【村田】東洋以上世界未満だった選手part2 【関】 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
世界までもう一歩…
あるいは世界戦では通用しなかった
栄光なき強豪たちについて語るスレpart2
前スレ
【葛西坂本】東洋以上世界未満だった選手【三谷榎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1428469830/ >>721
日本タイトルマッチを16回もやって海外で世界戦をしているから、
木村はそこそこ稼いだはずだ。
ただし、リック吉村や湯場に歯が立たなかったから、世界には遠かったと思う。
コルテニクとの試合も一方的に負けたし。 韓国の鄭巡絃
大阪で大都兼勝を倒したパンチは凄かった。。
右のショートストレート。 日本以上に韓国には、世界チャンピオンになっていてもオカシクない選手が大勢いる。
日本人と戦った中では、ハーバート康、丁清原、寺沢一男なんか、ボクサーとしての全盛期にチャンスが来ず、
晩年に負けるはずのない相手に負けてチャンスを逃がした。 内藤も世界取ったが東洋以上世界未満感凄い
やっぱ日本人とばっか防衛戦やってた生かね どんなに強い選手でも、その選手の旬というのがある。
その全盛期を過ぎてズルズル日本や東洋の防衛戦をやっていくうちに、
脳にダメ―ジが蓄積し、モチベーションも低下する。
それで潰れた選手はごまんといる。
ヤノフスキーやサーシャやグレート金山もそう。
サーシャは無敗のまま引退したが、引退間際は暴力事件を起こした頃より弱くなっていた。 内藤はチケット販売のために日本人ばかり選んでたからな。タイ人とシナ人
以外は日本人ばかり。ほぼ東洋タイトルみたいな世界タイトルだからな あのシナ人との防衛戦はバカな興行だったよな。
宮田会長がマッチメーカーに乗せられて実現不可能なことをやろうとして、中国での防衛戦のビザが降りなくて
ほぼ無観客試合をせざるを得なかった。
セコンドについている宮田会長の顔つきを見ると分かるが、ちょっとメンヘラなんだよ。酒癖わるいし。
母子家庭で育ったから、幼少期の保育不足で情緒不安定なんだろう。
高橋ナオトほどではないが、「刺激を求めるギャンブル脳」になるんだよ。保育が不足していると。 >>732
あれ、試合の数日前に、ディファ有明で急遽、一試合だけの興行になったんだよな。
そりゃチケット熟れないだろうさ。テレビ局と後援会で、マイナスにならなかった
だけだろうな。 マイナスにならなくても、内藤のファイトマネーは安くなった。
でも、あんなのにダウン奪われて、中国でやっていたら負けていただろう。
本人ダウンしたことに気がついていなかったらしいから、効いていたということ。 >>734
あぁ あの試合は、行きつけのラーメン屋で見てたんだが、あのダウンで。
周りの客も俺も、あぁ効いてる。負けるなw と思ったわ。
足もふらついてたしなw >>735
内藤が如何に実力不足かがよくわかった。 >>736
あれ衰えじゃなくて単に実力不足だよな
いままでやったことないタイプだったんじゃね まぁ内藤はタイ人に、30数秒でKOされてるからなw 悪夢ふたたびかとワロタわ 軽量級で知名度高くて世界届かなかったのは本田秀伸
ムニョスの連続KOを止めた男 本田はサウスポーでディフェンスが素晴らしかったが、いかんせんパンチ力がなかった。
サウスポーなのにカウンターも苦手で、ナックルを握らないでコンビネーションを当てるというタイプ。
長野で見たとき、佐野という155センチくらいの選手を倒せないで、単発の右を貰い続けていた。 しかし、内藤の防衛戦の相手は大半か後に世界を獲っている事実。
ポンサクにしても返り咲き。 >>742
スピードとディフェンス中心にボクシングを組み立てていく選手だから、
ナックルを強く握って腰を入れてパンチを打とうとなど、そもそも考えていないように見えた。
それやると、スピード落ちて自分も被弾する確率高くなるしな。
昔、デビッド・グリマンというパンチ切れてスピードあったが、パンチなかった選手がいたが、あれと同じ。 パンチをもらわないからな。
だが、サーシャにはボコボコにされてストップされた。 >>748
井岡とグリマンの試合は熱戦だったな。
終始激しい打ち合いだったが、パワーに勝るグリマンが井岡をロープにくぎ付けして連打で圧倒したが、
グリマンにパンチがなくて打たれ弱い井岡が中々倒れずに、8Rにレフェリーがストップした。
井岡の試合にしては、クリンチが少なくお互い打ち合った緊迫感のあるプロらしい試合だった。
よく、キレるパンチというが、グリマンのようにタイミングが悪かったら、いくらキレるパンチを当てても相手は倒れないんだよ。
背が高い割にはリーチが短くて、カウンターを打ちにくい体型だから仕方がないが。 大半の日本人世界チャンピオンはこれじゃないか?
完全ガチでタイ国チャンピオンに勝てる道理がない実際日本人チャンピオンはどれだけ防衛してても
統一チャンピオン級の相手にはかませほどの活躍もしない 榎浩之と細野悟のフェザー2人
実力が互角の粟生と比べてあまりにも世界戦の結果に恵まれなかった 畑山に関しては、むしろ崔に苦戦したことの方が驚きだったろ?
世界やる前に見せていたスピードとかパンチの切れは凄まじかった 畑山がアマからプロに転向した堀口彰を一方的に遊んでKOした試合は凄かった。
内藤が川島勝重に勝った中野博を全く問題にしなかった試合は良い出来だった。
2人とも日本と東洋では無敵で、世界はタイミングが良かったからとれた。
畑山がライト級でシャイアン山本や大友巌や尾崎富士雄に勝てる訳ないだろ。
内藤大助がピューマ渡久地や田村知範に勝てる訳ないだろ。
運を持っていて良かったねぇー。 >>755
畑山はライト時代の尾崎になら普通に勝てるよ。腰痛でまともにボクシング出来なかったし。 そうか?
リック吉村と引き分けた試合を観る限り、オレは尾崎が勝つと思うが。 尾崎はライト級時代は15キロも減量していたせいか、ムラがあるんだよな。
それに待ちのスタイルだから、畑山の方が全然有利だよ。
尾崎はうまさはあるのだけど、その上手さを中々、結果に結び付けられない
タイプだから東洋どまりなのさ。 イケイケの時の渡久地は強かったと思うけど、失踪後は勢いが無くなったからなぁ
打たれると一方的に打たれてしまうことも多くなったし、戦いに幅のある内藤に分が良さそうだ
田村も打たれもろさがあって安定感は無かったよな 渡久地がユーリから敵前逃亡をして25年経った今でも、その生き恥伝説は語り継がれている。
だれも渡久地を許してはならない。
内藤大助戦の亀田大毅の反則試合がカワイク思える。 渡久地や田村が内藤に勝てるとは思えないな
特に田村なんて間違いなく勝てないだろう
鬼塚にすらレベルが違いすぎると心折られてるレベルだし >>762
それは、ボクシングのレベルではなく、世界タイトルへの執念という意味だろ。
鬼塚を中盤KOした李と、階級上げて戦った時の田村は、間違いなく鬼塚より強かっただろう。
李のホームタウンで最終回まで粘ったんだから。結構いいパンチあてていたしな。
フライの時は、名だたる強豪をKOしたしな。
新田、山岡、杉、北澤・・・ >>763
違う
ボクシングのレベル
フルボッコにされて完全に心折られてるからな そもそも田村なんて大した奴に勝ってないし
世界と戦えるレベルじゃないからな
3流王者に記念挑戦したけどそれでも話にならんレベルだし 香川照之さんイチオシのボクサーだったけどな。
ボクマガに絶賛記事を書いていたことがある。
ガードの堅い山岡を倒したボディ→インサイドからの左右アッパーは、
ロサリオがブランブルを攻略した方法に似ている。 >>766
パンチはそこそこあってKOはしてたしイケメンで人気もあったからちょっと話題になっただけだろう
日本人の中では弱くはなかったしな
でも技術は大したことないし
雑魚にしか勝ってないし
とてもじゃないけど世界王者になるようなレベルではなかった >>767
山岡を倒した試合を観たら感心するさ。
山岡はバンタムでグレート金山に、Sバンタムで葛西裕一に惜敗したが、ガードが固くパンチがありガッツもあった。
それをアッサリKOした試合は、ガードの堅いファイターを攻略するお手本のような試合だよ。 >>768
たまたま良いKOしただけでそんな評価下してるからダメなんだよ
もっと全体で評価しないと
田村なんて世界に通用するレベルじゃないよ
対戦相手の質も低すぎるし
新藤岡田の仕合とか上から目線でボロクソ言ってたからな
岡田や新藤に勝てるかどうかも怪しいレベルなのに >>769
岡田や新藤には勝つよ。
山岡戦だけを見て言っている訳ではない。
北澤戦、新田戦でも格の違いを見せつけた。
北澤はのちに日本チャンピオンになり、新田はのちに東洋チャンピオンになった。
1RKOした杉辰也は元東洋チャンピオン。
ムキになって田村をボロクソに言う方がおかしい。 >>771
いや、その二人に勝てると言い切れるようなレベルじゃないよ
ユーリが返上した穴に滑り込んで
世界なんてまだまだ遠いのに大した相手とやらずに返上して逃げたヘタレだし >>771
新田や杉なんて日本や東洋のスーパー穴王者だし
世界とは程遠いレベルだからな
日本ですら勝ったり負けたり繰り返すレベル 村田なんて世界レベルの相手に勝ったことないし
戦ったことすらないと言っていいレベルだからな
内藤なんかとは遥かにレベルが違うよ ま、価値観の違いということで、オレはこれ以上何も言わない。 >>776
価値観の違いというより
内藤と田村じゃ比べること事態無理がある > フライの時は、名だたる強豪をKOしたしな。
> 新田、山岡、杉、北澤・・・
こんなのギャグだよギャグ
こんな雑魚共を名だたる強豪と言わないといけない時点で質が低い証拠 陸上では遡ってドーピング検査が必要という話しがでているが
ボクシング界では不正はないの? 内藤大助が田村知範に勝てるとはオレは思えないんだが・・・
田村が亀田興毅に鼻潰されて負けるかな?
田村が強くなれたのは、同門同階級に、ハードパンチャーの高橋健一がいて切磋琢磨していたから。
高橋は神藤太志にKO勝ちしている。 神藤太志はスピードもセンスもあるが打たれ脆いのに異常に好戦的というイメージ。
…勿体無い。 このスレタイに該当する選手は、実は本当に少ない。
タイ人で言うとタノムサク・シスボーベーレべルだろ?
そんな奴、日本人にいないよ。
しかし、村田英次郎、亀田昭雄、佐竹政一は誰も文句を付けないだろう。
米倉健治や桜井孝雄や矢尾板貞雄や田辺清は時代が古すぎて検証不可能。
金沢和良はオリバレスに粘ったが、試合を1Rから検証すると一方的に負けていた。論外。 桜井 勝っているので安全運転したら負けにされる
矢尾板 実力は世界王者以上だがボディが弱点
田辺 ノンタイトルで世界王者を破るが網膜はく離のため無敗で引退 ドノバン・レーザー・ラドックは?
結局一度も戴冠できなかった 海外はほんと多いな。
ラドック以外にも、ハワード・デービス、スラフ・ヤノフスキー、タノムサク・シスボーベー、
ハロルド・ペティー、ジョー・メデル、アントニオ・アマヤ・・・
ハーバード康は金沢和良や柴田国明をKOしているが、練習嫌いで不摂生でとても世界をイメージできない。 >>780
>内藤大助が田村知範に勝てるとはオレは思えないんだが・・・
>田村が亀田興毅に鼻潰されて負けるかな?
でもそれ言っちゃったら、田村がポンサクレックに勝てるの?って話だし。衰え切った内藤の試合を持ち出してもね。 じゃあ、内藤のもっと前の試合で。
田村知範が、
亀田大毅とレスリング判定試合になるか?
山口真吾や清水智信にあんな苦戦するか?
中広大吾にスプリットまでもつれるか?
150センチの中国人にダウン取られて負けそうになるか? >>750
井岡が撃たれ弱いんじゃなくて
おっと
やめた
ど素人のまことには、教えてあーげないwww >>796
こらっ、山中郁夫!!
オレはバブルの頃、ボーダーのシャツを着ていたサウスポーの悪い見本だ!
あんまり生意気だと、大澤淑郎の本当の死因についてを詳しく書くぞ! >>797
大澤が、どこからシャブを仕入れていたのかを知ってるのか?
俺はそれが知りたいのだがなw >>798
まことには教えられないな。
>>799
君は相変わらずヘタクソな練習生のことを「ウンコ」呼ばわりして、
「グラスジョー失敗ボクシング人生」から逃げているようだね。 >>798
大澤淑郎が風呂で溺れ死んだ時に臨場した刑事によると、
家の中に覚せい剤のパケと注射器があったそうだ。
だから司法解剖に回され体内から覚せい剤の成分が検出された。
入手先については分からないが、ラシックスを高橋ナオトにも譲渡していたから、
薬物関連の人脈はあったということ。
大澤の1つ後輩で拓殖大学出身の加藤寛信という警察官がいる。そいつが詳しい。 >>798
大澤淑郎の同級生で、アメリカでドラッグを覚えて東洋大学を3年留年した春日大介という男がいる。
今は結婚して全労済に就職し、スピード、クラック、マリファナ、コカインとも決別したらしい。
減量や体力増強のために覚せい剤にのめり込んだ大澤とは違い、春日は単なる遊びでドラッグに手を出しただけだから自分の意思でドラッグを止められた。
しかし、東洋大学ボクシング部はのちに部員の覚せい剤使用で活動停止になり、母校の汚名挽回のたまえに村田諒太がカムバックしてオリンピックで金を取ることになった。
バブルの頃、遊びに飽きた大学生がドラッグに手を出すことがイケているという風潮ができ、その頃から暴力団が有名私立大学に目をつけ学内に売人を養成し、
警察が入りにくい私立大学構内に違法薬物ネットワークが出来上がった。
NHKでも特集でやっていたことがある。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/2669/index.html >>803
確か大澤は拓大卒業後に自衛隊体育学校に行ってたよな。現役自衛官がシャブで
死亡じゃ大スキャンダルだろ。
シャブは北朝鮮製か? >>804
大スキャンダルになるから風呂で気を失って溺れ死んだということにしたんだよ。
20代後半になって減量がキツくなった大澤淑郎の場合は、Lウェルターからウェルターへの転向が認められず、
シャブに手を出したという経緯がある。
なぜなら、当時、ウェルターには今岡紀行や関政明という若くて強い大学生王者がいて、大澤は全日本の合宿のスパーで歯が立たなかったそうだから。
シャブは食欲を抑え気分を高揚させてくれるが、ラシックスを使うと尿だけ出て疲労が反動でくるだけだからな。
大澤は拓大生の時は、協栄でヤノフスキーと互角のスパーをしたんだが、死ぬ頃には練習中に倒れたりしてボクサーとして戦える体ではなかった。
シャブ使って本来の力以上のものを出して体を酷使しすぎたんだよ。
しかも、パンチ食らってもシャブ射っていて効かないからガンガン前に出てしまうから脳にダメージが蓄積される。
アマチュアボクシングの選手で練習中に何度も倒れたり風呂で溺れ死んだ実例はない・・・
後年、東洋大学ボクシング部が急にリーグ戦で強くなったが、後日部員がシャブで逮捕され急に強くなった理由が分かった。
イジメられっ子は、学校に行く前にシャブを射っておけば勇気とパワーが出る、ケンカにも勝てると言うことだ。 >ラシックスを使うと尿だけ出て疲労が反動でくるだけだからな。
あぁ 利尿剤は、最初はガンガン水分を出してくれるが、飲む量を
徐々に増やしていかないと落ちなくなる。体は薬による強制的な
脱水症状になるので、常にだるい状態で、無気力的になるからな。
俺は昔、夏の建築現場でバイトした時に熱中症になって救急車で
病院に運ばれた事があるが、ラシックスを飲みづづけると熱中症
の症状に似てるわ。全身がツル感じで痛くて歩けなくなるのは、
かなりヤバい状態だからな。 まことが権力に弱いのは性格だよ
だったら、その道で生き抜く知恵を身に付けなければならない
重量級にビビるやなんたら、と、話しててもキチガイで終わるだけだよ おまえ、言ってたよな!キチガイにはキチガイのやり方があるって、まことはまだ、キチガイの勝ち方を知らないんだな! カールルイス「ボクには才能がないんだよ」
父親 「そうか じゃあ、おまえは才能のない者の勝ち方を知らないようだな」
カールルイス自伝 より 何故か、高橋ナオトやアベジムに関するカキコの後に、「まこと」という関係のない書き込みをする奴がいる。
そんなに知られたくないことがあるのかなぁ。
調布のアベジムや高橋ナオトって、もうダメじゃん。悪あがきはよせよ。 >>813
ねぇねぇ、山中くん。
そういえば、山ちゃんっていうサウスポーがいたと思うが、どうしている?
バブル崩壊後に実家の石川県で銀行マンになってすぐ辞めて東京に戻ってきたはずだが・・・ 調布アベジムの山中郁夫トレーナーは練習生のケナし方が躁鬱。
「へへーん。コイツ、サウスポーの悪い見本ですよー!!」
佐藤仁徳に言ってくれ。 佐藤仁徳×山中郁夫戦は昔の試合のテープの中でも一番繰り返してみたかもしんない。
仁徳のガードを食い破って山中の右ストレートが入ってからの山中の雨のような連打から、連打の途切れ際を狙った佐藤のフックを食らってから佐藤の左右フックで追ってくところ
そこからのKOまでのなだれ込みかたとか、なにからなにまで全編好きだわ。
佐藤が世界挑戦したとしてもイースト以外には勝てなかったろうけど記憶に残るな。
この試合の山中も登場時から試合から自信満々でかっこよかったな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています