イチローや錦織に匹敵する日本人ボクサーはまだ? [無断転載禁止]©2ch.net
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>>414
ヨーロッパのサッカー代表の歴代実績ではその通りだよ
主要大会での勝ち点やタイトルの数ではドイツが抜けてて
その下にイタリア、そこから更に離れてスペインとフランス
その下がイングランドにオランダとポルトガル 南米加えた実績でいえばブラジルドイツイタリアがサッカー史の三強で以下がアルゼンチンとその他 >>414
合ってるよ
スペインはこないだのWCとEUROで散々だったし
イギリスの4チームは相変わらず弱いし 村田さんがゴロフキン凹って戴冠したら、
少なくとも錦織レベルと言っていいよね? いいよ 世間的には置いていて日本人として快挙だから >>412
ヨーロッパの主要国での比較だろ
アメリカ入れたら当然軍事と経済でトップになる
草の根レベルでは人気のあるサッカーもアメリカが
本気出せば勢力図は変わる アメリカはアスリートとしての土壌は世界一の国だが
アメ公は常に自分達が一番じゃないと満足しない人種だから
すでに出遅れているスポーツには本気にならない 昔みたいに人気者、大口たたく者同士の試合なくなったな。どこか知らない外国人との試合ばかり。ボクシングもファン投票で誰と誰ができるようにしてほしい。
そしたら逃げれないし。
まずはろまごんvs井岡
井上はその後でいい。
井上と亀3みたい。ぼこられると思うけど。 パッキャオはヘビー級じゃないからな
ボクシングのトップを獲ったわけではないんだよ
錦織とイチローはヘビー級でやってる 錦織はわかるけど
イチローはヘビー級のタイトルホームラン王を取ってない もしも野球がヘビー級とライト級に分かれてたら、
イチローはだんとつの最高打者。 ヘビー級というか無差別級だな
まあ錦織もイチローもトップからは1ランク下ではあるが 巨人に松本哲也ってのがいるらしいが
168cm66kgらしい
野球では小柄と言われるがボクシングならマッチョだな
それにボクシングより難しい新人王も取ってるらしい 1軍プロ野球選手>>2軍プロ野球選手>>世界王者(内山山中級)>>名門社会人野球レギュラー>>世界王者(防衛2回以下)
こんな感じ。 ボクシングは階級というより注目度と金だろうな
多くの人間が関心を持ちより金を生む興行が価値のあるもの 競技としての難易度以前に単純に決め事で野球するかボクシングするかって事になったら多くは
野球しか選ばない。まだ相撲とか柔道のがマシ。行為自体の敷居が高いんだよボクシングって。
キックとかMMAは所詮派生だからこの場合省くのが適当。 ボクシングって言うか、格闘家だな。
オスとしての根源本能に直結する生き様だもん。
だからAV男優やジゴロといった生き方にも憧れるべ?
でも実際にボクサーやAV男優として生活できるヤツは少ないけどな。 生活出来る奴とは言うが、生活出来るスポーツ選手も所詮属してる組織、環境のおかげで生活出来てる訳だがね。
ボクシングの根本は何もない所からでも拳二つで成り上がれるって所にあると思う。
これは繁栄し切って最初から何もかも整った近代では目立ち難い要素。
むしろこれだけ衰退した状態でメイが長者番付世界一になったりしてるのは驚異的な事。
先日もアリが亡くなって世界中が追悼してたし、他の格闘技がここまでのクラシックな存在になるのは不可能だろう。
好きな人間だけが細々と続ける状態になってもそういう競技なんだって事は忘れないで欲しいね。 >>410
チビのお前じゃ無理だよ
全てのチビガリボクサーはボクシング素人のボビーよりボクシング弱い 野球もテニスも体でかいほうが圧倒的に有利だけど
もしイチローや錦織が素人に負けて体格を言い訳にしてたら馬鹿にされるに決まってる >>431
冷静かつ的確な判定だ
俺もそんな所だと思う ヘビー級全勝王者のマルシアノも野球でプロを目指して挫折して
20代でボクシングを始めて世界王者になった。 野球の大谷はボクシングの世界ヘビー級チャンピオンになれるかっていったら、なれる可能性は高いわけだからね
なれるかなれないかっていったらなれるわけ。
ボクシングの世界チャンピオンが今からプロ野球選手になれるかっていったら、それはなれない。
これだけで
大谷>>>>>>ボクシングの世界チャンピオン
って誰でもわかるよね? 人類史上最速投手のチャップマンはボクシングで大成出来ずに野球やった まあ最終的にはその競技固有の才能を持ってるかどうかだからね。
パンチ力は他の競技でも類推出来るけど、パンチへの反応(冷静に対処出来るか
過剰に怖がるかどうか)やアゴの強さはやってみなければ何とも言えんし。 >野球の大谷はボクシングの世界ヘビー級チャンピオンになれるかっていったら、なれる可能性は高いわけだからね
なれるかなれないかっていったらなれるわけ。
すばらしい理論だなww
>「なれるかなれないかっていったらなれるわけ」 >>445
少年時代に野球とボクシング両方やってただけだよ
結局は糞競技を見限って魅力のある野球を選択したという結果 下らねえな焼豚
タラレバでホルってるのってチョンの妄想と一緒だわ 大谷はまだ22歳だからね
20代後半になったら流石に無理だろうけどね ルーカス・ブラウンが30からでマット・スケルトンが36とかだろボクシング始めたの。
こいつらより遥かに身体能力上の大谷なら20代後半でも全然間に合うべ 4 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。[] 投稿日:2016/08/05(金) 09:46:27.38 ID:75NP/RrG
アムナットもヌジカムも出るのか
にしてもスパーでジョシュアからダウン取った
イギリス人強いな
5 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。[sage] 投稿日:2016/08/05(金) 14:56:43.41 ID:27W+hNOz
そのイギリス人って陸上をケガで挫折し、高齢でボクシング始めたのよね。ジョシュアもサッカーで通用しなくて麻薬の売人とボクシングを兼業して金メダル。
ボクシングの競技レベルの低さは異常。 イチローなんてドマイナースポーツの野球
所詮脇役のリードオフ
サッカーで例えるならせいぜい長友クラスだよ >>3
うーん、普通に錦織より上でしょ。
その人達の方が。
ただ、錦織、イチローはいわば無差別級でやっているのでそのあたりの考慮も必要ですね。 >>442なれるわけない。
大谷がやるとしたら、
Sミドルかライトヘビーだろうけど、
かなりの激戦区なんだよ。
日本人では世界チャンピオンはほぼ不可能だよ。 >>455
しかし錦織より上なのに稼げないプロはダメじゃんw >>456
外人の重量級ボクサーは皆ドーピングするじゃん、そんな奴らにプロテインで特攻してもそりゃ勝てんよ
五輪の歴史で一度もドーピング失格者を出したことがない馬鹿真面目民族だからな日本人は。
大谷にドーピングさせたらフューリーやブラウンなんぞとは比較にならん化物が誕生するぞ
全員ドーピング無しで戦わせたらキョータローでもヘビー級王者になれる 傑出度ねぇ…ボクシングの競技レベルの低さは凄まじいからね。
クソ雑魚キックボクサーにボクシングルールでズタボロにされた村田諒太やゴロフキン。
競技人口がやたら少ない上に、他の競技で通用しない奴らしかやらない。紙も階級だらけ。 日本の歴史上の金メダルの中で村田の金は難易度でトップに上げる専門家は間違いなくいるだろう そんなの誰もいないよw
競技人口の少なさと競技者の質がボクシングは低すぎるw 競技人口もあるが人種的な得手不得手や競技の性質なんかもあるからな
ボクシングみたいのは子供の頃から教育の一環として
親しまれてその中から優秀なのがプロへってわけにはいかんし
中量級以上で日本人が活躍するのは人種的に相当難しい 人気は凹んでるけど事実上キックやMMAはボクシングの下位団体みたいなもんだしな。 村田の金メダルはキトロフがインチキ負けにされたおかげの棚ボタ金メダル >>460
そもそもアマボクなんかに大した価値がない。 >>452
そのイギリスもサッカーじゃ強豪の中では断トツで下手糞な事で有名 >>462難易度でトップは女子マラソンの
高橋尚子だよ。
競技人口の多さといい、
注目度もね。 >>471
女子マラソンはそうでもないな
体の小さなアジア人でも世界で活躍できる競技だから マラソンって中距離の落ちこぼれがやるっていう話も聞くけれど…。
中距離って日本人が全く太刀打ちできない種目(短距離もだが)。 バスケも競技人口多いのにNBAどころかヨーロッパでもまったく通用しない 日本が朝鮮半島支配してる時代に五輪の男子マラソンで金メダル取った選手がいた
しかし朝鮮出身だから反日韓国人達が「彼を日本人扱いするな」と後々騒ぎ出しちゃったんで
日本のメディアや陸上界で、その選手の存在は無かった事にされている 女子マラソンじゃないとしたら、
男子バレーボール?
日本人が金メダルを
獲得した競技の中で
難易度トップだよ?
全ての競技のトップは
陸上百メートルに決まってる。 陸上100mは確かに競技人口多いけどそれでも
プロスポーツとして盛んなものに比べるとどうだろ?
あとはマラソンだが他のスポーツでもそうだが
男女だと競技人口にかなりの差があることや
スポーツとしての性質上欧米の選手は大柄過ぎて
適性体格の選手が少ないこともあってそこまで難易度が高いかと言われると いろんなスポーツがあるから面白いんだよ
何の取り柄も無いおっさんは評論家ごっこなんてしてないで素直に楽しめばいいの ボクシングでイチローや錦織レベルとなると何をすればいいのか考えると
・海外を拠点に活躍
・歴史的な偉業を達成
・高収入を得る
こんな感じか 3000本安打を達成できたのは過去18000人のMLB打者のうち30人しかいない。
マートンやラミレスのレベルが底辺となる18000人の母集団の中で1/600に入った。 >>479ボクサーに例えるとパッキャオだよ。
歴史的偉業を達成してる。
海外で活躍してる。
物凄い高収入。
日本人ボクサーでは
永遠に無理な領域。 >>481
メイやパッキャオの成功は、彼らが今二十歳の現役選手だったとしても
同じ道をなぞるのは無理だと思うな。 >>456
大谷の身体能力ならば絶対になれるわ
なぜアメリカボクシング界と日本ボクシング界
アメリカ野球界(MLB)と日本野球界(NPB)のレベルの差を考えればいい
アメリカはボクシングもアメフトや野球ほどではないがやはり人気で層があついのにたいして
日本は野球が一番人気で多くの才能が集まり層が厚いのに対してボクシングは全然
中量級以上の才能は殆ど野球に集まっているといっても過言ではない
大谷はその一番人気で多くの才能が集まる野球界の中でも頂点に位置する逸材で
投手としては160km/h超の速球、野手としても外国人選手以上の飛距離、強肩を持ち、俊足で反射神経、柔軟性等もトップクラス
球速は、MLBの先発トップクラスと同等(平均150km/h台半ば 最速163km/h)
日本人としては考えられない数字だからな
球速や長打力とボクシングにおけるパンチ力はほぼ同じ
大谷の高身長と長い腕、身体能力から繰り出されるパンチはとてつもない威力で村田や竹原さんのパンチ力を余裕で超える
勉強の分野においても東大理Vの上位数名の連中は、医学以外の分野においても何やらせても大成するのと同じ
畑山がチャンピオンになっているように、野球とボクシングは求められる能力としては似ている部分も多いからな
大谷はボクシングやったらまずライトヘビー級世界チャンピオンは朝飯前
増量して、名トレーナーにつけてボクシングに集中すれば日本人初のヘビー級世界チャンピオンも可能 イチローもボクシングやってたらミドル〜Sミドルで名王者になってるわ つまりアメリカでも日本でも各国ボクシングより人気で多くの才能と人気、金が集まっている
野球界で、日本人のトップクラスの野球選手は米国でも十分通用しているし中にはイチローのようにトップクラスの成績残している現実があるし
もし野球界の才能がボクシングにいけば、重量級でもチャンピオンになれる可能性は十分高い
その中でも大谷は最高の逸材だからな MLBの中でもトップになれる実力がある
野球界とかそういうの超えている
頭脳、勉強面で例えるならば、IQ180〜200で東大理Vを過去最高成績の主席で卒業した人間くらいの能力がある
こういう奴は医学以外でも司法試験とか少し勉強しただけで余裕で通るし何やらせても大成するんだよ まあ大谷が今更ボクシングに転向するなんて絶対にあり得ないんだから
妄想は好き勝手に出来るわな。 そもそも野球ほど日本人のパワーと身体能力の限界を思い知らされる
競技も他に無いと思うがな。
人口一億人超の大国で、数十年間に渡って人気ナンバーワンのプロ球技で
国内のアスリートの上澄みが集っていたにも関わらず、世界最高峰リーグの
MLBで通用した選手は、質・量共に人口数百万人のカリブの小国にも及ばない。
特にパワーの要る長距離打者など、マイナーリーガーどまりかMLBでろくに
実績を残せなかった連中が、助っ人外国人として来日して何度もシーズン
本塁打王になっている。
日本人野球選手として最高到達点まで行ったイチローからして、フィジカル
エリートというよりは並外れた努力を長年継続出来る野球の天才タイプ。 それでいて野球は戦略やチームワークが優先される競技内容。
走るのと跳躍と投擲、この三つが確か運動神経、能力を計る三大要素のはずだがピッチャーは
ぶっちゃけて言うと投擲動作のみを磨いてる訳で。
パンチ動作は投擲動作がそのままリンクする動作だが、ボクシングの内容に戦略やチームワークが
どれだけ干渉するかというと・・・。 >>487
無差別級の野球と違って階級別のボクシングだと余裕だけどな
イチローの俊足、強肩、動体視力、柔軟性、反射神経、技術、相手を騙す、惑わす能力等
ボクシングやってたら間違いなくミドル級〜Sミドルで10回以上防衛できてるわ
大谷はそのパワーと身体能力ですらMLBのエリート選手達の中でもトップクラスに入るのだからな
NPBの平均球速143km/h MLBの平均球速147km/h
NPBの先発トップクラスの平均球速140km/h台後半 MLB先発トップクラスの平均球速150km/h台半ば
このくらい差があるが、大谷の球速はMLBのトップクラスだ(153〜154km/h)
コンスタントに100マイル投げられるしな 身長も193cmとMLBクラス イチローも成績が尖ってるから見栄えは良いが
セイバー関連だと野手の中でも歴代で120〜130位くらいだしな
まあイチローに次ぐ野茂がWARだと投手歴代で361位
野手含めて956位なんだからとんでもない偉業には変わりないが イチローのクラスなら王者になる可能性は十分あるけど10回はないわw
それと日本人は器用だからアジリティと持久力をうまく使って立ち回るプレーは
得意だが(イチローはその最高峰みたいな感じ)パワーとタフネスが必須な重量級じゃ無理。
アジリティを使ってスピードを出すのと最初からバランスが整っててパワー=スピードに直結してる
外人とじゃ接触しないプレーならともかくモロに衝突し合うボクシングみたいな競技じゃ無理無理無理。 井上が可能性ある。ただし4階級制覇以上・最低でもフェザーまで取って
その間の階級のレジェンドやスーパー選手とことごとく試合やってKOで勝ち越すこと。 MLB選手はドーピングしとるやろ(ヘビー級ボクサーも)
愛甲猛が引退後にぶっちゃけてたよ
成績落ちた頃、試しにマーク・マグワイアと同じドーピングしてみたらパワーも持久力も超絶にUPしたって
大谷はドーピング無しであれだから凄い >>489
それはありえない。イチローは元々の身体能力と才能は「並のプロ選手」
パワーは劣る、それ以外は平均より上位ではあるが本当に並。
しかし彼は選択をして、捨てて、俺はこれだ!これだけは世界一になる!
という信念と継続で刃を研ぎ澄ましてきた勝負師だ。
他のスポーツの適正がここまであったとは思えない。
身長179〜181 今の体重から減量して(減量しないとトッププロのボクサーでは絶対無理)
体重65キロ〜で、ウェルターやSウェルターで通用するかどうか。。。世界王者にはなれないだろう。
ジョーダンほどのスポーツ万能の驚異的身体と身体能力でも、野球とゴルフでは並みのプロ以下だった。
ましてイチローはあの身体でありスポーツ万能ではない。だからこそイチローはすごいし感動するのだ。
清原とは松井とか、生まれ持っての身体や遺伝子だけで半分成功しているような人は厚みや深みが無い。
スーパースターにはほどとおい。 先に壊れるでしょ。ドーピングに耐え得る(それが現役時だけでも)耐久力も無いんだよ日本人は。
パッキャオとかハードなファイト連続してのし上がっていったけど技術やスピード自体は井上と次元が
違うという程のもんではあるまい。ハードとエンジンが決定的に違う。 パッキャオは完全にドーピングやろ
「宗教上の理由で血液検査は拒否する」
何処のカルト教や? エホバか? >>494
ジョーダンはバスケでも高校の部活で補欠にされたり大会の出場選手から
外されたりで、大学に入ってからも名門チームのレベルの高さに自身を
失いかけたりしてた。
天才なのは間違い無いが、並外れた努力と闘争心で才能を開花させた選手。 ボクシングやらなくても今のイチさんでもボクサーには勝てますわ
イチさんの脚には追いつけないから距離取って硬球レーザービーム連発するだけで終わる
ピッチャーが球投げるの見てからスイングの軌道変えれるイチさんならバット持って接近戦でも
ボクサーのディフェンスの隙間余裕で抜けるわ イチローがボクシング適正を備えてるか否かは何とも言えんけど、
プロ野球に入るような素材がボクシングに入ったら、それなりの成功を収めるのは間違いない。
ボクオタは「ボクシングは殴り殴られるから、特殊な適性が必要」とか言うが、
現状ボクシング界に入る素材が少なすぎて、適正をふるいにかけることすらできていない。
中学卒の段階で名門野球部に入るような素材をボクシングに1000人毎年強制的に放り込んだら、
民族的にフィットしない重量級以外は全部席巻できるでしょ。
松井稼頭央やイチローみたいのが若くしてじゃんじゃんボクシング界に来たら、コットやGGGなんか蹴散らせるて。 >>500
そういうのはどこの国でも一緒だからナンセンス極まりない。
日本より質・量共に優れたメジャーリーガーを輩出してるアメリカ、ドミニカ、ベネズエラ、
プエルトリコ辺りの野球やってる人材がボクシングやってたらもっと強いだろうとも言える。
イチローがボクシングというか野球以外のスポーツやってたら、どう考えても日本の
野球界のみならずスポーツ界にとって損失だろうがw 野球がレベル高いっつうよりボクシングの競技人口の凄まじい少なさと
競技レベルの低さゆえに誰でもチャンスがある。 >>502
そういうこと。
>>501
ボクオタは「ウェルターは日本人じゃ無理!」とか言う。
実際に日本人が民族的に劣ってるのは間違いない。
でもボクシングは野球サッカー陸上なんかと違って民族的な優劣が決定的に表れるほど参加者が多くない。
だから日本人も付け入る余地あるよ、って言っただけ。
同じことを南米の国にやられたら日本人の入る余地ない。 >>504
あとこれは少しおかしいな
少なくても民族的差は出る
ハンマー投げを見てみろ ここの人らは竹原よりイチローや他の一流野球選手の方がボクシングセンスあるっていいたいの? >>507
ボクシングとプロ球技を比較すると、後者の方が競技人口や稼げてる
選手の数は桁違いに多いから、実際のボクシングのトップ選手よりも
現在プロ球技をやっている選手の中により優れたボクシングの才能を
持ってる人がいるはずだ、という確率論的な話だろう。
何の生産性も発展性も無い議論だが。 上記の野球やサッカーや陸上と違って
下手すりゃ死ぬっていう競技性がすべてでしょう。
所詮オタクの机上の理屈。 >>510
うん。
ボクシングは頭部を直接殴り合うという競技の性質上、レクリエーションスポーツには
成り得ないし、学校での体育教育のスポーツとしても不向き。
プロである程度稼げる人数も限られるなど、参加のハードルが高い。
モハメド・アリの現役時代に「今時の体格と運動能力に恵まれた若者はボクシングを
やらずバスケやアメフトに流れる」なんてリング誌に書かれてたそうだが、ボクシングに
メジャー球技より人材が集っていた時代など皆無だと思う。 単に体格が大きいって点を見れば、曙は結構な人材なんですけどねえ。
柔道の篠原とかも。
ボクシングが軽量級にだけスポットライトが照らされるのは100kg前後の重量級で軽やかに
動ける骨格と心肺機能が日本人には無いからってのもある。 やっぱり右代だけか…
右代って身体能力だけなら全てのスポーツで通用しそう
もちろん多くのスポーツは技術>>>身体能力だけど >>513
十種だから(世界では通じないけど)日本のトップというオンリーワンの
地位に居られるが、他の競技やったらどれもそこまで行けないかもしれんぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています