【村田】東洋以上世界未満だった選手part2 【関】 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
世界までもう一歩…
あるいは世界戦では通用しなかった
栄光なき強豪たちについて語るスレpart2
前スレ
【葛西坂本】東洋以上世界未満だった選手【三谷榎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1428469830/ >大藪春彦、森村誠一、山崎豊子・・・
この中では森村誠一が一番、害悪をまき散らした印象しかない。
悪魔の飽食ってフィクションを書いて政治問題にしやがったからな。
だいたい赤旗で連載してる小説で、森村自身、小説の内容の裏付を一切
取ってない事からフィクションでしかないのに、共産党のアホどもは
ノンフィクションにして、外圧をかけるために、外国でホラをまき散らしやが
った。 >>690
だが、森村誠一の人間の証明は日本の小説史上最高傑作だと言える。
何度も読み返してみたいと思わせる凄みがあり、松田優作主演の映画も評判が良かった。
大藪春彦の汚れた英雄はハロルド・ロビンズの小説をもとに作品だがロビンズを超えている。
しかし、映画版が酷すぎた。というより、あの原作の凄みを映画にできるはずがない。
山崎豊子の白い巨塔は大学病院の権力構造と司法問題を題材にしたものだが、
現役の医師が読んでも感嘆するほどの出来らしい。
何度かテレビドラマ化されて高視聴率を稼いでいる。
さすが、元毎日新聞社の記者だっただけのことはある。
好き嫌いはあるだろうが、この3人の書いた上の作品を小説というのである。
高橋ナオトのような、自分を心地よくさせてくれるパチンコ・バカ女・茶坊主に
囲まれることで生きている薄っぺらい男が小説家になどなれるはずがない。 ひさしぶりに来たら、一家言ある読書家が増えていてワロタ >>692
「一家言」という古い言葉を使う貴方は60代? >>689
ジョー小泉がジョバンニ・パリージのことを、「イタリアの高橋ナオト」って言ったって?
そりゃ、失礼だわ。
パリージは、子供の養育費をパチンコで使って、嫁の財布から金をふんだくって、文句を言う嫁を殴る蹴るしなかったぞ。
練習生をスパーで病院送りにしたことを自慢して回ることもしなかったし。 高橋はそんな生意気な人生を送ってきて、危ない目に遭ったことはなかったのか?
喧嘩慣れした奴には、高橋とはいえひとたまりもないだろうに。
凹られたら、自重すると思う。 >>696
そういうことも考えて、総合やキックの選手を取り巻きにしているんだろう。
毎週、須藤信充とともに錦糸町でボクシングレッスンをしているし、自己愛性人格障害のパンドラを守ってくれる人がたくさんいるよ。 >>698
色々な格闘技を引退して50歳近くなり、自分の人生の末路が見えてしまったところ、
たまに高橋とか関わった時「こんなバカよりはオレの方がマシ」と思うことで、孤独と絶望から逃避できる。
そういうメリットがある。 >>689
ジョーさんはガードの甘い初期レノルイを評して
「イギリスの辰吉丈一郎ですよ」と言ってしまうお方だからなぁ >>701
ラドックをKOした時のレノルイはガードも高くパンチも切れて速く完璧だったがな。
バービックやタッブスを倒した時のタイソンと戦っても勝ったかもしれない。
浜田の解説だけだった記憶がある。 おまえみたいなヘボボクサーなんかたかがしれているだろ
どうせ、お遊び気分でジムに行ってたんだろうが そんなこと、聞いていねえよ
結局、まことは、重量級に喧嘩を売れないってことだなww あらら
まことがいつものように逃げちゃったなww
逃げ足が速いのねwww 「まこと」という用語が出てきたら、高橋ナオトの女信者の荒らしだと思って間違いない。
昔も、ナオトスレでそういうことがあった。
そんなに高橋ナオトを庇って、何になるの? >>708
旧知の仲間やファンにチヤホヤされたいがために、また、パチンコ代欲しさに千歳烏山から錦糸町にノコノコ来ていたらしいよ。
高橋はその人間性が人に何かを教えるレベルにないことを自覚し、孤独と絶望をコントロールする修業をした方がいいよ。
これでは「ボクシング界の生き恥晒し」ではないか。 >>710
お前、過去の高橋やアベジムのスレにも出てきた奴だな。
まことと同じ奴か。
それとも、うんこ山中か? オレ、調布アベジムの練習生の時、リング内でシャドーをしていたら、
山中郁夫に指さされ、「この人、サウスポーの悪い見本ですよー!」と言われて笑われた。
それも、何度も何度も他の練習生やスタッフの前で。
しかも、オレのいない所では、「あいつのボクシングを見ているとクソを思い出す。」と言いふらしているのもオレの耳に入った。
一生、心から消えない傷を負ってしまった・・・
まるで、高橋ナオトのパンチドランカーの脳みたいに。
会費もちゃんと払ったのに、オレが一体、何をしたと言うのであろうか?
山中郁夫よ!答えてくれ! スレタイの東洋以上で世界未満の選手を階級から順に見ていく。
前提条件として、世界チャンピオンが当時強すぎたが、東洋や日本で無敵で普通であればチャンピオンになれること。
Lフライ・・・該当なし。次点で喜友名朝博。
フライ・・・該当なし
Sフライ・・・該当なし。次点でジャッカル丸山。
バンタム・・・村田英次郎。
Sバンタム・・・該当者なし
フェザー・・・該当者なし
Sフェザー・・・該当なし
ライト・・・該当なし。次点で坂本博之。
Sライト・・・亀田昭雄・佐竹政一。
ウェルター・・・該当なし。次点で尾崎富士男。
Sウェルター・・・該当なし。
ミドル・・・該当なし。
こうやって見ると、あんまりいない。 >>717
トラッシュは天才だが、手数が少なく単調で、国際ジム内の人間関係が悪すぎる。
実力的にも、新人の頃の渡久地や田村知範の方が格段に上でしょ。
その渡久地や田村も、無理でしょ。内藤大助やデンカオセーンにすら勝てない。 >>718
穴王者のロレト・ガルサに地元でKO負けし、暫定ではオルテガにフックを振り回すだけの攻撃でTKO負け。
ラリオスには歯が立たなかった。
だめでしょ。石井のレベルは横田広明や葛西裕一より下。 東洋は挑戦してないけど日本で12回防衛後にコテルニクに挑戦した木村登勇 >>721
日本タイトルマッチを16回もやって海外で世界戦をしているから、
木村はそこそこ稼いだはずだ。
ただし、リック吉村や湯場に歯が立たなかったから、世界には遠かったと思う。
コルテニクとの試合も一方的に負けたし。 韓国の鄭巡絃
大阪で大都兼勝を倒したパンチは凄かった。。
右のショートストレート。 日本以上に韓国には、世界チャンピオンになっていてもオカシクない選手が大勢いる。
日本人と戦った中では、ハーバート康、丁清原、寺沢一男なんか、ボクサーとしての全盛期にチャンスが来ず、
晩年に負けるはずのない相手に負けてチャンスを逃がした。 内藤も世界取ったが東洋以上世界未満感凄い
やっぱ日本人とばっか防衛戦やってた生かね どんなに強い選手でも、その選手の旬というのがある。
その全盛期を過ぎてズルズル日本や東洋の防衛戦をやっていくうちに、
脳にダメ―ジが蓄積し、モチベーションも低下する。
それで潰れた選手はごまんといる。
ヤノフスキーやサーシャやグレート金山もそう。
サーシャは無敗のまま引退したが、引退間際は暴力事件を起こした頃より弱くなっていた。 内藤はチケット販売のために日本人ばかり選んでたからな。タイ人とシナ人
以外は日本人ばかり。ほぼ東洋タイトルみたいな世界タイトルだからな あのシナ人との防衛戦はバカな興行だったよな。
宮田会長がマッチメーカーに乗せられて実現不可能なことをやろうとして、中国での防衛戦のビザが降りなくて
ほぼ無観客試合をせざるを得なかった。
セコンドについている宮田会長の顔つきを見ると分かるが、ちょっとメンヘラなんだよ。酒癖わるいし。
母子家庭で育ったから、幼少期の保育不足で情緒不安定なんだろう。
高橋ナオトほどではないが、「刺激を求めるギャンブル脳」になるんだよ。保育が不足していると。 >>732
あれ、試合の数日前に、ディファ有明で急遽、一試合だけの興行になったんだよな。
そりゃチケット熟れないだろうさ。テレビ局と後援会で、マイナスにならなかった
だけだろうな。 マイナスにならなくても、内藤のファイトマネーは安くなった。
でも、あんなのにダウン奪われて、中国でやっていたら負けていただろう。
本人ダウンしたことに気がついていなかったらしいから、効いていたということ。 >>734
あぁ あの試合は、行きつけのラーメン屋で見てたんだが、あのダウンで。
周りの客も俺も、あぁ効いてる。負けるなw と思ったわ。
足もふらついてたしなw >>735
内藤が如何に実力不足かがよくわかった。 >>736
あれ衰えじゃなくて単に実力不足だよな
いままでやったことないタイプだったんじゃね まぁ内藤はタイ人に、30数秒でKOされてるからなw 悪夢ふたたびかとワロタわ 軽量級で知名度高くて世界届かなかったのは本田秀伸
ムニョスの連続KOを止めた男 本田はサウスポーでディフェンスが素晴らしかったが、いかんせんパンチ力がなかった。
サウスポーなのにカウンターも苦手で、ナックルを握らないでコンビネーションを当てるというタイプ。
長野で見たとき、佐野という155センチくらいの選手を倒せないで、単発の右を貰い続けていた。 しかし、内藤の防衛戦の相手は大半か後に世界を獲っている事実。
ポンサクにしても返り咲き。 >>742
スピードとディフェンス中心にボクシングを組み立てていく選手だから、
ナックルを強く握って腰を入れてパンチを打とうとなど、そもそも考えていないように見えた。
それやると、スピード落ちて自分も被弾する確率高くなるしな。
昔、デビッド・グリマンというパンチ切れてスピードあったが、パンチなかった選手がいたが、あれと同じ。 パンチをもらわないからな。
だが、サーシャにはボコボコにされてストップされた。 >>748
井岡とグリマンの試合は熱戦だったな。
終始激しい打ち合いだったが、パワーに勝るグリマンが井岡をロープにくぎ付けして連打で圧倒したが、
グリマンにパンチがなくて打たれ弱い井岡が中々倒れずに、8Rにレフェリーがストップした。
井岡の試合にしては、クリンチが少なくお互い打ち合った緊迫感のあるプロらしい試合だった。
よく、キレるパンチというが、グリマンのようにタイミングが悪かったら、いくらキレるパンチを当てても相手は倒れないんだよ。
背が高い割にはリーチが短くて、カウンターを打ちにくい体型だから仕方がないが。 大半の日本人世界チャンピオンはこれじゃないか?
完全ガチでタイ国チャンピオンに勝てる道理がない実際日本人チャンピオンはどれだけ防衛してても
統一チャンピオン級の相手にはかませほどの活躍もしない 榎浩之と細野悟のフェザー2人
実力が互角の粟生と比べてあまりにも世界戦の結果に恵まれなかった 畑山に関しては、むしろ崔に苦戦したことの方が驚きだったろ?
世界やる前に見せていたスピードとかパンチの切れは凄まじかった 畑山がアマからプロに転向した堀口彰を一方的に遊んでKOした試合は凄かった。
内藤が川島勝重に勝った中野博を全く問題にしなかった試合は良い出来だった。
2人とも日本と東洋では無敵で、世界はタイミングが良かったからとれた。
畑山がライト級でシャイアン山本や大友巌や尾崎富士雄に勝てる訳ないだろ。
内藤大助がピューマ渡久地や田村知範に勝てる訳ないだろ。
運を持っていて良かったねぇー。 >>755
畑山はライト時代の尾崎になら普通に勝てるよ。腰痛でまともにボクシング出来なかったし。 そうか?
リック吉村と引き分けた試合を観る限り、オレは尾崎が勝つと思うが。 尾崎はライト級時代は15キロも減量していたせいか、ムラがあるんだよな。
それに待ちのスタイルだから、畑山の方が全然有利だよ。
尾崎はうまさはあるのだけど、その上手さを中々、結果に結び付けられない
タイプだから東洋どまりなのさ。 イケイケの時の渡久地は強かったと思うけど、失踪後は勢いが無くなったからなぁ
打たれると一方的に打たれてしまうことも多くなったし、戦いに幅のある内藤に分が良さそうだ
田村も打たれもろさがあって安定感は無かったよな 渡久地がユーリから敵前逃亡をして25年経った今でも、その生き恥伝説は語り継がれている。
だれも渡久地を許してはならない。
内藤大助戦の亀田大毅の反則試合がカワイク思える。 渡久地や田村が内藤に勝てるとは思えないな
特に田村なんて間違いなく勝てないだろう
鬼塚にすらレベルが違いすぎると心折られてるレベルだし >>762
それは、ボクシングのレベルではなく、世界タイトルへの執念という意味だろ。
鬼塚を中盤KOした李と、階級上げて戦った時の田村は、間違いなく鬼塚より強かっただろう。
李のホームタウンで最終回まで粘ったんだから。結構いいパンチあてていたしな。
フライの時は、名だたる強豪をKOしたしな。
新田、山岡、杉、北澤・・・ >>763
違う
ボクシングのレベル
フルボッコにされて完全に心折られてるからな そもそも田村なんて大した奴に勝ってないし
世界と戦えるレベルじゃないからな
3流王者に記念挑戦したけどそれでも話にならんレベルだし 香川照之さんイチオシのボクサーだったけどな。
ボクマガに絶賛記事を書いていたことがある。
ガードの堅い山岡を倒したボディ→インサイドからの左右アッパーは、
ロサリオがブランブルを攻略した方法に似ている。 >>766
パンチはそこそこあってKOはしてたしイケメンで人気もあったからちょっと話題になっただけだろう
日本人の中では弱くはなかったしな
でも技術は大したことないし
雑魚にしか勝ってないし
とてもじゃないけど世界王者になるようなレベルではなかった >>767
山岡を倒した試合を観たら感心するさ。
山岡はバンタムでグレート金山に、Sバンタムで葛西裕一に惜敗したが、ガードが固くパンチがありガッツもあった。
それをアッサリKOした試合は、ガードの堅いファイターを攻略するお手本のような試合だよ。 >>768
たまたま良いKOしただけでそんな評価下してるからダメなんだよ
もっと全体で評価しないと
田村なんて世界に通用するレベルじゃないよ
対戦相手の質も低すぎるし
新藤岡田の仕合とか上から目線でボロクソ言ってたからな
岡田や新藤に勝てるかどうかも怪しいレベルなのに >>769
岡田や新藤には勝つよ。
山岡戦だけを見て言っている訳ではない。
北澤戦、新田戦でも格の違いを見せつけた。
北澤はのちに日本チャンピオンになり、新田はのちに東洋チャンピオンになった。
1RKOした杉辰也は元東洋チャンピオン。
ムキになって田村をボロクソに言う方がおかしい。 >>771
いや、その二人に勝てると言い切れるようなレベルじゃないよ
ユーリが返上した穴に滑り込んで
世界なんてまだまだ遠いのに大した相手とやらずに返上して逃げたヘタレだし >>771
新田や杉なんて日本や東洋のスーパー穴王者だし
世界とは程遠いレベルだからな
日本ですら勝ったり負けたり繰り返すレベル 村田なんて世界レベルの相手に勝ったことないし
戦ったことすらないと言っていいレベルだからな
内藤なんかとは遥かにレベルが違うよ ま、価値観の違いということで、オレはこれ以上何も言わない。 >>776
価値観の違いというより
内藤と田村じゃ比べること事態無理がある > フライの時は、名だたる強豪をKOしたしな。
> 新田、山岡、杉、北澤・・・
こんなのギャグだよギャグ
こんな雑魚共を名だたる強豪と言わないといけない時点で質が低い証拠 陸上では遡ってドーピング検査が必要という話しがでているが
ボクシング界では不正はないの? 内藤大助が田村知範に勝てるとはオレは思えないんだが・・・
田村が亀田興毅に鼻潰されて負けるかな?
田村が強くなれたのは、同門同階級に、ハードパンチャーの高橋健一がいて切磋琢磨していたから。
高橋は神藤太志にKO勝ちしている。 神藤太志はスピードもセンスもあるが打たれ脆いのに異常に好戦的というイメージ。
…勿体無い。 このスレタイに該当する選手は、実は本当に少ない。
タイ人で言うとタノムサク・シスボーベーレべルだろ?
そんな奴、日本人にいないよ。
しかし、村田英次郎、亀田昭雄、佐竹政一は誰も文句を付けないだろう。
米倉健治や桜井孝雄や矢尾板貞雄や田辺清は時代が古すぎて検証不可能。
金沢和良はオリバレスに粘ったが、試合を1Rから検証すると一方的に負けていた。論外。 桜井 勝っているので安全運転したら負けにされる
矢尾板 実力は世界王者以上だがボディが弱点
田辺 ノンタイトルで世界王者を破るが網膜はく離のため無敗で引退 ドノバン・レーザー・ラドックは?
結局一度も戴冠できなかった 海外はほんと多いな。
ラドック以外にも、ハワード・デービス、スラフ・ヤノフスキー、タノムサク・シスボーベー、
ハロルド・ペティー、ジョー・メデル、アントニオ・アマヤ・・・
ハーバード康は金沢和良や柴田国明をKOしているが、練習嫌いで不摂生でとても世界をイメージできない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています