【村田】東洋以上世界未満だった選手part2 【関】 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/05/31(日) 22:01:43.13

世界までもう一歩…
あるいは世界戦では通用しなかった
栄光なき強豪たちについて語るスレpart2

前スレ
【葛西坂本】東洋以上世界未満だった選手【三谷榎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1428469830/

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/28(日) 18:16:10.89

>>341
ストップ負けした最後の場面は、明らかに右クロスを効かされて追い詰められてただろう。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/28(日) 19:31:08.56

タノムサクは再戦がまあ鬼勝ちだからともかく、かわいそうなのは林在新。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/28(日) 22:18:52.80

>>345
タノムサク第1戦と
林小太郎の試合は
完全な負けでしたね。

辰吉対トーレス、
畑山対リック吉村、
亀長男対ランダエタ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/28(日) 22:19:52.21

>>337
ゴイティアはスタイリッシュな強打者だったけどボディが打たれ脆かったからな。
コンビネーションからの左ボディが得意だった鬼塚なら結構チャンスがあったかも知れない。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/28(日) 22:54:28.45

ゴイチアといえば、位置取りと機動力が命なのにテンパって特攻した飯田の負けっぷりが忘れられん。
飯田はクレバーで苦労もしてて好きだけど。関係ないけど解説もわかりやすいし。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/28(日) 23:11:43.19

飯田は世界未満で終わるかと思ったが、ゴイティアに勝ったヨックタイと２度やって１勝１分は立派。
脱臼癖がなかったらもっといい王者になってただろうね。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/28(日) 23:16:03.63

井岡戦は微妙だったけど、勝ってたよね？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/28(日) 23:22:49.09

>>343
相手が顔面をグローブで覆ったので大久保淳一は誘っているのかと思って
様子を見ていたが、連打するとあっさりレフェリーストップ。
そんなのもあるんだね。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/29(月) 00:41:46.56

>>350どっちも負けだけど井岡の方がより負けって感じの試合だったw

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/29(月) 03:42:29.57

あの時の井岡はマトモなボクシングやってなかったよな。
それより試合後に名古屋と大阪のあっち関係の人達が乱入してきてきたのは衝撃ったわ。あれは放送事故たよな。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/29(月) 05:35:40.50

>>347
世界チャンピオンクラスで鬼塚が勝てた選手は一人もいないよ
鬼塚は世界王者に勝ったことがない　まぁ戦ったこともないが

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/29(月) 07:41:53.52

鬼塚って不良だったの？現役時代知らなくてGTOやろくでなしブルースの鬼塚のイメージが強くて、不良で天才タイプかな？って思ってたら、そんな感じでもなさそうだし。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/29(月) 08:00:11.37

>>355
高校だか若いころは喧嘩もしてたみたいだけど
体のデカイやつには勝てず学校でも３番目ぐらいだったって言ってた

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/29(月) 23:08:49.61

　鬼塚は、カオサイから逃げ、
運よくタピアがランキングからはずされて
タノムサクとの決定戦で疑惑の判定でチャンピョン。
林戦はなぜかジャッジ全員日本人じゃなっかったかな？
　ただ、彼の何が何でも勝つという姿勢はすばらしかった。
ダウンは一回しかしたことなかったよね。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 00:54:44.59

>>357
違うよ。パナマ人ジャッジのマルドナドがいた。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 01:04:44.76

鬼塚はカオサイの１８回目の防衛戦の相手だったんだよな
カオサイがタイじゃ縁起のいい「１９」回防衛で引退すると聞いて対戦回避
後日ワーボクがどこかの記者がタイでカオサイにあったら「鬼塚の病気は良くなったか？」
と言われて何とも返答できなかったそうだ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 01:42:16.23

当時のタイなんて回避して正解だよ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 02:00:20.21

カオサイとやってたら滅多打ちにあって失神ＫＯ負けだろうな
その後で再起するも、もしかしたらチャンピオンになっていなかったかもしれんな
そのぐらい大きな精神的肉体的ダメージを被ったと想像してみる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 02:26:32.81

共通の対戦相手は松村とカストロだがどちらも鬼が圧勝しているよね。
ただ松村はカオサイに壊された後だったし。川嶋とやった時なんか可哀想でみてられなかったし。二郎さんも逃げた事になってるが俺はやってたら勝ってたと思う。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 11:12:14.29

打ち合いになれば鬼塚は強かったよ。
ただ、距離感や避け勘が悪くて出入りの多いボクシングは苦手だった。
その上、本人はリスクの大きい打ち合いの勝負に出るのは勝負から逃げてるという事だ、という
妙な哲学があって近距離の打ち合いを嫌っていた。
そのくせどの防衛戦も結局は接近戦の手数でかろうじてポイントを取ってたような感じだった。
本人にもっと柔軟な頭があって持ち前のスピードや連打の回転を活かしてたら、もう少し評価される王者になってたと思う。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 12:02:02.49

>>363
持ち前のスピードや連打の回転って松村戦では良かったろ
だからやらなかったんじゃなくてやろうとしても他の相手じゃうまくいかなかっただけだよ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 14:13:03.32

薬師寺ｖｓ鬼塚ってのも面白そうな対戦だな
共に身長も似たようなもんだし

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 14:51:48.44

>>365
見てみたかったね
薬師寺、葛西も見てみたかったな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 15:13:30.34

薬師寺と葛西ならほぼ同タイプだな。
１階級上の分、パワーで葛西が有利かな。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 16:06:59.98

トーレス戦で全く手数の出なかった葛西の印象があるからなぁ
攻撃のバリエーションだと薬師寺の方が一枚上かもな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 16:33:09.94

葛西なんか話にならないだろ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 16:40:23.60

葛西、八尋、、
あの頃の「帝拳エリート(笑)」はひ弱だった

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 16:45:52.85

>>348
飯田がクレバー（笑）絶対解説がどうこう書き込まれてるな全く伝わらない解説なのに

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 17:24:38.61

>>370
その二人はほんと線が細かったな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 18:12:45.53

ヒョロヒョロだもんなその後に出てきた稲田とか言う奴は頭身が何かおかしかった

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 18:16:29.17

帝拳は、葛西、八尋、大和心、稲田とか、
イマイチという言葉がぴったりのボクサーが続いていたね。
西岡もそのカテゴリーだったが、まさかあんなことになるとは。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 18:38:52.28

西岡は移籍組だし国内の強豪から逃げずに戦ったから別次元だよ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 19:12:47.24

>>374
元々は、浜さんとか尾崎とか武骨なタイプがいたジムなのにな
葛西が言ってたけど昔からジム内はピリピリした雰囲気があったそうだ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 19:28:48.10

大場政夫の時代はどうだったのだろう？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 19:58:56.94

>>374
西岡は外様だからね
９０年代の帝拳は暗黒時代だったな
今は協栄と入れ替わった感じ　ヨネクラが大橋
グリーン津田が井岡　角海老がワタナベと勢いが移った

**378** · 2015/06/30(火) 20:00:02.13

>>375
ごめん　移籍かぶっちゃった

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 20:08:40.67

ワタナベジムは長いこと世界チャンピオンが出なかったんだよな
大和、吉野、平野とプロ叩き上げの王者は育ててきたものの

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 20:37:26.33

>>358
すみません、外国人ジャッジもいたのね。
林はその後バイク事故にあい、運が悪かったね。
僕、八尋と同じ高校だったけど真面目な印象
だったよ。
世界にはほど遠かったけどね。
玉熊や井岡の足元にも及ばなかった。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 22:54:05.92

鬼塚の防衛なんて曙が角田に勝ったようなもんだろ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 23:45:11.07

鬼塚は苦戦の連続だったよな
女性人気が高くて苦戦続きって言ったら畑山もそうだけど
こっちはそんなに叩かれなかったな　ヤオ判定が無かったからだな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/06/30(火) 23:47:19.23

あったがその問題のジャッジがアルゲリョだったというｗ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/01(水) 06:44:37.58

>>383
畑はリック戦ぐらいでしょ　サウルデュラン戦は不甲斐なかったけど
決定戦で完敗して王者になった鬼塚だからね
畑は正規王者２人倒してるし、階級も厳しい　坂本と好試合したのもあるから

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/01(水) 06:50:00.67

サウルデュラン、リック戦は減点に救われてドローだが？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/01(水) 10:30:28.47

嶋田雄大がまさにこのカテゴリーだな。
小堀に負けたアルファロに挑戦出来てたらチャンスもあっただろうが。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/01(水) 18:05:19.40

佐竹と亀海は全盛期ならどっちが強かった？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/01(水) 18:06:25.75

似たようなもんだろ
所詮、世界レベルではない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/01(水) 21:46:39.46

リックは畑山に3ポイントほど勝っていた。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/01(水) 21:53:40.44

林とかリックは未だに割り切れない後味の悪さあるんだよな
とくに林は・・・
選手のせいじゃないけどさ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/01(水) 22:24:52.52

越本はどう考えても勝ちだったと思うけど、
なんで文句言う奴が多いの？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/01(水) 23:24:00.89

佐竹と亀海は全盛期ならどっちが強かった？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/01(水) 23:28:16.60

似たようなもんだろ
所詮、世界レベルではない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/02(木) 18:14:08.04

東洋タイトルっていつからこんなに価値がなくなった？金子や関とかの時代はかなり強かったらしいけど。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/02(木) 19:26:43.42

鬼塚さんって喉潰れてるのかな？
一回シャドーダンスしながら「お袋さんょ～～お袋さ～ん♪」って歌って踊ってくれないかな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/03(金) 05:30:59.26

>>373
稲田は後ろから見るとハーンズだった。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/04(土) 09:48:58.68

最近だと大場と三谷がまさにこれって感じ。
下田は上手く抜け出したな。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/04(土) 15:50:06.19

>>383
畑山は人気があったとは言えないだろ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/04(土) 16:56:24.11

>>399
畑山は人気あったろ？
女性人気に関してはＫ－１の解説をやっていた時に自分でそういってたぐらいだし

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/04(土) 17:46:54.37

ボクシングがまるで人気なかった時期なのにw

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/04(土) 17:58:11.64

畑山の人気は相当なものだったぞ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/04(土) 18:56:38.47

畑山は人気あったぞ
３９９＝４０１はニワカだろ？ｗ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/04(土) 19:07:23.17

人気はそこそこじゃないの。
運動神経が抜群にいい兄ちゃんって感じでカリスマ性は感じなかったな。
自己プロデュースがうまかったよ。自分を客観視できてた。
有沢戦とか坂本戦とか、いいタイミングで放り込んできたわ。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/04(土) 20:16:45.23

いや、近年なら辰の次位に人気あったぞ。ファイトマネーもかなり良かったかもしれない。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/04(土) 20:56:28.10

なんで復帰戦夕方やねん

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/04(土) 21:33:50.62

畑山はガチンコも出てたし、テレビよく出てたからね　

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/04(土) 22:10:34.51

ファイトマネーは最後の試合で１億とか言ってたな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/04(土) 22:14:31.15

ハタケは自分より内山の方が強いって言えるところが凄い

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/04(土) 22:20:51.91

>>1
ほとんどのKー1選手

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/04(土) 23:57:54.22

>>409
それはかっこいいな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/05(日) 02:03:19.02

>>409
ソースは？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/05(日) 13:03:04.10

辰吉の次のスター選手は畑山しか思い付かないその後その人気を超えるボクサーいたか？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/05(日) 13:25:13.82

まぁある意味亀田やろ
内藤は亀あっての選手だからな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/05(日) 13:28:30.97

畑山は違うだろ…無理があった
Ｋ１みてたわ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/05(日) 16:47:56.79

>>409
畑は亀田みたいに逃げたりしなかったし、同級のライバルに対戦を呼びかけていたが
自分の立ち位置もわかっていた　デラホーヤみたいな王者だったら歯が立たないが
チェなら絶対王者ではないから運もあると現役時代言ってた　ちなみに勢いに乗ってた頃名護の試合後本人の前で
俺がやったら倒されますよと感心もしてた
高校時代バイクでかなり飛ばしてらしいがこのカーブはやばいなと思ったら減速してたと

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/05(日) 18:08:39.66

Ｊライトの頃か忘れたけど、雑誌のインタビューで
「モズリーって、やったら滅茶苦茶強そう(笑)」とかって言ってたな
畑山の場合、いいものはいいと認められるタイプみたいだな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/05(日) 21:00:23.91

まあライト時代の対抗王者がコラレス、カサマヨール、メイウェザーじゃ謙虚にもなるわなw
あ、誰かが抜けてフレイタスだったかも。とにかく凄い面子だった。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/05(日) 21:30:50.70

jrライトなオリバレスラミレスくんｗ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/05(日) 21:51:10.84

実際、世界的にみて強豪と言えるのはチェとロルシーだけだからな。
それに一勝一敗一分か。
しかし、リックは可哀想だった。あれは明らかに吉村の勝ちだったし。
あと、ボクシングでも仕事でも世渡り上手だよな。坂本とやったセラノがスクラップだと気づき秒速てカムバックして二階級制覇とか。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/05(日) 22:52:08.27

リックは減点とられたし、前半のポイントで勝ち逃げしようとした姿勢がイマイチなんだよな
元々が消極的なボクサーだったからな　ヤノフスキー戦なんかがそうだろ？
ポイント全部取られているのに最終ラウンドもパンチの読み合いして手を出さなかった

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/06(月) 07:59:25.19

リックのホールドは見栄え悪かったな。完全にスナミナ切れだろ？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/06(月) 18:00:17.22

面白味の無い奴の話題やめましょうや

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/06(月) 20:11:48.00

リックは日本人の嫁さんの方が強そうだったな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/07(火) 00:21:14.33

イーグル京和はマジでけり技マスターしてる格闘家の嫁さんに
夫婦げんかでぼこられるらしい

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/08(水) 22:41:56.46

>>416
最後の３行　仲里の話じゃね？
畑山もなん？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/11(土) 08:41:10.86

>>426
畑山　名護の試合はゲスト解説　名護がさすがにいや全ラウンドとらえて負けますよと返してた
バイクの話も畑山　ボクマガかワーボクで読んだ
仲里も同じような話しあるのか？　仲里が活躍するようになってからは雑誌読んでないから勘違いはしてない
ただバイクは記者の話だから本人が対談やテレビで語った話ではない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/11(土) 10:08:57.45

>>427
そうなんだありがとう

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/11(土) 10:22:49.22

バイクの話は俺も雑誌で読んだな。畑山が売り出してきたころじゃなかったか。
やんちゃだが危険をかぎ分ける嗅覚がある、というような表現だったと記憶している。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/11(土) 19:55:13.39

モンシプ戦の時(ラリオスだったかも)記者会見で、18歳の頃どんなことしてましたかって聞かれて(この質問もよくわからんが)
族みたいなことしてましたって答えて失笑されてたな。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/16(木) 22:49:12.11

>>290
マジレスすると殴るより抱きつきに行く方が多かった伝説のクリンチャー

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/16(木) 22:52:31.21

三谷は３Ｒまではスピードもあって強いんだよな
それからガクッとスタミナが切れる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/16(木) 23:11:52.63

>>413
ハタケは友達にしたいナンバーワンの奴だな、あいつは絶対に良い奴だよ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/17(金) 07:05:28.72

>>431
フルラウンド動いてたから、スタミナは充分あったと思う。
三谷は体力的な問題と言うより集中力が持たないというか
接近されると何も出来ないから、相手にそれを見抜かれてくっつかれると、どうしよどうしよって感じで慌てて
気力が萎えちゃう感じだった。ダウンもほとんど自分で嫌倒れみたいな感じだったし。
3分3ラウンドのアマではそうなる前に終わってたんだろうね。元々プロ向きの選手ではなかった。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/17(金) 08:07:18.48

ガチンコでくせえ演技してたな畑山
梅野「待てよ畑山（棒）
畑山「ア"ア"ァ？！（棒）

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/17(金) 12:48:11.33

梅宮＋網野＝梅野

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/17(金) 20:39:26.88

粉川

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/17(金) 20:47:51.75

日本人の有名どころでいうと
やっぱ坂本かな
あのセラノに勝てないとかスレタイどおりだったといわれても仕方ない
ただ、それを見て飛びついた畑山はハイエナ糞野郎だけどな
顔どおり隣国の人なのかね

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/17(金) 23:10:54.38

>>433
早口で喋るから賢く見えるし実際頭いいし潔くカッコいいよ
同い年だけど憧れたわ今は辰吉とかこんなスターいないのが寂しいね

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/17(金) 23:45:13.58

畑山は長い物にすぐ巻かれるというか、尻尾ふるあの性格がな・・・w
もうだいなし

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/18(土) 08:56:44.61

確かに畑は竹原との対談で竹原を褒めちぎってたし
マサトにも気を使ってたな　でも最近はしょうもない世界戦ばっかとか
亀田のこと批判したり、K-1でやっとまともなボクサー連れてきてくれましたねとか
歯切れいいこと言うから好きだな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/18(土) 09:03:05.24

チェごときと互角の試合で、自分の世界での実力を思い知って、引退。
セラノというボクシング史上屈指の穴チャンプを見つけて即復帰。
「自分が勝てる」人気ボクサー坂本・有沢との試合で再び知名度を上げることに成功。
ロルシーごときに敗退。
歯に衣着せない評論は面白いけど、色々と言える立場ではないな。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2015/07/18(土) 09:12:54.12

悪い意味であざといんだよな。良い意味では賢明なんだろうけど。
それがマイナスになってると思うよ。そっちの印象のが強いというか。