【伝説】パーネル・ウィテカPart3【再び】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ボク板最長スレだったあの伝説をもう一度
華麗なるディフェンスマスター、パーネル・ウィテカのスレです
※前スレ
【伝説】パーネル・ウィテカPart2【再び】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1204983663/ ディフェンス上手いのに歯がないってのはどういう事?
パンチじゃなくて薬かな? ボーゲン、ラミレス、ネルソン、パエス、マクガート、チャベス、バスケス、デラホーヤ、トリニダードと漢のマッチメークでした。 >>9一発KOされたキューバ人の奴だっけ?結構打たれてたよな、あの試合は。最後のKO無ければ判定負けだったな。 パーネル・ウィテカー、ジェームス・トニー、マイク・タイソン、ナジーム・ハメドは天才。
こんな動きの出来る日本人はいない。神技のような動きの連続。 メイウェザーとレナードもね。
トニー凄かったね。
懐かしい。 リカルドロペスも追加してね。
昔は良い選手多かったよね。 メイは怯えた猿のようなディフェンスだから美しくない 神ディフェンスで相手を弄んでたけど
チャベス戦はさすがに真剣に戦ってた印象
テーラーのように捕まってしまうのか
最後の最後まで非常にスリリングだった あの時のウィテカと引き分けたんだからチャベスも強いよな ベニテス、ウィテカーの後継者が今のボクシングには必要だ
メイはあのふたりとはスタイルが違うぞ トニー対マッカラムの初戦が最高レベルの攻防一体の名勝負だと思う >>18
どのような視点から見てもあの試合は引き分けではない >>9
俺当時アメリカ旅行中で、モーテルのテレビで生中継で見たよ。飛び道具みたいなウルダドの右を避けられず二回ダウンしたっけ?
最後左強打の連発でロープにもたれたまま失神させた時は超興奮したなあ ティト戦はフレーム差のせいかさすがにしんどそうに見えたw 明らかに負けたのはティト戦だろ完全落ち目の時だけど >>23
あの時は次にデラ戦が決まってて逆転KOでリングサイドの
デラが一番喜んでたな >>9
あれは普通にWOWOWで見てても興奮したなぁ
観客の興奮ぶりも分かるわ もうすぐでウイテカー様の誕生日だからメッセージカード送ろうかな >>16メイウェザーは凄い後ろ重心で最小限のアクションで避けちゃうから面白味は少ないかもな。ウィテカーはなんか凄い前のめりでクラウチングしてた気がするな。 ウィテカーが好きでハイライト動画を見てるけど、再生速度2、3割増しで見ると、本当
芸術的なレベル。パンチかわしまくるのもそうだが、かわしながら自分のパンチだけ
当てるカウンターでのKOとか、もうため息が出るほど華麗で鮮やか。
辰吉が一番調子に乗ってた時に言ってた「俺の試合は芸術作品」と言ってたが
それって辰吉じゃなく、もうちょっとスピーディにしたウィテカーのまさにこういう事をいうのだろう。
本当、この人あと1レベルスピード速かったら(動き全体とパンチのスピード)
速い分、パンチ力も強かっただろうし、相手の攻撃パンチはさらに当たらなかっただろうし
しかし、自分のパンチはもっとガンガン当たってただろうし、
PFP 最強間違いなしだと思うわ。 メキシカン被害者の会会長にウィテカさんを任命したいと思う ヤノフスキーのほうが上じゃないかな
ヤノはチャベスにも勝てたと思うよ >>32
メイは怯えた猿のようなディフェンスで華麗ではない
ウイテカやトニー、ベニテスのようなディフェンスに華がないよ 贔屓屋なしに見てチャベス戦は勝ってたと思うが、デラ戦とティト戦はどんな見解?
あと、ウィテカーとハメドが戦ったらどうだったんだろうな。 >>37
見解と言ってもみたままだな
トリニダード戦は完敗、デラホーヤ戦もデラホーヤが苦戦していたのは確かだが小〜中差判定デラホーヤ勝ちで問題ない
両者と比べるとウィテカーは小さいから例え全盛期でもウェルター級では厳しかったと思う ウエルター級後半は打たれるようになっていたからな
ティト戦は確実に負けているし、デラ戦も負けていたと思っている
チャベス戦のドローはないけどね、ウィテカーも苦笑していたし スラフ ・ ヤノフスキーとのディフェンスマスター同士の夢の対決が見たかったよ リック吉村がボクマガだったかなぁ「ヤノフスキーに動きを読まれて、完璧なタイミングで
出入りされた。あんな経験はあれ以外ない。」とか言ってたな。
ウィテカーも同じタイプだろ?最高レベルの読みあいを堪能したかったもんだな。 >>33
ダイジェストの面白さは史上屈指
対抗できるのはケージさんのみ ヤノフスキーもウイテカーも、自分がこう動いたら相手はこう動き、相手がこう動いたら自分はこう動けば良いというのを、高い次元で理解して体現してた気がする。近年こういうボクサーは、メイとリゴンドーかな 浜さんはヤノフスキーの試合で解説だったときに
「(ヤノフスキーを倒すには)強引にいけばいいと思うんですよ」
「ヤノフスキーのパンチは私は怖くありませんね」 ヤノフスキーとかウィテカーの本当の凄さって、連中の正面に立たないと分からないだろうな
上山をなぶり殺したバスケスが、ウィテカーのパンチごときで前に出れなくなるんだから >>49
ウィテカーはベンチプレス100Kあげるしパンチ力は強かっただろ
てかウィテカーは現役時代は試合が退屈でつまらないって言われてたけど今じゃ大絶賛されてるな ベンチプレスとパンチ力はイコールじゃないと浜さんが言ってるだろ?
それにベンチ100kなんて、大した記録じゃないぞ
遥か昔にJフェザーのロイヤル小林が110k上げていた、ボクマガで語っていたよ ウイティカはアマチュアのときはファイターみたく攻撃的でKO率高かった 大橋秀行は腕相撲が異常に強くて専修大学の体育会系は誰も勝てずプロレスの馳浩とやって初めて負けたらしいけど
大橋ならベンチ200kgくらい上げそう もう10年ぐらい前かもしれないけど、体重70キロの人のベンチ世界記録が210kぐらいだったような
ベンチと腕相撲も相関関係が微妙だろうな、亀1号も腕相撲が相当強いみたいだし 亀興は腕相撲で桜庭和志に勝ったからなあ
電話帳裂きもやるし
その割にパンチ力に強さが感じられない ワンパンチKOもあるし、非力だと思ってる評論家はいないだろ
ウルタド戦も逆転KO狙いで失神させているし
プロデビューした頃は攻撃的なボクシングをしている
https://m.youtube.com/watch?v=O7F6Hk2v4kw 浜さんがいたぞ「倒せないもんだから、色んな避け方を見せているんでしょう」とな カメラアングルが重要なボクサー。
至近距離での完全見切りディフェンスは引きの画じゃ伝わらん。
食らってるように見えても、別アングルだときっちりパリングしてたりする。
ボディーワーク以外も堪能。
ウルタドは西澤ヨシノリに似ている。 浜さんはシールズごときに空回りさせられたんだから
ヤノフスキーやウイテカには何も出来ないんじゃないかと思う >>58ウルタド戦はあまりディフェンス良く無かったな。ダウンもしてるしポイントも完全に負けてる感じだった。 ぶっちゃけ、浜さんもレネ1戦目だけのボクサーだからな
あの戦前も、桑田トレーナーの予想は浜さん圧倒的不利だったし、
レネ2戦目のスポーツ紙のコメントも「これが妥当」ってな論陣だったもんな
ヤノフスキーとかウィテカーとやったら何もできず完敗だろうね 浜田はチャベスは全部強いパンチを打つなんてデタラメを言ってたから あの時の予想なんてチャベス有利だったけど、結構入り乱れていたな
大体の論調が、チャベスの左ボディがカギと出ていたが、試合では殆ど喰らわなかった時
アリの言葉で「最高のボクサーと最高のファイターが戦ったらボクサーの方が優れている」というのを思い出したよ
日本関係じゃ90年代初期にナザロフやヤノフスキーが日本東洋勢相手に勝ちまくってはいたが
専門誌には「ハイレベルなボクサーだが、王者(ウィテカ・ライト級)が強過ぎる」とあった
勇利、ナザロフがトップになってって何年も時代を築いて行ってる内に
ジミントレーナーから盗めるもんは全て盗んで貰って、日本のボクサーのハイレベル化につなげてほしかった メキシコ先住民族で日本人と同じ遺伝子を持つホセ・ルイス・ラミレスはウイテカの世界初挑戦を退けたんだから
日本人でも可能性はあるよね でも、あの試合はウィテカーのフルマークって識者もいたぐらいだしな
判定が出た後のウィテカーのやりきれない様子が全てを語っているような気がする クォーティはウイテカからしたら問題ない相手
クォーティ対ティトの方が興味深い Jジャクソンvsウィテカーなんてのも面白そうだよな
Jジャクソンって、後年Jミドルで試合をやっているし、やってやれないこともない でもトリニダードにだけは何故かボロ負けしたからなあ >>71
そりゃ当時落ち目のウイテカと絶頂期のトリニダードであれだけ体格差あれば仕方ないわ
メイなら絶対に受けないオファー おい岸本徹。ボクシング検定のチャンピオンだかなんだか知らんが、俺ら関西ボクオタ会はお前のことは絶対に認めないからな!?
俺らの仲間になることを拒んだお前に関西ボクシング界、日本ボクシング界で居場所があると思わない方がいいぜぇ!?
ブログで小銭稼ぎしてるみてぇだが、皆さんこんなカスに加担することはないですよー!!
http://blog.livedoor.jp/gonzalez1985/ 技巧の極地とか言われてたバティ・マクガートが技巧で大差負けしたからな
リックがヤノフスキーに全く歯が立たなかった時と同じように vsマクガート1で、最終ラウンドにウィテカーがマクガートを小馬鹿にしてグラブで頭をポコポコしたよな
ウィテカーってああいった人を小馬鹿にするところがあって嫌いだったな
でも、浜さんの評価も高かったマクガートが、あそこまで何もできなかったのは意外だったなぁ モノホンの強打者バスケスのパンチを
12Rに渡って避けきってポイントを
上げて完勝するってマジで神業だわ
ウィテカーってパッキャオよりも
小さいんだよな ラミレス、ネルソン、マクガート、チャベス、バスケス、デラホーヤをレッスンしたのは凄いと思う。いつもしかめ面のデュバとのコンビも良かったな デラホーヤには負けていたろ?
デラの方がアグレッシブだったし、ポイントも取っていたよ でもあんなにムキになってパンチを打ち込んだのに躱されまくるデラホーヤが可哀想だったな
ウィテカーは性格が悪いのかやたらと相手をおちょくるような動きをするから相手が気の毒になる
良くあんなに綺麗に躱せると感心したけど、相手をおちょくるような変な動きで嫌な気分になって結果プラマイゼロな不思議な印象のボクサーだった あの試合でデラはトレーナー変えたんだよ。
リベロからスチュワードにね。 >>74
そのネルソンをサルバドル・サンチェスは、こてんぱにKOしたんだぞ
ネルソンはサンチェス以外には生涯ダウンすらしてないのでは
サンチェスにはウィテカーさえもKOされてた可能性がある ウィテカーサンチェス見たかったね。
でもやはりウィテカーさんが捌くかなと。 カマチョの全盛期っていったらJライトからライト級ぐらいなんだろうな
カマチョはスピードはあるけど、攻撃が単調なんだよな
ジャブ2発からの左ストレートとか、背筋を伸ばしてのアッパー連打とか。
そうなると、どのウエートでやったとしてもウィテカーに攻撃を見切られそうな気がするな
ウィテカーも、カマチョほどじゃないにしてもかなりのスピードがあるわけだし。 カマチょはチャベスで左目を腫らし右目はカットした チャベスは無傷
ウィティカはチャベスでも無傷 チャベスは鼻を負傷した カマチョって、ウィテカーみたいなテクニシャンじゃないんだよな
スピードはあるんだけど、塩試合も相当あるし チャベスをギリギリまで追い込んだテーラーとウィテカーだったらどうだろ? 同門だからやらないだろうけどテーラーはけっこう隙があって何度もKO負けしてるけどウィティカはいわゆるKO負けは一度もない テーラーもスピードと手数は多いけど、テクニシャンじゃないんだよな
どこか打ち急ぐ感じで、常に手を出している分だけガードもガラ空きだったりする
ウィテカーにしてみたらつけ込む隙が多そうだなぁ ウィティカならバレロやアルゲリョにも判定で勝てただろう テーラーって、チャベス1のボクサーなんだよな
あのストップは論議を呼んだけど、あれでチャベス神話が強まった
ウエルターに上がってからはダウンも多かったし、ピークを過ぎた印象だったね 試合の面白さはウィテカよりもテーラーだけど
その分がそのまま実力差なのかなって気がする 汚くしたエディマーフィみたいな面してるな
ウィテカーって腰を落としてウンコ座りみたいな体勢でよける独特な動きが良かった
後相手に対して真横を向いてお辞儀をするみたいによけるやり方
あんな事をして強くないんだろうか 独特な戦いぶりだったよな
ハメドも似たような避け方をすることがあったけど、
あっちはキャリア後半で結構な被弾をしたしな ウィテカーさん現役の頃はボロカス言われて
たけど引退したら改めて凄さが分かり、この
掲示板では人気あるね。
マクガート初戦で勝ち3冠達成した時のインタビューは可愛いそうだった。
おめでとうじゃなく、貴方は3冠達成してしまいましたがとか聞かれてて。 チャンピオン前の鬼塚が「ローマンの試合なんて見ていても全然面白くない。
でも、最後は勝っている。ああいったのが本物のチャンピオンなんじゃないですか?」って言ってたな。
ウィテカーも近いものがあるな、ジョーさんすら「眠れない夜にウィテカーの試合を幾つか見れば確実に寝れる」
って言ってたぐらいだし。 ウィテカーさんのバスケス戦は
凄い。あのバスケスを捌ききるとは。 >>104
3番目にウィテカー選んでたよな。黒人スターのレナードとかランキング外だったからウィテカーの事結構尊敬してたんだな。 あんな野生児のネルソンやでかいバスケスを完封したのは凄いな ボクシングの情報なんてモンは無料で手に入れてナンボ
それをアフィリエイトで小遣い稼ぎしている岸本徹はカス中のカス、ボクシング界の害虫
俺らの仲間になることを拒んで、しかも勝手にボクシング検定のチャンピオンにまでなりやがって
俺たち関西ボクオタ界は岸本徹を絶対に許さない、ボクシング検定の会場でも嫌がらせ、妨害行為をしてやるからな
覚悟してろよ!?あぁん!?
岸本徹のクソブログにもスパムコメントしまくってやろうぜ!
http://blog.livedoor.jp/gonzalez1985/ 書き込む人たちって 経験 を軽視する傾向が強いけど、デラホーヤがメイウェザー戦ううえで、何年か前にウィテカーとやり合った経験が精神的に支えになったんじゃないかと思う。オーソドックスでディフェンス能力はウィテカーほどじゃないメイウェザーは攻めやすかったんだろう デラの勝ちでもおかしくは無かったからな
まあメイの時代にウィテカがいても対戦しなかっただろうけど
勝てる相手に勝ってる姿だけを見せつけて無敵のイメージを構築してただけだからね、メイは ウィテカーさんはやっぱりラミレス2戦目の曲芸ディフェンスが印象強い。 ジュニア ウィッターやったらどうなるんだか興味がわく ライト級でメイと試合したらウィテカーの判定勝ちだよね? >>119だろうね 当時はまだ攻撃的でウィテカーと比べると隙があるからメイウェザーはカウンターをもらうだろうから判定でも厳しいと思う メイウェザーはウィテカーの事を尊敬
してるみたい、 ジュダーはマブザ戦だかセコンドやってもらってたんじゃ? ウィテカーさん、ウルタドにだけは
容赦なくパンチ打ち込んでた。
アレがなければ判定負けになりデラ
との試合が消えちゃうから必死だった。 全然違うタイプで階級も違うけど総合力はロイ以上か...
まぁ俺は両方好きだからどっちでも良いんだけどね 総合力になると、パンチ力も絡んでロイだろうな
ジョンルイ戦までのロイは神懸っていた
まさに歴代PFPナンバーワン候補だったし ウィテカーさんは引退してから
評価上がってた。
超絶ディフェンス忘れないよ。 ウイテカより更にディフェンシブなメイが出てきたからな ウィテカーとベニテスならどっちがディフェンス上手いですか? >>129 キャリアを通して比較するとウィテカーだと思う。20代前半限定ならベニテスかなたぶん ウィテカさんの相手のパンチスウェーした反動で放つ溜め左パンチ好き 俺も思った! ハーンズのハンドスピードもかなりのものなのに当たらない 俺ウルタドってウィテカー戦しか知らないんだけど戦績とか誰か知ってる?
ウィテカーを本気にさせるほどの実力者なのに情報が見当たらない 10連続防衛中で、反則負けしか無かった強打者のバスケスがなぁ
あれを見ると、上山なんかがバスケスをさばくなんて土台無理だったんだよな ロマチェンコとかウィテカーにとってどうなんだろ? サウスポーで手数もスキルもあってディフェンスも良い... ロマチェンコにとってウィテカーは相当やり難いだろうな
アマチュアにもプロのたたき上げにも、ウィテカーみたいなタイプはまずいないし
ウィテカーからしてみれば、正攻法のロマチェンコは組みやすい相手だと思うよ >>139ってことは近い階級の現役で勝てる選手はいないね...デービスも苦労しないだろうし...スペンスはあんまり見てないからわからないけど >>98
テーラーはyoutubeでロス五輪の試合や、プロデビューした試合まで見れるから確認する
と、テーラーが五輪優勝してプロデビューまで3か月ほどだが、上半身が別人レベルだぜ。
アマのフェザーからプロデビューはライト級だったけど、4キロ分の筋肉が上半身だけに
付いた感じ。これは異常だわ。当時は禁止じゃなかった薬でも使ったのかと疑問に思うわ。 >>135
ウルタドは、ウィテカーに負けた後に、スーパーライトに落として、チューとWBCの
暫定王座決定戦に出て、KO負け。数戦後に、WBAのスーパーライトの王座決定戦で
ランドールベイリーに勝って王者になったが、初防衛戦でビビアン・ハリスにKO負けして
王座陥落。その後は世界戦には絡まずに引退と復帰を繰り返してた。
43勝(26KO)3敗1分け ウルタドはチューから2度もダウンを奪ったんだよな
WOWOWで浜さんが「チューもこれまでか」と言ってたけど、
その後逆転したチューに「相当な修羅場をくぐってきたのでしょう」とも言ってたな。 >>141ウィテカーのが変態的な動きだったな。もうどうやったのそれ?みたいな。 >>146
ここでチューvsウルタドのダイジェストが見れるぞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=Z4d3L--SRUc チャべス戦はウィテカーの勝ちでもよかったね、チャべスも少し衰えてきてたけど てか、あれはウィテカーの圧勝だろ
チャベスがあんなに出ていけなくなるとは思わなかった ボクヲタはウィテカーの敬称に「様」を付けたがるよね。
他にそんなボクサーいたかな。
ジュダーは「さん」でもいいが 晩年のチャベスしか知らん俺にとってチャベスは過大評価 ワーボクの浜さんのコラムでJウエルター時代のチャベスが取り上げられていたなぁ
「Jライト級時代から見ていますが、よく手数の出る選手だなぁぐらいの印象でした。
ここまで強くなるとは思いませんでしたね。」みたいなことを書いていたな。 だな、負けていたらカードが消滅していたんだから
でも、チャベス・バスケスとさばいて見せたウィテカーがデラに負けるとは思わんかった
判定に関して多々意見はあるだろうけど、積極性も評価してデラの勝利でいいと思っている クォーティーなんて楽勝だと思うよ
ガードが固いけど、左主体で正攻法のボクシング
動きが予想できるタイプだからな クォーティはトリニダードほど体格のアドバンテージがないからキツイな
ウイテカにはやりやすいタイプだろうね
ジューのノーモーションの右ストレートも捌ききるんだろうか ジューのストロークが短くてノーモーションの右、脅威だよなぁ
ウィテカーとしても序盤は神経戦になりそうだな
でも、動きを見切ってしまったら、ボクシングの幅では圧倒的にウィテカー有利だろうね ウィテカーが引退後、こんなに高評価に
なると思わなかった。ウィテカー好きだから
うれしい。 引退後評価が上がるボクサーってのもいるよな
俺的にはマイケル・カーバハルがそれだ。
現役時代は手数が少なくて面白くなかったけど、
引退後に改めてみると、倒しっぷりが凄まじいんだよな ウィテカー戦のトリニダードは予想外のテクニシャンぶりを
見せつけての完勝だったな
デラホーヤ戦やライト戦では下手くそだったくせになぜ
ウィテカーさんだけあんな風にいじめるんだ カルバハルも好きだった。
溜めて打つから手数少なかったけど破格の
パンチ力。ムアンチャイが引退後、1番強かった
のはユーリじゃなくカルバハルって答えてた。 >>164
チャベス戦後、ロイ・ジョーンズでもウィテカーみたいなボクシングをされたら勝てないという意見もあったけど、ジョー小泉みたいにあんなボクシングは認めないという人が多かったな ジョーさんはワーボクのコラムで「眠れない夜にウィテカーの試合を数試合見たら、
確実に寝れる」と書いていたな、WOWOWだと浜さんもウィテカー嫌いみたいだったなぁ
特に勝敗が決した後で、相手を小馬鹿にして頭をポコポコ叩いたりとかが許せなかったみたいだな。 まさかマクガートに、あんな大差で勝つと
思わなかったよ。凄いと思った。 マクガートはブラウン戦の評価が高かったしな
上手くてパンチもあると、それがウィテカーに弄ばれてしまった なにせ相手が強い! その猛者を相手にあの動きっていうね! 実際ウィテカは最強候補に入ると思う
全盛期のデラにもまだ力もあるチャベスにも実質勝ってるし
ディフェンス技術もメイの2枚上手
本質的なところでピーク時のウィテカは最も勝つのが難しい選手 俺はウンベルトゴンザレス対カルバハルを2000年くらいにネット動画で見て両者を始めて知ったけど
にわかゴンザレスファンになった
カエルみたいな体型して延々とラッシュスタイルすげえってね チキータは、パスクワに大番狂わせ食らうまではPFPでも上位にいたしな
ユーリがムアンチャイとやる前に、階級を落としてチキータに挑戦する話もあった 当時まだ子供だったけど、WOWOWでボクシング見始めた頃だ。
ジョー小泉とチキータゴンザレスの髪型に驚いた記憶がある。 >>173
おちょくる態度で誤魔化してるからペース握っているように見えるだけでデラホーヤ戦はさすがに負けてるで >>177
誤魔化すも何もデラのパンチほとんど交わしてたやん
ウィテカの勝ちだろ 勝ち負け以前にあの時期のウィテカさん
呂律が回ってない
確か後にリハビリ施設に入るけどまさかデラホーヤも
リハビリ施設入りする羽目になるとは
デラホーヤもマヨルガ戦の頃には呂律も怪しいし
だんだん奇行が増えていったな デラ戦のウィテカーは積極性が足りなかったんだよな、攻めていけなかったんだろう
あれはデラの勝ちで問題ないと思うぞ よくアウトボクシングしただけで積極性が無いとか言い出す素人いるけど
あの試合はウィテカー232/582 デラホーヤ191/556という数字からもわかる通り
基本ウィテカーが先手取ってコントロールしてた
カウンターでダウンも取ってるし完全に人気者救済判定だな
そのデラホーヤもトリニダード戦で逃げてるとか積極性がないとか言われて負けにされたが
実際にはあの試合もトリニダードの方は自分からは何もしてない
常に3発4発まとめるデラホーヤに前に出て単発返してただけで勝ちにしてもらえた
素人はともかくジャッジにもいい加減ルールくらい把握して欲しいもんだ ティト戦のデラは、明らかに後半ポイントを取られていたぞ
youtubeでWOWOWの試合を見れるから見て見ろ
玄人の浜さんが、デラのポイントの計算違いを指摘している
後半は流して攻めに行かなかった、それを玄人のジャッジに評価されなかった デラ戦のウィテカーも似たようなもんだ
ポイント取っていないし、完全に負けている まぁ見る目がない奴にはデラの勝ちに見えるんだよな
どう見てもウィテカの勝ち
ヒット数にも出てるしデラはパンチを空転させらまくって自分が食ってるし
あれでデラが勝ちならメイは何敗もしてるわw >>182-183
素人っていうよりただの馬鹿だなこりゃw
デラホーヤトリニダードなんかウィテカーチャベスよりスタッツ開いてるワンサイドだっつうの
>>184
ウィテカーの方がメイウェザーよりパンチ当ててるからな
97年と07年のデラホーヤじゃかなりの力量差があるにも関わらず ニワカほどすぐスタッツを出すが採点してみればウィテカーにポイントを振り難いのはわかるはず
食らってないと言いつつパワーパンチを避けきれていないシーンが何度もあるしニヤついているだけでは有効な攻勢とは言えんな
チャベス戦は間違いなくウィテカーの勝ちだがデラホーヤ戦は負けてる 番組中のパンチ数の集計なんて無意味の極みだからな
あんなの相手にしているのは、ボクシング見る目の無いニワカのバカだけ
>>181のことだよなぁw
ティト戦もデラ戦もウィテカーが明確に負けているよ、公式のジャッジ通りだ 積極性が無いとか適当言ったらウィテカーの方が手出してたから
今度はスタッツが無意味という方向に切り替えたのかこの基地外w
スタッツが無意味なんて頭がまともなボクシングファンなら絶対言わん ウィテカーさんが生涯初のKO負けした試合YouTubeとかに転がってないですかね?あったら教えてください >>189
Pernell Whitaker vs. Carlos Bojorquez https://youtu.be/c0rJMltUO4E
肩が痛いってギブアップだよ。ラストファイトは。 やっぱりこの頃になるとスピード無いなぁ コカインのしすぎか分からんけど目ギラギラ呂律もあんまりよくないw ウイテカーの勝ち デラホーヤの勝ち ウイテカーの勝ち デラホーヤの勝ち
完全に意見が分かれてるな ひういう試合こそ文字通り゛引き分け゛にするべきだろう
じゃあデラホーヤの勝った大物はヘナロだけか クォーティ戦は実質惜敗だったし
ティトにもモズリーにも惜敗してるしウェルター級王者としては大したこと無かったな
事実上の統一王者になった二郎さんや山中のほうが格上だわ
デラは隙間王座コレクターという点では亀田と一緒でアメリカ版・亀田だった
二郎さんや デラのクォーティ戦はそのまま勝ちでいいと思うぞ
勝ち逃げを狙ったクォーティが後半攻めに行かなかった
それに最終ラウンドのダウン、あれが決定的だしな デラはウェルター以上じゃ微妙
sライトがとてつもなく強かった デラも、五輪金からデビューした当時は、あそこまで行くとは思われていなかったしな
才能もそうだけど、プロ入り後の努力と研究が大きかったんだろう
当初浜さんもワーボクで、五輪金のレナードとは比べ物にならないぐらいのニュアンスだったし。 当初、ゴリ押し感はあったよな
SLまでは階級下のボクサーとばかりやってるって言われてたし
しかしメイン格のウェルター以上ではスター同士潰し合ったのは純粋に偉い しかしあの猛牛ファイトのバスケスをよく裁ききったと思うわ ウィテカーさんもトニーさんも攻めてる時でもディフェンス意識が高くて効果的なパンチはあまり貰わない。ジュダーさんも同じなら体力なくてももっと勝てただろうに... デラ、ネルソン、バスケスみたいな名王者がムキになってパンチを振り回しても当たらないのが笑えるw ウィテカーにパンチをそこそこ当ててたデラがメイウェザーには全然当たらなかった パッキャオの波状攻撃は、ウィテカーにとっても脅威だと思うぞ
また、ウィテカーのボディワークもパッキャオにとっては厄介なはずだ >>203っても守備的になったメイウェザーに完全に捌かれちゃったからな。ウィテカーみたいなのとも相性悪そう。 ウィテカのディフェンスは明らかにメイより上だろ
対戦相手の質も上だし
ウィテカこそ神 メイの方が上だな
ディフェンシブになりながらポイント取れるし ウィテカーの試合に積極性がどうたら的外れにも
程がある指摘してる馬鹿がいるとは思ったが
やっぱりメイオタだったかw
どうりで馬鹿なわけだ メイウェザーは無敗だけどウィテカーは何敗もしている
オールタイムランキングでもメイウェザーはトップ5入りするけどウィテカーは50位に入るか怪しい ダウンなしのメイ
ぽこぽこダウンするウィテカー
どっちが上かなんて比較するレベルにないわな メイオタとかいうボク板きってのゴミが
なぜ急に湧いて出たのかは知らんが
腐りきったデラホーヤにSDの時点で話にならん ウィテカーがポイントで接戦を演じて、
惨敗することが多かった主要因が積極性だろ?
その点メイはディフェンシブでありつつポイントも取っていた
メイ>(越えられない壁)>ディフェンスだけウィテカー、でFAだよ ウィテカーが惜敗してきた原因は単なる不当判定だよ間抜けメイオタ
逆にメイウェザーが無敗でいられたのは金のなる木メイウェザーを
守るための贔屓判定と露骨な相手選びに過ぎない
ウィテカーが負けにされる基準で判定されてたら
メイウェザーなど何敗してるかわかったもんじゃない ただの妄想かまってちゃんだな
メイのアンチ活動しても底辺のままだぞ 基地外メイオタウィテカーのスレに湧いてきて
荒らして反論されたらかまってちゃんだなとか
相変わらずギャグセンスの欠片も無いな
死に体デラホーヤになんとか勝った程度の
事をいちいちウィテカーのスレに自慢しにくるとか
マゾなのか?あんなショボい試合を 最も、ウィテカーが負けにされた基準ならもクソもなく
メイウェザーは本来なら全盛期にカスティージョ程度に負けてるから
無敗を誇る事も滑稽でしかないんだがw
あんなもんウィテカーなら大差で捌いてるレベルの相手だが アホにはわからんだろうがあの日のカスは強かったよ
メイウェザーの戦略ミスだな
出来の悪い試合を言い出したらお互いいくらでも反論可能
リベラ如きの変則に惑わされ実質判定負けしていたがあんなのメイウェザーなら完封してるとかな カスティージョが強かったw
メイウェザー戦以外苦戦凡戦も多いまさしく凡王者だったがな
リベラ戦も接戦であって実質負けなんてのはメイウェザーの
カスティージョ戦みたいなお情け判定の事を言うんだよ基地外メイオタ メイはSL以降は基本ピークの選手とやらないからな
ピークアウトが見え始めてからじゃないと絶対に戦わない
色んな意味でウィテカの方が遥かに優れた選手 メイとウィテカーのテクニックは あまり似ていないぞ
メイはウィテカーよりヒザが硬くてダッキングがあまり巧くないが
上体の反りとエルボーブロックはウィテカーよりも巧い >>219
メイヲタじゃなくておまえを発狂させるのがおもろいのよ
一流とか凡とかおまえな勝手な価値判断で選手罵倒するやつは100%ニワカなw
で、わからんことあると一生懸命調べてるよな?w  ̄,,、、 ̄ ̄
_( -。-)___
(っ[ ̄]≡
[ ̄ ̄ ̄ ̄]
■/_UU\■
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄90年代以降、ウィテカーがいちばんおもしろい。表情もいい。だんとつだ。 ウィテカーが面白い?
ダイジェストしか見てないだろ だけどメイウェザーがウィテカーより上というのは結論として出ている
オールタイムランキングでメイウェザーはトップ5入りしてるけどウィテカーは50位にも入っていない
メイウェザーのライバルはアリやロビンソンでレナードでさえメイウェザーには及ばない デラホーヤ戦にしても圧倒したと勘違いしてるからダイジェストしかみてないな
あれラスト10秒でデラホーヤがまとめ打ちしてくるのを避けているだけなんだがな
さして上手くもないデラホーヤの右を何度も食らっていたことはわからないみたいだし メイオタは相変わらず虚しい夢見てるんだな
レナードより上だとかアリ、ロビンソンと比較されるとかw
メイウェザーがトップ5にいるランキングなんて探す方が難しい >>220
対戦相手のレベルには明らかに差があるよな
ウィテカーは全盛期の歴史的レジェンドボクサーと何度も拳を交えてる
結果的には衰えが始まってたチャベスも当時は不敗神話の継続中でウィテカー不利予想だった
メイウェザーは両者全盛期の頂上対決はコラレス戦だけ
両者と対戦した時期のデラホーヤが別人なのは言うに及ばず チャベスvsウィテカー戦の前に、来日したレナードと辰吉がワーボクで対談したんだよな
レナード「ウィテカーが一度も止まらなければチャンスがあると思う。でも、止まったら負け。
それぐらいチャベスは強すぎるよ。」レナードですらチャベス有利の見立てだったんだよな。
でも、大橋はボクマガかなぁ?ウィテカーにとってチャベスは全然問題ない、って明言していたんだよな チャべスは同門のホセ・ルイス・ラミレスvsウィテカー戦について、
「自分ならもっと上手く距離を詰めてボディ攻撃できる」というような
コメントを残してたらしいね。 メイがウィテカーの立場だったら、ネルソンとチャベスとトリニダードとの対戦は、凄いごねただろうなw この手の超人的ボクサーに影響されるボクサーってたまに見かけるわ
オイオイお前がそのスタイルでやっても仕方ないだろって国内のボクサー
世界王者ではハメド、ウィテカにド影響されたケージ、国内王者ではモラレスに影響された仲、デラに影響された小野、他にもいるのだろうな
コツコツ築き上げたこれまでのスタイルを実質放棄してまで傾倒してしまう程、それが必勝法の様にというか魅力的に映ったんだろうなあ ウィテカーは現役の頃はボロクソに言われてたけど引退してから数年たって高評価されてるのはうれしい。 チャべスは距離を詰めるのは上手いが、唯一の弱点は
速い連打を浴びると防戦一方になること。
メルドリックテーラー戦は土壇場で逆転KOしたが
それまでは一方的に打たれていた。
テーラーにもう少しパンチがあればストップされて
いただろうと言われている。
デラホーヤ戦もスピードのある連打と距離に対処
出来ずに完敗だった。 ティトはショートでも一発で倒せるから入り込んでも油断できない。
ウィテカーにとってはやりにくい相手だったろうね。 >>238
そもそも体格が違い過ぎた
バスケスはがっしり型だったから何とか出来たが バスケスって、キャリア前半はKOが多かったけど、徐々に減って行ったんだよな
やっぱ左を強振していく単調なスタイルだから、相手に研究されたんだろうな まあトリニダードは歴代のウェルター級でも屈指の選手
ウィテカーさんは体格的にはライト級評価が妥当なんじゃないだろうか ウィテカーがヘビー級に上がって、タイソンと対戦するところを見たいな
あとはロイとかトニーとか、スピード対決でカマチョにノリスとかな ライト級モズリーとか良い勝負しそうとおもうんだよな 入場曲が
へ〜イ、ハ〜、へ〜イ、ハ〜
ってやつだったな〜 >>241
ティト強かったよ。
ウィテカーやメイウェザーはライトかスーパーライトが1番強かった。
バスケス戦楽しみにしてたが、軽く捌くとは凄い。 すごくおもしろい副業情報ドットコム
時間がある方はみてもいいかもしれません
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9D9YD >>208 負けたって言うけど強者ばっかじゃん最後以外は ほとんど全盛期のデラ チャベス ティト
メイウェザー だって負けるとは断言しないが厳しい相手 ラミレス1とか驚きのヤオ判だよな
ネットの発達した現代にあれやったらいくらウィテカが不人気とはいえ大騒ぎになるわ メルドリックテイラーとは同門だったみたいだけど対戦話はなかったのだろうか、見てみたかった >>219 あの日のって書いてあるじゃんちゃんと読みな
。。。仕上がり具合によって強さは違うだろ カス戦勝ちにしてもらえて本当にラッキーだったねメイは ロイの不意をつくような左フックやストレートも、近年で言えばG.デービスの右フックもウィテカーなら当たらないよな? >>252
当たりそうな位置には絶対にいないと思う エリック・ハーディングにすらまともに当てられなかった奴が
どうやってウィテカーに触るんだ? >>254 そうかね...ウィテカーほどディフェンス意識が高い相手っトニーぐらいでしょう? そのトニーと違ってアウトボクシングが上手いタイプのサウスポー ウィテカー並と言わないまでも今の時代のディフェンスマスターって誰だい? ウィテカーに会って現役のときの話を聞いてみてぇな 指導してもらうのは難しいだろうな... メイウェザーがウィテカーが避けきれなかったデラホーヤのパンチを軽々避けてるの見てレベルが違うと思った
現代にウィテカーがいたらロマチェンコ程度の実力はあったと思うが ウィテカーは、ウエルターに行ってから被弾とかダウンが増えたんだよな 金平会長によるとナザロフはデラホーヤより強かったそうです
ナザロフと試合してくれとデラホーヤに何度もオファーしたがデラホーヤは頑なに拒んだそうです ジョーイガマチェ戦を痛烈KOしてアメリカでも評価が高かったっけ
ユーリ、ナザロフはタイトル獲れたけど、経済的にはちと寂しかったなあ 外人王者だと、放映権料も安かったそうだね
そんな強かったナザロフも、最後の試合で片目を失明しているんだよなぁ >>268
スパーではナザロフに打ち勝っていたゴンザレスにデラは圧勝してるからそれはないだろ
単純にライト級は通過点で知名度低いナザロフ戦う気がなかったんじゃない ボクシングでは3段論法は通用しない
相性もあるから一概にあの選手より強いからこの選手より強いと言うのは成り立たない
そもそもデラホーヤはサウスポーが苦手でモズリーやシュトルムにもそこを狙われてた
左ジャブで試合を作る選手だからオードソックス相手には素晴らしい試合するけどサウスポー相手には凡戦が多い ペレストロイカ軍団は強豪揃いだったからな
世界を取ったナザロフ、ユーリ、五輪金のヤノフスキーと
ヤノフスキーもチャベスとノンタイトルやる話があったんだよな
実現しなかったけど、やっぱ敬遠されたんだろうか チャベスはテイラーにも判定で負けそうになったくらいだから
究極のディフェンスマスターであるヤノフスキー相手には空回りさせられそう >>274
ヤノフスキーはプロではまともな相手と戦っていないから評価できない チャベス戦当時のテイラーは歴代屈指の速さだったからね
ヤノフスキーなんかと比べもんにならんわ そりゃ、スピードはテーラーに敵わないよ
当時ジョーさんもスピード部門で「1位テーラー、2位カマチョ」を上げていたし
ヤノフスキーの怖さはクレバーさなんだよな、それに関してはリックが
「完璧なタイミングで出入りされた、あんな経験はあの試合だけ」と明言している >>277
リックはチャベスやテイラークラスと戦っていないよね
リックの戦った中では最高だとは思うけどさ
ヤノフスキーはプロでの実績ないからようわからんってこと
チャベスやテイラーら世界の一流に勝てるとは思わない >>272 言い訳だわ デラの実力が金メッキだった ただそれだけ
負けた相手の中にサウスポーなんてパッキャオだけだったぞ
クォーティにもティトにもモズリーにも負けてたしフォレストや壊れる前のマヨルガとやっても危ない
ウェルター級時代のデラホーヤは ちっとも強くなんかなかった ヤノフスキーの試合で浜田さんが解説のときがあったんだけど
「私はヤノフスキーのパンチは怖くありませんね」とか勝てる自信があるようなこと言ってた >>280
リック戦だよね?原田も「(リックに)こんなパンチの読みあいやってないで打てばいいんですよ」
みたいなこと言ってたけど、ヤノフスキーの怖さはやってみないと絶対に分からないよ
判定じゃ絶対に勝てないリックが、最後まで打っていけなかったんだし ライト級でモズリーvsアズマーネルソンならどっちが強いだろう >>279クォーティーもティトもモズリー強いじゃん ロマチェンコ戦で久しぶりに話題になったリナレスもウィテカー相手じや何もできないな...クロフォードでも一泡吹かせられるかどうかといったところかな そりゃまずクロがチャベスやデラホーヤと
対等に試合できるか考えるべきでね
ライト級ウィテカーは全盛期デュランにも
判定勝ちするレベルだよ ウィテカーvsヤノフスキーとか、どんな展開になるのか見て見たかったな やっぱりウィテカー対ハメドでしょ。予想もつかない。 メイもパックもウィテカーも
ウエルター級ハーンズからは逃げるよね 言ってみれば、まことは、スポーツの
限界を知らないということになる >メイはダメージを負ったのがコット戦くらいしかない
一番危なかったのが、デマーカス・コーりー戦
クリンチで必死になって凌いで逃げた。
次がモズリー戦(ご存じのとおり)
3番目がマイダナ第1戦
ロープ際でオーバーハンドをもらって、相手の
腕を抱え込んで誤魔化した。 メイなんて塩ボクサーだろ
負けないだけで面白くも何ともない >>294そう思っても負けないってことは結局強いってこと 日本人でこういうディフェンスマスター出たら人気は出るのかな?やっぱノックアウトしないと駄目か ウィテカーとタイプは違うけど、川島 郭志がディフェンスマスター扱いされていたよな
でも、一般人気はさほど無かったし存在も地味だった >>296
日本ってけっこう打ち合い好きだからね 柔道も一本 勝ちに 美学を感じるようだし 昔からアウトボックスしてポイント勝ちするのを認めない傾向が強いから一般受けは難しいね... ディフェンスのイイのは判定が多くパンチないのが多いね日本人は
完璧なボクサータイプで
ボクサータイプながらワンパンで倒すことができるボクサーパンチャータイプなら人気でるだろうね
ハーンズとかロペスみたいなタイプ アマチュアボクシングが根づいて無いっていうのも大きい。アマチュアの方が技術がわからない人が楽しむのが難しいからな ウィテカーやハメドって避け幅が大きいときあるよね
身体がグワーンってなって戻りがおろそかなところがある
かませ相手ならカウンター打てるけど攻めこまれるとディフェンス一辺倒で攻撃捨てるシーンが多い
トニーは常にカウンターショットの右を狙いながらL字ガードで小さく柔らかいボディワークをしてた
ジョシュケリーは柔らかさよりはキビキビ避けてバランスを第一にしてる気がするだからフックのカウンターも一瞬で素早く打てるでもまだディフェンス面ではもらいすぎだな
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バレラはパッキャオよりパンチが強かったって言ってるぐらいだからかなりの 強打者だとおもうぞ! もう少し若い時に対戦してたらティトも空転させられてただろうな ディフェンスって意味じゃメイウェザーも双肩するレベルかも知れないけど
ボディワークってことなら歴代ベスト3以内だろう イラリオ サパタもみたけど相手のレベルが正直よくわからない。。。 ウィテカーにしてもトニーにしても特別身体能力が高いわけじゃないんだよな。。。ロイ も レナード も ディフェンス良い方だけど最高の身体能力=ディフェンスってことにはならんな ウィテカーとかトニーは無駄な動きをしないんだよな
必要最小限で最大効果を発揮しているタイプ ウィテカーは一時期ジュダーのトレーナーをしてたよな、教えるのも上手いんだろうか >>314
それでジュダーは攻撃力もあるウィテカーみたいな前評判だったけどことごとく大一番は負けてる戦積だしな。自分凄かったからっても教えるのはまた別なんじゃないか? >>314
1試合だけトレーナーしたがジュダーの親父と揉めてクビ。
>>315
まぁジュダーは、序盤のラウンドだけは速いが後半になるにつれてタレてくるからなぁ ウィテカーには負けたけどバディ・マクガートって今の時代にいても相当強いだろうな マクガートは浜さんの評価も高かったからな
ワーボクのコラムで、何でも出来る選手みたいに書かれていた。
それがウィテカーに子ども扱いされ、グラブで頭をポコポコ叩かれてしまう始末。
解説の浜さんも戸惑っていたな。 >>315ウィテカーと違って攻めたら攻めに意識が偏りすぎる時があるな ウィテカーなら攻めてるときもディフェンス意識あるけどジュダーさんにはそれがない。 ガードの上から打って無駄に体力削るとこもある WOWOWで見ていた時は面白くないボクシングだなぁと思っていたよ
「眠れない夜にウィテカーの試合を3試合も見たら確実に眠れる」と書いていたのは、
ジョーさんだったが、俺もそんな感じだったな 肩でのブロッキングがないあたりメイウェザーやトニーさんとはだいぶ違うよな ウィテカーvsナザロフ、ヤノフスキー
ナザロフはサウスポー対決だし、米ソ対決で面白そうだな 無敗の頃はメルドリック・テーラーも近いぐらい評価高かったよな >>327
俺は未だにテイラーがハンドスピード史上最速だとおもってる >>328連打のこと? ジャブとかストレート単発のこと? ウエルターでデービスに勝った辺りまでは確かに速くて強かったよな
でも、その後の防衛戦じゃダウンはするし、ノリス・エスパーニャ・チャベス2と精彩を欠いた
ウィテカーとかカマチョあたりとスピード対決を見たかったもんだな ノリス相手にも序盤はテイラーがややスピード勝ちしてたもんな フットワーク含めると最速はジュダーさんよ前半だけだがね ! モズも速いが手打ち ライト級戴冠時からずっとプヨプヨしてる(特に腹)がベストウェイトは何級なんだろう 体格差があっても竹原なんて相手にもならないって
バスケス以上にパンチが1発も当たらないはず >>334
ハメドそのものの動きができるライト級ならウィテカーよりだいぶ隙があるように思うからウィテカーが的確さでウィテカーの勝利 今の選手ならエロール スペンスが相手だと勝てるか怪しい...ロマチェンコは全く検討つかない
G.デービスなら挙げた2名より読み安いからポカがなければラウンドを重ねる度にウィテカーの優勢になる 直近は何をやって生計を立てていたんだろうな?
現役時代のファイトマネーを貯めていれば、悠々自適の余生だったろうけど >>346引退後はもっぱらトレーナーじゃないか?ジュダーのトレーナーの時とかあったし トレーナー業は本腰入れてはやってなかったのかもな、あまり見かけなかったし、ライバルだったバディ・マクガートはトレーナーで売れっ子になったな ───もしいるんだとしたら神様のパンチだって避けてやるぜ
天国が地獄かはわからないがあの世でもパンチ避けてるんだろうな ホセルイスラミレスとのリマッチでの
ディフェンスは神過ぎ。 ライト級時代から腹プヨプヨしてたが絞りきったことあるのかな ネルソンを間に入れるとサルバドールサンチェスとウィテカーは実力伯仲だな ライト級でヘナロ・エルナンデスとやって欲しかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています