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【村田】東洋以上世界未満だった選手part2 【関】 [転載禁止]©2ch.net
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0138名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/07(日) 16:20:52.88
鬼の長髪は邪魔そうだったけどなw
0139名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/07(日) 16:31:31.57
>>137
あれは醜い判定だったこともあり批判されたからね
打たれたときに髪が波打つから見栄えも悪かった
0140名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 00:59:42.70
世界未満って言っても、軽量級のそれと中量級以上のそれは意味合いが違うからな
90年代まではフェザー級以上の東洋と世界の壁がかなりあったからな
ライト&Sライト以上だと今でも相当の壁が存在する
0141名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 05:37:12.12
畑山は相手にも恵まれたが期待に応えたし良くやったと思う
もちろん竹原も
0142名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 08:45:29.27
二人ともアマチュア経験がないのに、20代前半で、層の厚い階級で世界取ってること考えると、かなりの天才だよな。
0143名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 10:03:30.63
ブサイクなボクシングをしてたけど、川嶋勝重もハタチ超えてからボクシング始めて世界チャンピオンになるんだから才能あったんだよな〜
0144名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 11:09:50.41
>>139
だけどラストの4ラウンドは鬼塚のポイントだろ?
タノムサクは手数がめっきり減った。
0145名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 13:29:15.76
>>139
あの試合はきちんと負けにするべきだったね 一度変な試合したら全てが疑われるからな
0146名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 15:18:46.45
タノムサクも世界レベルかというとそうでもなかったからな。
カオサイは鬼塚とタノムサクの実力は似たようなもんで、たまたま鬼塚の運が良かっただけと
意外にアッサリしてたな。
0147名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 17:03:28.17
でも2回目も微妙な判定だったし相性は良くなかっただろうな鬼塚
0150名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 17:11:17.75
鬼塚は結構打たれるんだよね
だから見栄えが良くない
0152名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 17:43:31.83
2戦目は負けにされても仕方ないけど1戦目勝ちはないわ
ランダ亀1の初戦と同じかそれ以上に負け試合だったし
協栄はマジック多いよね昔から
渡嘉敷とかさ
まー競泳に限った話じゃないけどねジモハンは、畑山とか酷い判定だった
でも印象深いジモハンは大体協栄だ
それにしてもタノムサクは上手い選手だった
キャリアの差が勝敗を分けるっていうのはああいう試合を言うのだろうな
0153名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 17:56:24.71
鬼塚の試合で一番判定が酷かったのは林との防衛戦だと思う
0154名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 18:12:26.19
オレンジとかもそうだよね
0155名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 18:36:12.33
>>152
まぁ2戦目はタノムサクの減点もあったからな。
1戦目はタノムサクが終盤も圧倒するかと思いきや、
鬼塚が終盤反撃したからな。タノムサクの勝ちにしても、
大差はない。
0156名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 18:42:25.21
鬼塚の世界戦は松村と最後KO負けした試合以外スッキリしない
0157名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 18:44:02.03
カストロ戦は完勝だろよ。
0158名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 18:51:29.12
鬼塚は好きなボクサーだったけど、名前のインパクトや風貌で得はしてたね。
名城みたいなルックスだったらそれほど注目されてなかった気が…
勝負パンチは右ストレートと左フックくらいか。
いかんせんリーチが短いんだよな。

いつもネガティブなことばかり言ってたけど、カストロに勝った直後の
スポーツニュース生出演では「あのカストロに勝った男です!」って
自信満々に言ってた。
スタジオは「カストロって誰だよ」的な雰囲気が流れてたけど。

カストロ戦で一皮むけるかと思ったけど、ダメだったね。
あの頃から眼疾あったのかな。
0159名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 19:07:54.85
鬼塚は後年のインタビューでは、タノムサクとの決定戦を終えたくらいからもう目に違和感があったって言ってたね
0160名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 19:13:46.75
今まで見た中で最強のジモハンは柴田マルセルだな
0161名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 19:52:36.40
これが正しい戦績な?
亀田興毅 34戦29勝4敗1無効試合 (NC ボウチャン、負け ランダエタ、パノムルンレック、孫)
新井田豊 28戦20勝5敗3分 (ランダエタ、高山、バレラ)
鬼塚勝也 25戦21勝4敗 (タノムサク、林、タノムサクU)
辰吉丈一郎 24戦16勝8敗 (トーレス、ラバナレスU、アヤラ)
0163名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 20:50:08.44
>>160
あの試合はマルセルのバッティングが酷すぎて話しにならない。
0165名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/08(月) 21:26:56.14
>>161
辰吉はあの時点の判定では勝ってただろその後続いてたら負けてたと思うけど
>>162
あれは酷かった何度も川益が膝ついてるのにダウン取らないし 微妙とかじゃなく大差判定負けだよ
0166名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/09(火) 08:59:33.36
なんだかOPBFはDANGANのタイトルみたくなってきたな、、DANGANって団体作ったほうがいいんじゃねwww
0167名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/09(火) 09:14:20.02
>>162
酷かったね 結局再戦後に金山は亡くなったんだよな
間接的に殺したようなもんだろ
0168名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/09(火) 09:19:22.80
金山は悲劇のボクサーだったな あのカオサイに有利に試合進めてたが
ボディの肘打ちでKO負け 川益にあの判定とリング過
ジョー小泉のイベントでラバナレスと試合組まれたんだけど、直前になって
ボクじゃ絶対勝てませんと泣きついてキャンセルしたんだよな
タツヨシと親友でシリモンコンに勝った後ベルトもって墓参り行った
そのときかけた言葉が ドンチュンがほしがってたベルトとったよ ザマーミロ
汚い言葉が逆に二人の友情を感じさせた
0169名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/09(火) 09:30:36.51
>>168
リングジャパンの汚い画像のビデオを観たが、
有利とは言えないながら、かなりカオサイを苦しめたな。
肘打ちは露骨だった。後にYouTubeでピカル戦も観たが、
これはコンディションが良くなかったようで、完全KOされた。
0170名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/09(火) 09:32:18.79
>>166
でもDANGANて面白いカード組むよね。
0172名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/09(火) 11:48:46.58
ジュンタンもやる気あるときで
能力がフルに発揮できれば世界ランカー級の力はあっただろうな。
新井をKOした試合とかはすごかった。
0173名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/09(火) 16:45:33.01
>>161
新井田はランダエダに普通に勝ってたよ。
圧勝とは言えないけど、あの試合は小差だけど新井田の順当勝ちだわな。
高山戦は評価別れるな。
バレラて誰だっけ?
0174名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/09(火) 17:54:13.37
>>160
ちょっと詳しく教えてくれないか
0175名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/09(火) 17:58:23.50
176 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/07/15(土) 01:15:50

WBC世界フェザー級タイトルマッチ
昭和46年11月11日
柴田国明 ヨネクラ VS エルネスト・マルセル パナマ △ 2 15R引分

マルセルは試合の2日後に産まれた自分の息子を「クニアキ・シバタ・マルセル」
と名付けている。「果敢の王者柴田を尊敬して」と言うのがその理由だそう。
Numberより抜粋。
0176名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/09(火) 19:06:28.30
本当は思い切り柴田が負けてたの?
0177名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/09(火) 19:31:41.99
>>176
そんな事はない。マルセルのバッティングが酷くて試合に
ならなかった。失格負けにしても良かった程。
0178名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/09(火) 20:00:40.63
>>174
もう映像も残ってない古い試合だけど挑戦者に辛くつけても6点くらい優位で今の基準だったらフルマークにされるくらいの内容の試合が柴田の勝ちになった
放送時間足りなくてテレビ局が判定読み上げの前くらいだったかに「マルセル王座奪取!」と移してしまったくらい完敗だったけどジモハンで勝利
0180名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/09(火) 20:18:19.64
>>178
フルマークなんてありえないだろ?
リングジャパンのビデオ見直してみなよ。
0181名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/09(火) 20:24:10.27
てか、その動画をうpしてくれないか
0182名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/09(火) 20:34:07.13
>>181
YouTubeにあるよ。
0183名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/09(火) 21:13:11.22
>>180
マストシステムなく間違いなく10点差以上ついた内容だろ
当時の基準でも新発田の勝ちはないわ
0184名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/09(火) 21:16:50.62
マルセルのバッティングは失格物だろ?吉田勇作なら失格負けにしてる。
0185名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/09(火) 21:18:39.18
>>183
減点ありの引き分けだろ?
0186名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/09(火) 21:56:51.19
ボク板でも叩かれない珍しいチャンプだったがそんな酷いジモハンがあったとは…
0187名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/09(火) 21:59:07.95
>>185
減点あったっけ?
それにしてもジモハンやろ
判定結果読み上げも遅かったしな
あれで柴田勝ったと思ってたマニアほとんどいなかったぞ
0189名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/09(火) 22:02:26.58
マルセルってアルゲリョに勝ってるのか
相当強いボクサーだったことは間違いない
0190名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/09(火) 22:05:03.92
調べたら柴田は指名試合を先延ばしするために大金を払って選んだ挑戦者がマルセルだったとか
踏んだり蹴ったりだな
0191名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/09(火) 22:17:33.37
俺がYouTube観てから採点するから待ってろ!後で書き込む
0192名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/09(火) 22:22:52.20
最近だと向井がヤップ(現六島)に終始ボコられてたのに判定勝ちで場内騒然というかシラーとした感じになってたな
日比対決はジモハン糞多いぞ
0193名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/09(火) 22:25:42.47
マルセルの頭と一緒に来る右はまんま亀1だな
0194名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/09(火) 23:07:17.84
>>187
あのバッティングで減点取らない方がおかしいだろ?
0195名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/10(水) 01:30:49.89
動画見れないよね
0196名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/10(水) 06:08:50.11
柴田って負けるときはあっさりだけどかなり評価高かったよね
90年代だけどジョー小泉が日本選手歴代PFPで柴田を原田の次の2位に入れてたし
0197名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/10(水) 06:48:42.95
敵地で強豪に勝ってるからな
0198名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/10(水) 19:03:46.36
ファイティング原田とかwww
0199名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/10(水) 19:32:52.87
西澤ヨシノリ
0200名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/10(水) 22:01:38.99
石田順裕
0201名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/10(水) 23:41:49.50
昔は日本の天才ボクサーって言ったら「柴田」で相場が決まっていたからな
海老原が死んだとき急に海老原も天才呼ばわりされていたけどさ
0203名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/11(木) 23:31:50.39
亀田は内藤やマナカネ、ルイスにも負けてたよな?
0204名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/11(木) 23:33:53.17
>>203
内藤には勝ってた
0205名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/12(金) 07:56:44.42
内藤、ルイスには勝ちでいいと思うよ 負けるだろうって試合ではなぜか力出してたな
0206名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/12(金) 08:40:29.87
力出してたんじゃなくて逃げてたんだよな
格下相手なら打ち合いに行って打ち負けて亀田判定
そこそこの相手なら逃げて頭突きして亀田判定ってだけだよ
足の遅いタイプなら鬼ごっこからの亀田判定で勝てる

河野相手でも同じ戦法でいくだろう
ガードを固めて逃げ回り「亀田相手なら判定じゃ勝てない」と足が遅いタイプが無理に追いかけてくればしめた物
無理に追いかけてパンチを打っても足だけはそこそこの亀田には当たらない
バランスを崩した所にタッチもしくは頭突きで迎撃し即クリンチで反撃をシャットアウト
終盤には追いかけてスタミナ切れ、頭突きのダメージで失速した相手に雄叫びを上げながらペチペチパンチで素人騙しの反撃を行い亀田判定
ルイス戦を見たらわかるが終盤までポイント負けてるのに逃げてんだよ
素人は採点基準知らないから最後に打ってるから勝ってると判断する
0207名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/12(金) 08:57:09.42
めっちゃ頭脳派ですやん!
0208名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/12(金) 09:40:36.59
頭脳派と言えば頭脳派だよねw
亀田兄弟の対戦相手をみればそこそこの相手はほとんどが鈍足タイプ
長男三男が特にそう
鈍足タイプ相手なら亀田判定ありきの鬼ごっこスタイルで判定勝ちできる
序盤中盤はとにかく逃げてまともに戦わない
終盤は温存させてたスタミナを解放し疲労ダメージが貯まった相手に反撃
普通のボクサーなら攻めないとポイント取れないからリスクを冒してパンチを当てに行くが亀田兄弟には関係ないw
とにかく誰がどう見ても負けな展開にしなければいいだけ
ボクシングの判定なんて見方によれば一方的な試合以外どうとでも言い訳つく代物
逃げ回ってても相手が空振りしてりゃ見映えが悪いし優勢に見えない事もない
それもこれも亀田判定があるからの話しなんだよ
亀田判定があるから無理に追いかけて醜態をさらして亀田をアシストしてしまう
かと言って追いかけてなければ判定まけというハンデマッチ
だから足が使えるボクサーは選ばない鈍足ボクサーを選ぶ
河野は打ち合いには強いが足が使えるタイプじゃないのでこのパターンにはまるだろうな
攻略法としては無理に追いかけずジャブワンツーで攻める事だな
結局は無理に追いかけて空振りがダメ
亀田兄弟はまともに打ち合う技術ないから正攻法で攻めるのが吉
ポンサクみたいに戦えば亀田判定も発動出来ない
0209名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/06/13(土) 08:34:16.09
まぁ正当な評価は
亀3世界ランカーレベル
亀1東洋チャンプレベル
亀2ガチンコファイトクラブレベル
だね
0210名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/13(土) 09:13:19.67
長男はフライでも日本チャンピオンになれるかなれないかのレベルだな
打たれ弱い、パンチなし、コンビなし、ジャブなし、ボディワークなしのボクサーだから
フットワークと単発手打ちノーモーションで判定狙いが本来のボクシング
日本じゃ攻勢にポイントいくから日本チャンピオンも厳しいかな?
最大の武器の頭突きも制限されるし

次男は打たれ強い、フィジカルも強いが全くテクニックがない
衰えた坂田には揉み合いで勝ったが足を使われたら日本ランカー相手でも普通に負けそう

三男はどうかな?
パンチが全くないがスピードもあるしコンビも打てる足もある
鈍足タイプ相手ならガードの上を高速でタッチして逃げる戦法が使える
足がそこそこ使える赤穂辺りには勝てないんじゃないかな?
相手を威嚇するパンチないから余裕で突撃されて打ち合いに巻き込まれて撃沈するかと
0211名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/13(土) 17:41:58.61
>>210
3人合体すればいい選手なのにな
0212名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/13(土) 19:55:53.26
長男が東洋レベルとかネタだろ。中沼や本田とまともな勝負できそうだったか?
0215名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/13(土) 23:25:02.50
亀1は日本下位ランカーレベルだろ。三男は東洋レベルぐらいだろうけど。
0216名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/13(土) 23:34:38.67
こりゃ河野勝つな…
0217名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/14(日) 02:42:30.62
>>161
俺的にはルイス、マナカネ4p、内藤2p差で負けてたと思うけどな。
ムニョス、デラモラは勝ちも負けもあり得る内容。
オガーにはローブローや肩に噛み付いたりしてたから、当然反則負けな。
つまりまともなジャッジなら最低8回は負けてるな。
0218名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/14(日) 02:49:17.62
孫は?
0219名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/14(日) 05:03:57.40
>打たれ弱い、パンチなし、コンビなし、ジャブなし、ボディワークなしのボクサーだから
フットワークと単発手打ちノーモーションで判定狙いが本来のボクシング

それじゃ新人王も無理やん(笑)フライ級は日本王者も新人王もそんな甘くないぞ
0220名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/14(日) 05:51:18.92
亀1東洋取ったじゃんw
0221名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/14(日) 07:19:09.03
亀田がボクシングを茶番に仕立て上げ、井岡が完成させた。
最近はどの日本人の世界戦を観てても「負けていいよ」って思うようになった。
それだけ思い入れのあるボクサーが出てこない。
0222名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/14(日) 08:13:07.17
>>220
昔と違って今の東洋は日本以下なんだよ
強いアジアンはOPBFじゃなく他の団体に行ってる
アジア最強だった韓国ボクサーもいなくなってるしな

亀田の相手はノーガードでノコノコ射程まで入って倒されたとか色々あやしい
そもそもそんなに強くない
0223名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/14(日) 10:03:02.14
>>222
昔というのがいつを指してるのか分からんけど20年前はすでに日本チャンプより下だったよ
国内の強豪を避けて世界ランクを手に入れる一番簡単な方法として悪用されてた
0224名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/14(日) 11:48:54.79
当時のストロー級の中島浩なんかそうだね。
日本ランカーくらいの力しかなかったように思う。
0226名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/14(日) 12:07:53.89
いまやタイトルなんて獲らずとも世界挑戦できるからね
セクソルとか亀2とか
0228名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/14(日) 15:29:02.39
今日はじめて岩佐を見たがここに仲間入りすると思う
0229名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/14(日) 15:47:21.70
まあとっくの昔に東洋なんか価値ないから
日本チャンプも何の価値なのかもよくわからんが
0230名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/14(日) 16:05:06.85
世界挑戦するなら日本チャンピオンになって防衛を重ねて日本最強を証明してからが最低条件じゃない?
亀田兄弟、河野とかこの条件じゃ挑戦すら無理なようなw
日本ランカーより弱いかも知れない世界チャンピオンってもはやギャグに過ぎない
0231名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/14(日) 16:18:04.28
弱い民族の中のチャンプ…これいかに
0232名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/14(日) 17:08:34.67
日本ランカーは亀田が出たくらいから過剰に持ち上げられてた感あるけど世界レベルには程遠いね
岩佐の強の試合コンディションが悪かったと弁解したとしても実力で劣ってた
ハスキンスなんて亀田がルイスから逃亡するための当て馬にされかけてた雑魚選手なのに
日本ランカーを瞬殺してた岩佐が完敗なんだからな
日本ランカーより世界ランカーのほうが強いのははっきりわかった
亀1だって同級世界ランカー対決に勝って世界挑戦したのに政治力とかなんとか言われすぎ
0233名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/14(日) 17:37:33.86
>>230
河野はKOで獲って結果を出しただろうが、お前バカか?
責められるべきは記念挑戦して惨敗してる奴らと
それをカモにするタイ辺りの王者()なんだよボケ
日本名物記念挑戦者を知らんのかね、ゆとりかよ
0234名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/14(日) 17:39:05.34
>>232
あれだな
三段論法を駆使すりゃそうなるよね
0236名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/14(日) 17:44:30.68
ノーパンチでもカウンターで貰えば普通に効くからな
ノーパンチの亀3でもカウンターならダウン取れるし
0237名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2015/06/14(日) 17:46:40.50
しょっぱなから得意なはずのジャブで差し負け、カウンター喰らいまくり
何一ついい所無く稚拙なア〜ンパンチ!でKO負け
これが日本期待のホープw
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