mnQHiza+
>>131
打ち方が違うって言ってるだけだね。
0137名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 10:55:56.82ID:n8Hs4rWy
>>134
猿真似か
0138名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 10:57:21.06ID:n8Hs4rWy
>>136
お前サンドバッグ打ったことすら
無いだろ 引きこもり
0139名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 11:09:02.13ID:n8Hs4rWy
ど素人はパンチマシンで数値がでるほど
実はパンチ力が無い証拠なのを
知らない
0140名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 11:12:20.06ID:YYmTmzNg
うちの息子はベンチプレス130上げるけどパンチングマシンは苦手。
俺より出ない。

ちなみに息子は格闘家。
0141名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 11:40:54.25ID:n8Hs4rWy
>>140
なんの？
0142名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 11:47:33.32ID:n8Hs4rWy
>>140
オレってお前誰なんだ？
日本語かけよ
スカタン
0143名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 11:47:35.55ID:YYmTmzNg
>>141
総合系。
0144名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 11:48:39.72ID:n8Hs4rWy
>>143
ならウソだな
0145名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 11:48:42.57ID:YYmTmzNg
>>142
格闘家の父親。
0146名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 11:50:07.49ID:n8Hs4rWy
嵐の相葉と村田がパンチマシンで
同じ数値なのに
0147名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/10(火) 11:50:56.43ID:n8Hs4rWy
>>145
ウソつきはもういい
0148名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/10(火) 11:51:28.38ID:YYmTmzNg
>>144
打撃なし。
グラッピング？と柔術。
よくメダル貰って帰って来てるし、動画も上がってるよ。
負けてる試合が多いけどw
0149名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 11:53:28.74ID:n8Hs4rWy
>>148
なら関係ない
息子自慢したいだけか
独自でスレ立てしてやれ
0150名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 11:56:04.69ID:n8Hs4rWy
パンチマシンではパンチ力は計測できない
あれは押す力
パンチ力ではない
0151名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 11:58:01.55ID:YYmTmzNg
>>149
君の話よりは現実の格闘家の話の方が信憑性あると思うけど。
フィジカルすごいからといって、必ずしもパンチングマシンのようなゲームに強いとは限らないという例かな。
F-1レーサーよりレーシングゲーム上手いオタクも秋葉にはうじゃうじゃいるだろうし。

君みたいに能書きばっかの奴もいる。

そういうことだ。
0152名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/10(火) 12:00:09.25ID:YYmTmzNg
>>149
自慢ではないなぁ。
父親としては、もっと仕事に集中して欲しいよ。
格闘家で一生食っていける保証ないしね。
0153名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/10(火) 12:04:51.92ID:n8Hs4rWy
>>152
わかったから他でやれ
0154名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/10(火) 12:06:00.80ID:YYmTmzNg
>>153
嫉妬で狂いそうなのかな？
0155名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/10(火) 12:06:31.83ID:n8Hs4rWy
>>151
お前の話にはなんの証拠も無い
0156名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/10(火) 12:07:24.49ID:YYmTmzNg
>>153
おっと、ちなみに格闘家つながりで息子はボクサーの知り合いもいっぱいいるよ？
君の書き込みが正しいか聞いてみようか？
0157名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/10(火) 12:07:44.31ID:n8Hs4rWy
>>154
荒らしたいだけか
0158名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/10(火) 12:09:25.40ID:n8Hs4rWy
>>156
いちいちことわらんでいい
0159名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/10(火) 12:11:08.18ID:n8Hs4rWy
嵐の相葉と村田がパンチマシンで
同じ数値なのに
0160名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/10(火) 12:14:40.22ID:YYmTmzNg
>>157
ひとりで荒らしまくってるの君だろ？
もう大人しく引っ込んでろよw

脳内ボクサーがごちゃごちゃウザいよ。
0161名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/10(火) 14:24:11.00ID:n8Hs4rWy
>>160
グローブの縛り方書いてみ？
お前脳内ボクサーじゃないなら
簡単なことだよな？
0162名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/10(火) 14:32:52.24ID:n8Hs4rWy
>>160
息子だの友達だのの妄想話は
もういいからな（笑）

お前何できんだよ？アホが、
0163名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/10(火) 15:05:54.44ID:YYmTmzNg
>>162
うーん？
俺がボクサーだなんて一言も言ってないんだけどなぁ。
鼻息荒すぎだなぁw

息子が格闘技やってるだけなのに嫉妬で狂いそうなのかい？
君、今何歳？
今から格闘技やれる年齢なのかな？
文章はおっさんくさいからもういい年なんだろ？
仕事やんなくていいのかい？
0164名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/10(火) 15:17:06.87ID:YYmTmzNg
>>161
俺がボクサーだなんてどこに書いてる？

大丈夫？
0165名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/10(火) 15:18:19.65ID:YYmTmzNg
>>162
ネットやってない時何やってる人？

社会生活してる？
友達はいる？
家族はいる？
0166名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/10(火) 15:45:42.74ID:VFehZLPq
>>163
つまりど素人なんだろ
なに妄想で息子の作り話してんの
0167名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/10(火) 15:46:32.68ID:VFehZLPq
>>165
自問自答ご苦労様
0168名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/10(火) 15:51:59.49ID:YYmTmzNg
>>166
息子はやってる。
俺は普通のサラリーマン。

日本語わかる？
0169名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/10(火) 15:53:36.19ID:YYmTmzNg
>>167
俺は普通のサラリーマン。
社会生活してる。
友達いる。
妻子いる。

君は？
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