【過大評価王】辰吉丈一郎とはなんだったのか?【仮初の天才】part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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観る人を魅了するボクサーだった。
カリスマ性があり憧れを持てる。 ↑そうやっておだてて甘やかすから怠け者から脱皮できないんだよ
コイツほどボクシングも社会性もまったく成長しなかった奴はいない
働け タ弱虫心中し郎 辰吉に憧れたら
みんな壊れるぞ
ボクシング初める以前から
壊れてた
これ本人が本当に言ってたんだが
自分の家の中で親父が入るのに
友達がシンナー吸ってたらしい
親父なんて「おう、別にかまんぞ」
みたいな感じで 確かサンマのテレビで
俺の親父は心がデカイだろう
みたいな感じだった
家って言ってもボロい借家だし
本人は吸ってない言っても
影響はあるだろう 辰吉のピークって
いったいどこなんだろ
そもそも、あったのか、続いてたのか
あってもあっという間に終わったのか
検討つかない
いきなり強豪と戦って勝っても
調子悪いのばっかだし
あっさりKOされるは
サラゴサは年だからなんとも
あえて言うなら
リチャードの前哨戦前まで
気持ちだけはいつまでもピークなんだが >>599
俺もガキだったからあんまりわからんが
リチャードソンかなり調子悪かったと思う
前哨戦なんて
相手に殴られて顔ボコボコ
トランク血だらけ鼻血飛ばしてるシーン
ボクシングマガジンの表紙にされた
くらい悲惨な勝ちだった 人ね見方も人それぞれやから受け捉え方が違ってくるやろうね。
辰吉を好きな人もいれば嫌いな人もいるだろう。
ましてや世界チャンピオンになった事のある人の生き方を否定出来る人は俺からしたら凄い人だよ。
後、実際に辰吉に会ったこと話したこと無い人が辰吉を非難するところを観てると逆に笑えてくるよ。 いや世界チャンピオンになったのは、
確かに凄いんだけど、
往生際が悪すぎるから叩かれてるの。
ウィラポンに負けて
一度引退したんだから、
現役復帰宣言はおかしい。 >>613なんだけど
あれは悲惨だったね
当時、俺は熱狂的な辰吉ファンで
ガキでまだボクシングもしてなかったけど
あそこでチャンピオンは無いと理解してたよ
何事もなかったように
あっさりと否定してたんだけどね >>615
一度引退して現役復帰してるボクサー山ほどいるぞ
畑山、メイウェザー、井岡などそいつらも同じように叩けよ _,......,,,_
,、:'":::::::::::::::::``:...、
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ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
!:!_,、 :: ` ー : |: `´/ なんかもう必死でしょ、最近のはらいかわ
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/ ``'ー 、_\ ! `::` ̄''`チ`シ
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/ ``ヽ、 ヽ`'7‐--'゛ 確かに辰吉の場合は引退の時期を誤ったかもしれない。
引き際って難しいと思う。人に言われれば逆に引退したくないやろうし周りが持ち上げたら更に引退できない。
今は復帰出来る事は無いが、夢を追い続ける事は素晴らしい。 引き際って難しいと思う。人に言われれば逆に引退したくないやろうし周りが持ち上げたら更に引退できない
>>619
↑まーた脳味噌の腐ったような言い訳が始まりやがったな タ弱虫信者・ライトバンタムWWww
じゃあ逆に訊くが、どういう状況だったならコイツは引退しやすかったんだ? 言ってみろ
周りが反対しても賛成しても引退できなくなるって、筋金入りの怠け者だな もう嫁と市ねよ タ弱虫心中し郎 >>617まだまだやれるのに引退した奴と、
ボロボロになって
引退した奴は違うだろうが。
辰吉はウィラポンに
何も出来ないで負けたんだよ。
リチャードソン戦の頃を百としたら、
二十ぐらいしか戦闘力がなかった。
それで復帰宣言は
おかしい。 辰吉からボクシング抜いたら何が残るねん
本人もそれがわかってるからボクシングにしがみついてんや >>621
確かにその通りやと思う。
ウィラポンにKOされた時に引退すべきだったし恐らく関係者もそう言ったと思う。
しかし人生初のKO負けをした辰吉は納得がいかなかったのだろう。正直KOされた相手にリベンジするのは怖かっただろうが、背負った人気から戦う事を選んだんだろう。
残念ながらそれが今後遺症として残ってしまっている。
でも再戦は度胸があったし3年4ヶ月振りの再起戦も感動させられたよ。観る者を魅了するボクサーだよ。 観る者を魅了するのは辰吉の場合は
キャラクターなんだよね。
強さやスタイルじゃない。 >>385
シリモンコンには負けると思う
シリの重いパンチでお陀仏
長谷川は打たれ強くない >>622 普段から練習嫌いだったくせに何甘えてやがる
殴る練習だけは好きだったが基礎トレーニングができてないもんだから
踏み込みも肩も入ってない「でんでん太鼓パンチ」しか出せなかったけどな >>624
そうですね! 弱くはないですけど、試合でのあのギリギリ感や生い立ちセリフが良いんですよね。
実際に普段から節制してトレーナーの言う事を聞いて練習していたら、もう少し長く試合をしていられたかも知れませんね。 ある意味凄いな思ったけど
打ち合いになって
このままじゃ確実にボコられるし
辰吉ともあろう者が逃げるわけにいかないから
格好つけて
"まだ打ちあったるぞ"見たいな感じで
自分からマウスピース投げ捨てて
レフリーに打ち合い止めさせた
辰吉の考えどうり会場は盛り上がってた
(アメリカやメキシコ 他の国なら
大ブーイング 勿論辰吉に) とっさに 思い浮かんだよなあ
よし、ばれずに止めれる とか
成り行き任せのドタバタの流れで そもそも打たれ過ぎなんだよね。
相手に打たせないで
打つていう
ボクシングの基本とは正反対だもん。 あしたのジョーにそんなシーンなかった?
ノーガードで打たせて打たせてクロスカウンター >>630
そうですね。本来ならギリギリで急所を外してカウンターを打ちたいところですが、完全にもらったタイミングから打ち返してますからダメージが残りますね。
あれがもう少し上手くかわせながら打てたら良いボクシングが出来たかもしれませんね。 >>622 内山や山中が「俺からボクシング取ったら何も残らん」っていうのならともかく コイツのは言い訳だろ ボクシング取ったら
何も残らないていうのはタイソンぐらい。
日本人のボクサーは
普通に他の仕事が
出来る奴ばかりじゃん。 NUMBERとかで辰吉とカズの対談して欲しい。8ページくらいでがっつり深い話ししてほしいわ〜 小学生の登下校
お守りしてるのテレビでみたんだが
そろそろ逆に交通事故に合わないように
小学生にお守りされるかな
辰吉らしいからいいんだが >>634
タイソンは引退しても普通に生活してるじゃん
何も残らないってのはバークレーとかじゃない >>636
ですね。以前テレビ出演の時も足元がおぼつかない歩き方してましたから、今はもうあるくのも大変なんでしょうかね。
ジムで練習しているみたいですからまだ大丈夫ですかね。 元WBC世界王者ウィラポンが辰吉、西岡、長谷川を語る!
「西岡に効かされた。あのまま攻められたらKOされていた」
「数多くの対戦者の中で長谷川の気持ちの強さは抜きんでていた」
「1番は辰吉だ!」
https://www.youtube.com/watch?v=uzjB0EIi4Gg コイツの貧弱な頭脳と豆腐メンタルじゃ「自称現役」という名のぬるま湯から抜け出せんだろうな
いやもはや豆腐にすら失礼 まるで茹でガエルだな この茹でガエルは嫁と心中する以外に道は無い
嫁の台詞「夫を引退させることができるのは私だけとは、こういう意味だったのか?
タ茹で死ピョン吉郎 事実上引退してるけどね。
全く試合出来ないんだから。
現役アピールしてるだけなんだよね。 いつ見てもジャージw
ミズノの宣伝灯か!?
大御所の松平健と会う時もジャージにサンダルw
いい大人がTPOないんか?
ジャージはミズノから無料で提供されてるんかな? 辰吉のカリスマ性を見てしまうと人生裏街道のいじめられっ子のショボオタは嫉妬するだろうなw >>645
そういう部分もある人がいるかもしれませんね。
でもそう言われてる人にも必ず特化した部分もあるのではないかと思うので、頑張って人生を切り開いて欲しいです。 現役時代にはレナードのつもり
ウィラポン戦後にはまだ現役のつもり
現在はまだカリスマのつもり
いつだって現実逃避しかしてこなかった、できなかった それが タ茹で死ピョン吉郎とその信者
嫁と無理心中させられるXデーは近い そのときコイツは何様のつもりでいるんだろう・・・・ 辰吉は大阪帝拳バカ吉井会長が
よーし最短で挑戦させちゃうぞーwwww
なんて考えなかったらもっといいボクサーになってた
可能性はあるよ
ちゃんと新人王日本タイトル東洋太平洋世界ランカーとやって
鬼塚みたいに18戦してからタイトル挑戦させてれば
もっとバランスよく仕上げられただろう
あんな促成栽培みたいなことしたのが
第一の失敗だった >>649
そういう部分もありましたが、辰吉の人気が上がったのもそのおかげとも思います。
派手なパフォーマンスに加えて当時の日本人ボクサー世界チャンピオン最短記録でしたから。
僕もじっくりと育てていけば、もっと良い選手になったと思っています。 会長のせー じっくり育ててもらえなかったせー ・・・・ときたかWWw
コイツにそんなこらえ性 あるわけないだろ 勉強も運動も練習も嫌いなんだぞ
吉井会長だって当初はアマチュアの経験積ませて地道に育てるプランだったのに
それに反発して逃げたのがコイツだろが それで会長のせーってか
「俺の人生やから誰にも文句言わさん」ってテメーのケツ拭けるようになってから言えや
タ茹で死ピョン吉郎 >>649>>650じっくり育てていたら、
辰吉は世界チャンピオンにはなってなかった。
網膜剥離が進行して
世界に挑戦する前に
引退してるからね。
ルールを変えて現役を続行出来るようになったのは、
最短で世界チャンピオンになったからだよ。
その実績と帝拳の力で現役を続行出来た。 >>653
そうですね。
当時日本で網膜剥離になったら試合が出来なくなるルールでしたからね。
辰吉も日本のボクシング規定を変える力があったんですね。帝拳の力と。 ライトさんよ。
あんた、なんでも、
そうですねとか、
はぐらかした答えを
するけどね。
俺はあんたの考えを
否定してるんだよ。
辰吉はじっくり育てればよかった。
それは間違いだってね。
それについてはどう思ってるんだ? スパンキングしながら俺の肉棒突っ込んで旦那さんのチンポとくらべさせながら便器扱いしてやりたいね(笑) YouTubeに全盛期の辰吉ならウィラポンに勝てたコメントが多かったので
アブラハムトーレス戦見たらジャブといきなりのストレートをかわせずにボコボコに殴られてた >>655
ボクサーとしてはじっくり育てた方が良かったと思いますよ。
ただ、俺の思いもあるが、あなたの思いも受容・共感しているからあなたには、はぐらかした様にとれますね。
俺は自分の意見が絶対に正しいと思ったり相手に押し付けたりしないので、素直に他者の意見を聞き入れます。
共感すべきは、あなたが後半にルールの話をしたから。
捉えどころが少しばかりズレてしまったのかと思ってました。 3戦目のサムエルデュラン戦とかメチャクチャ酷い試合。
ボロボロに打たれまくって最後だけ力でねじ伏せた。たこ八郎みたい。 >>658じっくり育てればてどういう意味で
言ってるの?
世界に挑戦するのを
遅らせたらていう事か?
だからそれだと辰吉は引退してるて言ってるの。
ルールを変更して
現役を続行出来たのは、
辰吉が当時史上最短で世界チャンピオンになったからだよ。
あのまま挑戦しないで試合していたら、
網膜剥離で引退するしかなかったていう事を俺は言いたかった。 >>659
3戦目でサムデュラねじ伏せるとか
今そんな奴がおるか?
まあ井上はできたろうが後はじゅいきも無理 >>661
しかしながらリチャードソン戦で網膜裂孔になりラバナレス戦で網膜剥離になった事を思うと、もう少し経験を積んでから世界挑戦した方が良かったのかなと思う。
ルールを変えられたのは、仰る通り当時偉業を成し遂げられたからやと思う。 >>96 経営コンサルタントもそうだよ
言うことコロコロ変えておいて、どんな結果が出ても「ほら、僕の言ったとおりになったでしょう」だもんな
都合の悪い部分は「そんなことは言ってない」の
一点張り まさにタ弱シと一緒だろ? プロデビュー当時は日本人ボクサーがほとんど対戦避けてたやんだから韓国2位のボクサーとかタイのチャンピオンとかになったんやろ?
4戦目の岡部戦は日本タイトルでは破格のファイトマネー200万だっけ?300万だったかなんでサミュエルデュラン戦で打たれまくったから岡部陣営はGOサイン出したのよね結果は言わずもがなだが まあ経験を積むとしたら日本タイトルを10度ほど防衛戦するとかかな日本レベルだと岡部戦見ても分かるように打たれないだろうねサミュエルデュランは世界の一流半どころのチャンピオンだったからね
日本タイトルをもうちょい長く防衛してたら辰吉にとっては楽だっただろうね >>666
666ゲット!?
バンタムさんお久しぶりです。
辰吉は最短記録も良かったですが、経験も積んでいたらという気持ちもありますね。
ちなみに僕はライト級を目指してたんでライトにしました。 >>663網膜裂孔が発覚したのはリチャードソン戦の後だけど、
その前から兆候が
あったと思う。
一番の原因は顔面を
打たれまくった事だよ。
だからリチャードソンに挑戦しないで、
数試合経験しても、
網膜剥離は避けられなかったと思う。
そしたら即引退で
現役復帰はなかった。
辰吉の顔面を打たれまくるスタイルでは
じっくり育てるのは
無理なんだよ。
じっくり育てたいなら、
顔を打たれないスタイルに変更すべきだったていう事さ。 パショネス戦とか、2度目の王座の防衛できた試合とかボクサーで戦った試合はよかった。
手も長いしアウトボクサーになればよかったのに 国内レベルの試合なら辰吉は打たれない岡部戦もそうだった
よって国内での試合で網膜剥離になることはない以上 >>668
そおなんですか!それは知りませんでした。
そおなると先を急いでしまう傾向にありますね。
完全に俺が無知すぎましたね。
言われる通り打たれないスタイルを求めなければならなかったんですね。
仮にも打たれないスタイルを築き上げたとしたらどんなボクサーになっていたのかとも考えてしまいますね。
下に書かれている方もアウトボクサーにとの事ですが、辰吉自身を考えるとそっちの方が良かったのかも知れませんね。 日本タイトルを10度防衛した後は東洋のタイトル7.8度防衛した後ビクトルラバナレスの持つWBC世界タイトルに挑戦難なくラバナレスを終盤TKOで勝利するも網膜剥離が発覚薬師寺と統一戦骨折もありながら一方的な展開で薬師寺を11RKO勝ち上の階級サラゴサに挑むも2-1で敗れる >>672
辰吉のインスタント世界挑戦を構成したのは大阪帝拳がアホというより、強い日本王者には誰も挑戦しない当時の日本の層の薄さと無敗至上主義。
辰吉が日本王座取った時薬師寺も9位あたりにいたはず。
一位の松尾隆は一足先に網膜剥離で脱落。 >>675
東洋太平洋なら防衛戦できたはず
はじめは吉井会長は6戦でとらせるって言ってたからな
6戦目がトーレス戦になって7戦目でとらせるつもりが
トーレスに大苦戦してパショネスとやって
8戦目になったが そう。
辰吉はリチャードソン戦前に限界が見えていた。
長谷川とか西岡なら、
辰吉の対戦した相手は楽勝だよ。 >>673
やっぱり経験を積ますのは大事なんですね。
確かに野球とか他のスポーツでも経験を積んでいる方が色んな場面に対応出来るかも知れないですね。 >>677
楽勝ですかね、、、
プロ何戦目というキャリアも同じで、辰吉の相手と対戦したら結構厳しくないですか?
西岡も長谷川もキャリア積むたびに強くなっていきましたから、キャリアの初め頃はどうだったんでしょうか。 >>679
全然楽勝じゃないねむしろ負ける数の方が多いと思う
西岡長谷川が辰吉のようなキャリアで世界レベルでは戦えないね
ただ西岡長谷川が共に全盛期というなら戦えるし勝ち数の方が多いとは思う長谷川対ラバナレスとか見てみたいけどねどっちが勝つかわからんでしょうね 辰吉の対戦した相手よりも
長谷川や西岡が対戦した相手の方が強かった。
長谷川はウィラポンを二度倒してる。
西岡はジョニゴンを
KOしてるからね。
リチャードソンなんて楽勝だよ。 長谷川がラバナレスにそう簡単に勝てないねシリモンコンには絶対に負けるだろうなアヤラには際どいと思うがまずサラゴサに勝てないし アウトボクサーだったらどうだとか関係ない
バンタムもライトも縦の動きしか考えられない輩には、そう見えるんだろうが、サイドからバンバン打たれまくって同じ結果に終わっただろうよ 辰吉が足を使うときは直線的な縦の出入りだけでなく、サイドステップも使う。
上体は左前に突っ込んでしまいがちだが、振れている時はパンチをもらいにくかった。
もう少しアップライトで長いジャブをつかい距離をつくるボクシングが出来れば良かったって思っています。 >>684 横に動けてないからジャブを掻い潜れなかったり、コーナーに詰められて滅多打ちにばかりされてたんだろ?
練習嫌いな辰吉の脚でサイドステップなんかできるかよw
お前さん、一度自分で反復横飛びやってみな
どれだけキツいかすぐ分かるから >>685
そうですね。反復横跳びはキツいですね!
ただ僕も幼少から野球をやってましたし、成人したころにボクシングやってましたから、何とか出来ましたよ。
今は年くったんで、そんな事したらヘドが出ますけど若い頃は出来ましたよ。
辰吉の出足1、2ラウンドの動きは横にも動くパターンが多かった記憶があります。 辰吉が反復横跳びできないとかよくそんな幼稚な妄想いだけるね。
最近は精神病院からインターネットできるのか >>687
もしかしたら、その方が運動が苦手なのかも知れませんね。
普段から運動してない人や仕事がら体を動かさない人には反復横跳びはキツいかも知れませんね。 >>687 やってるの見たことあるのかよ?
少なくとも試合ではできてなかったよな? 渡辺二郎の言ってたことが正しい
辰吉とは「伸び悩み」の象徴 リチャードソンのジャブを外しても、そこから反撃ができてない ノーガード戦法の意味が無い リスクとの採算が合ってない その結果あの程度のパンチャー相手に網膜剥離にさせられた
ジュニジョンとやらなくて良かったな 最初はペレスとやらせるつもりだったんだろう?
まさかのリチャードソンの王座奪取で予定変更になってよかったな。
ペレスには勝てなかっただろう。 陣営としては多少は打たれるだろうが
辰吉がいいの当てればあとは攻撃でペース握れる
ってのがあったんだろうなあ
当時はディフェンス軽視で渡辺雄二とかも
そんな感じだったし
辰吉が思ったよりパンチがなかった 0>>691 だから才能なんか無かったって
あればガードなんかすぐに覚えられただろ 生い立ち、良き親、名前、拳のデカさ、リーチの長さ、ルックス、キャラ、すべてが揃ってる
まるで神に選ばれたような高境遇
一般人が真似しちゃあかんよ >>698 矢吹のほうはまだカウンターが打てたが
辰吉にはそれすらないだろ 薬師寺に負けた試合が致命的だった。
内容も拙戦で辰吉が体調、メンタル、戦術、ジェネラルシップなにもかも悪すぎた。
大久保トレーナーも相手セコンドを侮辱して放逐され試合中にセコンドできないとかもう滅茶苦茶。
1Rに打った左ジャブが変なところにあたって手の甲を骨折したとか、打ち方も雑だったんだろね。 薬師寺戦は辰吉や周辺ががまじめにやってたら勝てた試合だろ。
ノーガードなのにアッパー対策ゼロで食らいまくり。
あれを落とした頭のおかしさがもう絶望的。 大久保が退場してたなら、30連発のコンビネーション見せたれって辰吉に言ったのは吉井会長か?
あいつも大概だな。
本田会長なら、まず言わない言葉だな。 薬師寺戦後島田トレーナーに後ろ重心のわけわからん練習を強制させられてサラゴサにボッコボコにされたからなあのトレーナーまだ生きてんのかな
トレーナーを変えてサラゴサに再戦した時は内容も一戦目よりは悪くなかったな >>706
後ろ足に重心を残すのは前のめりになる癖を直そうとしたんじゃなかったでしたっけ?
僕なんかもパンチ打つ時に後ろ足に重心が残らず体が前に流れてしまい打ち終わりにカウンターを被弾しかける場面が多かったです。
そのうち野球と同じで重心を真ん中に置いて腰の捻りでパンチを打つようにしたらカウンターパンチを見やすくやりました。
そのかわり自分のパンチが届きにくくなってしまいました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています