輪島「日本ボクシングは今の方がレベルは高い」 [転載禁止]©2ch.net
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「だけど僕が現代に生まれて同じ条件でトレーニングやるなら負けないよ」 http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1
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やはりあの人の人間的器の大きさは半端ないな。まったくもって同感できる。 >>3
90〜現代は大して変わった気しないけど70〜80 60〜以前と比べると全然違うだろ
そもそもルールが違う >>1
王さんが同じこと言ってたな
もし現役時代の自分が今プレーしたらどのくらい活躍できたか
王さん
試合にも出してもらえないんじゃない?でももし今の時代に生まれて現代の食事管理やトレーニング
やるなら誰にも負けない自信はあるよ
野村さん
それよく聞かれるんだけどね、いつもはっきり言ってるんだ、レギュラーにもなれませんって 今の野球ははるかにレベルが高いよ
でも謙遜してるわけじゃないよ 自分たちが頑張ってプロ野球のレベルアップに貢献してきたんだからね
それが誇りなんだよ
金田さん
今だったら600勝はしてるよ 今は160キロ言ってるけどわしらのころは軽く投げて160キロ出てたからな
それに最近の選手はやれ体が痛いとか休ませてくれとか軟弱だよ 90年代は団体も増えたから無敗の王者だらけになった だから1回負けただけで商品価値が暴落することもあった
よって選手は負けないように負けないようにと戦い技術の進歩もそちらのベクトルに向かった気がする
アーロンプライヤーとか今のランカークラスでも塩漬けできるんじゃない ボクシングのレベルは上がってもチャンピオンの価値は暴落してるよな
F原田の時代と比較したら階級は2倍以上で団体は4倍だからな
現代のベルトは当時の一桁ランカーくらいの価値しかない スポーツサイエンスは格段に進歩しただろうが、競技の人気と
人口は明らかに減っているからな。
旧ソ連の連中が参入したのはプラスだが、黒人の他競技への流出も
さらに進んだ。
結局、レベルはあんまり変わってない気がする。 ボクシングはファンも選手もあんまり昔の方がレベル高いとか言わないよね
サッカー野球バスケは毎日喧嘩してる 野球や漫才でも今の方がレベルが高いって言われてるね
江夏、たけし、洋七など
面白さは1970〜1980年代が一番だと思うけど 野球やラグビーみればわかるが、日本人があまり体力負けしなくなったよね。
間違いなく、今の選手のレベルは上がってると思う。
但し、世界王者の権威はプロレス並みになっちゃった。
昔の世界王者は国民的ヒーローだったのにね。 今はクリンチタッチボクサーが優遇されてる採点基準だからまた違うような
ダメージを伴うクリーンヒットが評価される時代ならタッチボクサー終わるだろうね 昔は今より団体も少ないし
キッズもアマも大してやってなかったのに世界獲ってたんだからな
今の選手が昔の選手の環境でプロで勝負できるのかっていったら厳しいだろう ガキの頃から学校で練習、ジムで練習、家で練習
そりゃ強くなるよな
輪島さんて25才くらいでアマなしのプロデビューだろ
今のキッズ出身の奴等じゃ無理だわな 本場の米国では不人気で無視されていた、低レベル時代の新興階級
スーパーウェルター(ジュニアミドル)で世界王者になった輪島 そのレベルが高い現代で無敗のまま引退したメイウェザーはやはりTBEだ >>17
内山、山中とかは高校からだから遅くてもいいんじゃないかな?
ボクシングは頭を叩き合うスポーツだから早く始めるのは問題あるかも >>16
昔の人達は子どもの頃から家の手伝いや仕事をしてたりで自然に鍛えられてるみたいだね
今みたいにゲームもないし野山を駆け回ってたり喧嘩もよくしてたろうし
お菓子やジュースみたいな体を駄目にする食べ物もほとんど取らなかったろうし
輪島さんも子どもの頃から肉体労働してたし基礎体力が凄かったのだろう
喧嘩駄目、外で遊ぶの駄目、仕事手伝うの駄目、お菓子やジュースはたらふくとか
そんな時代のボクサーとは根本が違うかと >>15
クリンチはポイントつける際マイナス要因にするべき
有効打取り消しぐらいに
柔道は逃げの姿勢をルール改正して反則にしてる その結果
実況「指導入りました!○○やった!金メダルうううううう!!!」という糞みたいなことが起こりまくってる
やたらと審判が止めまくるのもつまらん クリンチは故意にやらないと出来ないからいいんじゃないかな?
柔道の指導のほとんどは消極的だからかと
クリンチは逃げの技術
柔道で言えば組まないのと同じじゃない?
クリーンヒット一発分をマイナス採点すりゃ面白くなる ジュニアがつく階級が下に見られてた時代だからね。
ジュニアライトとライト、ジュニアウエルターとウエルター、ジュニアミドルとミドル、
日本人チャンピオンの数を見れば、いかに穴場を狙ってたかわかる。 >>26
この前のゲバラとか穴だが八重樫に勝ってるし許してやってくれ >>16 いや、それ言ったら村田諒太が金メダルとったのはおかしいだろ
金メダルの量は昔より増えてないぞ >>21 逆に誘惑の多い現代に生まれてたらファイティング原田は世界王者になれなかっただろW >>30
現代に生まれてたらボクシングやらなかったんじゃないかな?
昔はボクシングは人気スポーツで日本チャンピオンでも稼げてたみたいだし貧乏人も多かった
今は普通に就職した方が稼げるから貧乏人がわざわざ体を痛めてまでやる競技じゃない ボクシングはやっぱりプアスポーツで貧乏人や他の競技じゃ通用しない人達が最後に選ぶスポーツだよ
日本人でボクシングやる奴なんて酔狂な奴ばかりじゃないかな?
たまに村田みたいに体格や身体能力が優れた奴が迷い込むけどw >>32
言うほど優れてるかな…
石田より目に見えてトロいけど 日本人と外人の一番の違いはフィジカルの強さと言われてるが村田にはそれがある
ミドルでの話しでな
村田はスタイル間違ってると思うよ
アップライトでボクシングしようとしてもパンチに体重乗ってないから利かせられない
アマチュア時代はどっしりした構えからあり得ないくらい異常なパンチ打ってたのにな >>18
オリベイラとの一戦目見てみ
低レベルとか言ってるのが恥ずかしくなるよ 村田はアマ時代はガード固めてどっしり構えて手数は少なかったけど一発一発は重そうだった >>36 地味だが堅実かつ攻防一体のボクシング
ガード固めると手打ちのパンチしか打てなかった
タ○ヨシとは大違いだよな 効かないアマチュアグローブで二三発で利かせるんだから異常だよ
後は外人相手にプレッシャーをかけて追いかけ回したりとかw
追い詰めるのも上手いし 中量級の世界的なスターが出るまではレベルが高くなったとは言えない。 >>39
それは無理だなwある意味村田が金銭面ではスターかも >>24
柴田「クリンチしない事がポリシーだった」
具志堅「クリンチって練習する事もあるの?」 >>41
具志堅はクリンチうまけりゃもう二回くらい防衛できたろうに メイウェザー始めウォード、リゴンドー、ブルック、クリチコとクリンチがないと成り立たないスタイルのボクサーばかりが強いとされてる現状w
日本人ボクサーが弱いとされる原因のひとつにクリンチをしないのがあるよね
長谷川とかクリンチタッチに専念したら目茶苦茶強いと思うんだがな
クリンチはダメージを負ったときにピンチから逃れる為の技術として存在する
クリンチボクサーは相手の反撃を潰す、休憩の為にクリンチするんだよなw
ファイタータイプがもろに被害を受けてる
タッチされて接近してもクリンチで止められてパンチ打てない クリンチマイナス査定にするだけでボクシングは面白くなるよ
メイ、パッキャオもパッキャオの勝ちになった
効いたとき疲れたときマイナス覚悟でやればいい
男同士抱き合うのなんか見たくない リゴンドーは天笠戦で中間距離からのクリンチを出して来てから本気を出し始めたと思ったわw メイウェザーが現代ボクシングのレベルを3段階以上引き上げた >>46
技術とかクールに戦う芸術的な面白さも三段階以上は引き上げたが
闘争心むき出しの部分や格闘技としての魅力的な部分は五段階くらい下げたけどな >>46
引き上げたというのは間違いだろう
だって似たスタイル奴いないしL字はトニーの方が先だし(シニアもレナード戦でやってたね) L字は古くはアーチムーア、ローチェとかもやってるね
ペップ辺りからとか古くからある技術とか
メイウェザーがディフェンス上手いとか言われてるけどディフェンス9割ボクサーだからな
オフェンスを増やすとけっこう貰う
ディフェンスに専念して速いパンチを単発で打ちクリンチで反撃を遮断し休憩すりスタイル メイウェザーとリゴンドーとオトッケの違いてなんなん?
リゴンドーとオトッケは口下手? >>50
メイウェザーとその他2人とではプロでのキャリア、戦ってる相手の質が違い過ぎる。
それこそ比較するのも馬鹿馬鹿しいくらい。
メイは21歳で世界王者になってから(ちなみにオットケとリゴンドーが世界王者に
なったのは三十路過ぎ)、ブランクを挟みながらも足掛け17年間世界トップレベルで
戦い続けて全勝。
世界王者クラス(現役・元・後の世界王者)を20人以上破っている。
その中には殿堂入り済、引退後に殿堂入り間違いなしの超一流もゴロゴロいる。 確かにそうだが旬が過ぎたボクサーや階級下のボクサーばかりなんだよな
パッキャオから逃げてたのもあるし
苦手なフィジカルタイプやサイズがあるタイプは避けてたしな メイは無敗記録続けてヒール転向したから
世間が負けるとこ見てみたいってことで商品価値あげた
マーケティング、ブランディングは成功したんじゃないかな
パッキャオがいたのも影響してるでしょ
まぁ過大評価だとは思うけど 日本に限っては今のがレベルは高い、世界的にはレベルは下がっている >>56
確かにこれはそう。
日本のボクサーはみんなディフェンスが上手くなっている。
2000年代前半までは打たせる選手が多くて世界戦なんて勝っても負けてもボコボコに
顔が腫れていた。今の選手は打たせない。
世界は90年代が一番レベル高いんじゃないか。
最近まで90年代の選手であるホプキンスが活躍出来ていたのも今のレベルが下がってるから。 メイウェザーは劣化しきったデラホーヤと
互角だったから
90年代にデラホーヤと戦ってたら
瞬殺されてたかもな http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1
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あの試合は急激にレベルアップしたのを実感したな チャベスはゴンサレスとやった時はもろ衰えてたな。あの試合は正直負けてたな。 >>57
そうかな?
相手のレベル低いだけじゃない?
それと今は堅実なスタイルが増えたのもある
倒すスタイルだとやっぱりボコボコだよ 叩き上げが消えてしまったからな
喧嘩上等のヤンキーも減った
今はTwitterでタバコ飲酒自慢する程度でヤンキー 幸伸丸はトレーナーが優秀もしくは並レベルなら日本はおろか東洋のベルトくらいならとれたろうに
テクニックも作戦もない、ただ身体能力だけで挑む昭和の拳闘だったな
もったいねぇ 輪島ジムって何気に力が無いから今回みたいな勝ち試合を負けにされるんだよな。 >>65
おまえ馬鹿?
技術がないんだよ! それを決めるのがトレーナーの力なんだよ!
あのジムにはいないんだよ! 昔の外人はガチンコと噛ませ犬しかいなかったが
今はガチンコに見せかけてワザと負けるやつもいるからなあ >>66
あのねボクシングには判定ってあるでしょ?
それは人間が判定するでしょ?
金と権力があるジムVS金も権力の無いジム。
見た目、五分の試合ならジャッジはどっちにつけると思いますか?
俺はそーいう事を書いたんですよ。
もしジムに力があれば勝ててたと。 本当に力のある選手はワザと倒れてくれないからね
そういう選手はレベルが高いからアメリカなどを主戦場にする
ところが資金力のないジムの選手にとって日本はいい稼ぎ場所なんですよ >>34
今柴田と再戦したら判定まで粘られても驚かないな。
それ位デビュー時のパンチ力は並外れてた。
でもあのスタイルのままじゃ世界は厳しかっただろうなとも思う。 >>68
いやだから、微妙な判定どうこうじゃなくて幸伸丸みたいな身体能力の高い選手なら
トレーナーさえよければ、もっと上に行けたんではという話なんだよ。
そもそも輪島会長は元名選手で東日本ボクシング会の会長(ちがうかな?)なのに力がないってのもそこに至るだろ?
会長の名声は選手で決まるんだろ、いかに世界チャンピオンや名選手を輩出したかって!
大橋ジムは10年?あまりで日本はおろか世界チャンピオンをゴロゴロ出してるのに輪島ジムは20数年たっても日本すらいない!
それはトレーナー抜きには語れんだろ? >>71
協会長はその大橋なんだが。
まあ輪島さんが会長として無能なのは皆わかってるよ。 大橋とか大手はアマの有力選手を契約金+年棒制で迎えてるのでは?
それ+有能なトレーナーの指導とかそらチャンピオンがでるわな。 全盛期を過ぎたアリにKOされたフォアマンが
40になっても20代のホリフィールドをKO寸前まで追い詰めて
そのホリフィールドが50近くなってからレノックスルイスをあと一歩まで追い詰めて
その追い詰められたルイスが長く王座に君臨して、つい最近まで絶対王者だったクリチコも勝てなかったんだから
いかにレベルが下がってるかって話。今のヘビーのトップレベルはアリの頃じゃ四回戦レベルだろ。 井上は具志堅も目をつけてスカウトしたらしいけど大橋ジム
帝拳の本田会長が引退したら大橋ジムの天下になるだろうからかな? >>74 フォアマンはボクサーとしてはすでに峠を過ぎていた自分でも勝てそうな
相手ばかり選んで戦ってただけ。ボウ、レノックス、トゥアら実力者は徹底的に避けた
アリこそプロレス技禁じられた猪木さんに足折られ泣いて帰国した裸の王様だろ
メイだってそう言ってわな 手も足も遅い、トミー・モリソンごときのアウトボクシングにもタジタジだったのがフォアマン >>72
おいおい 輪島会長に罪を擦り付けんなよww 今の日本のボクサーの勝率が高いのは?
かつてのプロレス並みにテレビ局との打ち合わせが強化されている
ボディ打ちごときで倒れてくれる出稼ぎ外人が増えた
ジムのマネージメントスキルが上がり対戦相手選びが上手くなった
軽量級に黒人がほとんどいない
団体が増えた
あとなんかある? 相手が弱いってだけじゃないかな?
それとアマエリートが参戦とか
弱い世界ランカーが増えすぎて日本ランカーと大差ないレベルが多い >>72
これって中沢が自分の無能を会長に擦り付けようとしてんだろ! あとは勅使河原だけが望みだな。
てか中○を棄てたのは正解だな。 >>82
ジムで捨ててくれよ
あいつはジムのガンだよ! いい加減気づけよ!!!
何人辞め! 何人無駄通いさせ! 何人潰してんだよ!! 中沢は選手が負けると控室でも輪島に怒られるんだが、他の選手もいるん
だから、辞めてほしいよ。そんなの控室以外でやってほしい。
控室の空気がホントに悪くなるからさ。 >>84
怒ってどうなるもんでもんえぇだろw いい加減気づけよ!!
無能は無能 性悪は性悪 一生変わらんよ。。
20年たっても、わからんのか。。。。。 >>86
その間に何人の才能を食いつぶしたんだ 糞ジム! >>74
ホリフィールドがレノックスとやった時は40にもなってないだろ
50近くであわやの試合はワルーエフ戦だ >>87
テシ強えな!
ジュニアさんがいれば糞沢はいらんだろ、だれか必要でもあいつより有能なトレはゴマンといるし
くそ性格が悪い 好き嫌いで練習生潰すゴミより全うなパートナーと盛り上げるべきだよ くそ沢を飼い続ける理由ってなんだよ!
能無し性格最悪!
逆ギレされるのが怖いだけだろ!?
やってらんねぇ!! 勅使河原、バンタムの上位ランカーから敬遠されてるらしいな。
ランク落ちしたのは下の階級のランカーに勝ったのも影響してるらしい。
雑魚狩りで何とか日本挑戦したいのがジムの方針。
困難だが移籍して良いトレーナーの下で力をつけるのがベストかな。
それか本人が独自に動いて帝拳で山中とか赤穂、岩佐、山中とかとスパーやジムワークやらないと。
こいつは世界チャンピオンになる可能性あるが今のままでは腐って終わるね。 >>4
輪島さんはボクサーとしても人間的にも優れてる毎日散歩がてらゴミ広い返ってきた試し無いのに金を貸し続け、亀田の反則問題の時も一人だけ1年謹慎は重すぎる、半年位でいいんじゃないかって言ってた袴田事件のことも涙を流して同情してたドスケベで立派な人だよ >>93
良い人かも知れんが、そのお人よしに付け込んで性悪が居座り続けている!
きるべき奴をきれんで無能を居座り続けさせた結果が今の現状だろ?
そのためにどれだけの選手・練習生が犠牲になったか・・ 当日計量だった昔と前日になったのを忘れてないか?昔のやつのほうが強いよ 現役ボクサーで打線組んだ結果www
1番(遊) ローマン・ゴンザレス
2番(二) ギレルモ・リゴンドー
3番(三) ゲンナジー・ゴロフキン
4番(一) サウル・アルバレス
5番(左) セルゲイ・コバレフ
6番(右) ダニー・ガルシア
7番(中) テレンス・クロスフォード
8番(捕) アンドレ・ウォード
9番(投) タイソン・フューリー
ひええええwwwwww戦力足りないンゴwwwwwww 2000年だと
1 モズリー
2 メイ
3 ティト
4 ロイ
5 レノックス
6 バレラ
7 モラレス
8 ジュー
9 デラ
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