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1980年代ボクシング総合スレ [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2015/04/17(金) 11:55:02.89
内田好之は誰に勝って世界ランク入りしたんだったかな?
0562名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/06(金) 06:31:02.33ID:JcItgVpw
80年代というと、日本タイトルを獲得すると世界戦に備えるという名目でタイトル返上。世界ランクに入って本番の世界戦で惨敗ってパターンだったなぁ。
0563名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/06(金) 11:39:42.50ID:JcItgVpw
エルマー・マガリャーノが相手だったら新垣諭じゃなくても誰でも世界王者になれたよね。
0564名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/06(金) 12:51:18.84ID:SFLPDQYh
キックボクサー松田利彦は所属していた士道館が日本IBFに参加
デビュー戦に勝ちIBF日本フライ級王者に、2戦目は負ける
3戦目は勝った方がジュニアフライに落として韓国でIBFの世界タイトルに挑戦
するというものだったがこれに勝ち1987年10月にIBF世界ジュニアフライ級王座に挑戦、チャンピオンの崔に4回KO負け、ボクシング戦績2勝2敗
0565名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/06(金) 16:43:29.41ID:kpJgKZgV
松田利彦でもエルマー・マガリャーノなら世界王者になれたかもしれない。
0566名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/06(金) 19:06:18.81ID:QgeT+GLH
IBFとWBOがここまでの団体になるとは思わなかったよな
両団体ともに、スーパースターが利用し出してから信用が出てきたんだろうな
0567名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/06(金) 20:18:41.01ID:07s+td5l
WBA潰れねーかな
あの屑団体
0568名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/06(金) 21:33:59.61ID:wPmiEQJ7
>>566
IBFはラリーホームズ、マイケルスピンクスやマービンハグラーやアーロンプライアーやドナルドカリーを認定したしWBOはマイケルモーラーやトーマスハーンズなんかのクロンクが早くから利用したからね。
0570名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/06(金) 22:27:58.22ID:wPmiEQJ7
>>569
だけど認定王者以外は完全にマイナーだったろ。松田利彦とかエルマー・マガリャーノがタイトル挑戦出来たんだぞ。
0571名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/06(金) 22:44:39.17ID:uAkt6oj3
JBCは4団体を公認しちゃダメだったんだよ 公認問題が出た当初から俺は反対だと
ボク板で書きまくってたんだけどな〜 一般の人が分からなくなってしまうからに。
じゃなくても暫定王者とかが出てきてそれを嫁に説明するのも大変なのに。 
もうプロレスと同じで興行になってる そんで心配してた通り 視聴率はガタ落ちもうTV中継観戦は
風前の灯
0572名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/06(金) 23:10:04.21ID:i40sEgwD
大橋とかのプロレス好きな胡散臭い連中が急先鋒で決まっちゃったな4団体
0573干代泰之
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2018/04/06(金) 23:16:22.87ID:fDhfLCuA
↑571
ボクシングファンは4団体公認はNG多いけど、意外に関係者はとにかく世界王者を
作りたいのか悪く言うやついないよな
0574名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/06(金) 23:17:34.90ID:83TGsWUX
渡久地の近況を知って胸が痛む。
32年前のドキュメント番組「ロッキーになれなかった男たち」の青木勝利を思い出した。
https://www.youtube.com/watch?v=JP9M95tTb8k
0575名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/06(金) 23:19:12.07ID:3jpZG+9x
>>570
団体なんて黎明期はそんな風になることはある。WBA(NBAになるのかな?)も昔はよくわからん挑戦者とかいたんじゃね?知らないだけで
WBCのLフライでエスタパに負けた相手でデビュー戦の人がいたような気がする
黎明期でもない団体でもこんなやらかしあるよ?

その辺の事考慮するのであれば、5年間は静観してその後に状況見て加入するとでも最初に宣言しておけば良かったんじゃないかな
その辺の雑魚選手が嫌だつーなら今のIBFやWBOの試合にそんな選手が出てるの?出てないなら今は粋せるじゃね?

今の団体運営なんて老舗のWBAが一番糞だぜ
世界のボクシングムーブが4団体の流れなんだから、日本が1つ引きこもり思想しててもどうしようもないんでないかな
0576干代泰之
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2018/04/06(金) 23:35:25.16ID:fDhfLCuA
↑574
ロッキーに・・・・みれなかったんだよな。どっかで見れるサイトないかな。
数年前にはようつべにあがってたみたいだけど。

本題に戻るとして、渡久地ジムってたしか東京タワーの真下っていってもいいくらいの場所にあるんだよな。あそこって賃料かなり高いよな。場所が良すぎてあんまり人が集まらなそうにもみえるけどな。
0577名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/06(金) 23:40:12.38ID:wPmiEQJ7
3年半のブランクがあった元日本7位の春日井健が世界王座決定戦出場。出来た当初のIBFは胡散臭かったな。新垣諭が世界王者として認めたくないって気持ちも分からないではないよ。何せ相手が4連敗中の相手だったからね。
0578名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/06(金) 23:59:16.27ID:uAkt6oj3
>>575
違うんだな〜 団体が多いと王者が多すぎて一般の人が分からなくなり やがて見なくなる
視聴率が下がり放映がなくなる これがいやなのよ
0579名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/07(土) 00:13:15.68ID:30eD9g5a
>>578
多いからわからん→見ない
とは思わんけどね。
少なくても興味湧かれない王者では視聴率なんて低いだろうし、今の時代でも興味引かれれば高いんだろう。
テレビ局とかの粋仕方次第なんじゃないかな
ボクシング自体が対したことなくても、マスコミのプッシュ次第で名前売れるから
(ボクシングの実力が一般層の浸透度とリンクしてほしいとは思うけど、そうはならない歯がゆさはあるよ)
0580名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/07(土) 00:53:00.51ID:ORHQpbgr
クソみたいなバラエティーの制作費で東洋や日本タイトルだと楽勝で放送出来るんだけどな。
ハズキルーペとか青汁とかスポンサーなってくれんかな。
0581名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/07(土) 03:12:36.17ID:KHCR5eF+
実際、女の子とかボクシング知らない人だと「なんでチャンピオンが4人もいるの?」
って素朴な疑問が出てくるぞ、それにスーパー王者とかレギュラー王者とかわけわからんて
0582名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/07(土) 05:33:36.15ID:30eD9g5a
そういう人てボクシングみるのかな?
結局全然見ないか、話題になってるからって亀田みたいのをチョロっと見るだけなんじゃね?
0583名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/07(土) 07:40:21.85ID:KZfIyneW
新垣諭がJBCから即世界王者と承認されなかったのは相手のエルマー・マガリャーノが酷すぎたからだろうな。
0584名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/07(土) 09:22:34.27ID:KZfIyneW
まぁ井上尚弥だって同じ英国人に挑戦するのなら、WBAレギュラーのマクドネルじゃなくWBAスーパーのバーネットに挑戦しろって話だわな。
0585名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/07(土) 11:13:48.76ID:uDEcUWoA
例えば五輪の柔道競技の階級 最も軽くて60kg以下級そこで世界王者はたった一人だが
プロボクシングは60kg以下には8階級もあって4団体だから32人も世界王者を名乗る者がいて
そこにスーパーとかレギュラーとかいて もうわけわからんよ それだけ王者が飽和状態なのに
弱い相手を選んで国内で防衛戦とか これでは一般層に見捨てられて当然じゃないか
0586名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/07(土) 14:20:20.27ID:KZfIyneW
WBAは1階級にスーパー、レギュラー、暫定と3人居るもんな
0589名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/07(土) 18:17:53.07ID:ORHQpbgr
青木勝利ってウルフ金串のモデルだよね。
原田が力石、じょーがたこ八郎、カーロスがジョーメデル、ホセはジョフレ(姿はサラテだが時代が後)、
金龍飛は五輪で桜井の相手だった選手、サラワクはパナマアルブラウン、
んで、ゴロマキ権藤は花形敬
0590名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/07(土) 18:51:10.95ID:hGNGtQPk
70年代スレ終わったのか?
0591名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/07(土) 20:46:22.92ID:h+AqoyNT
>>574
渡久地の癲癇は、打たれた後遺症による脳障害だろうな
ユーリとかロハス戦はあれだけど、現役時代にそんなに打たれた印象はないけどなぁ
精悍な顔も幾分老けて、後頭部は髪の毛がだいぶ薄くなっているんだなぁ
0592名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/07(土) 22:18:07.81ID:Bu+xyoxf
>>591

いや、効いた素振りがなく攻め返してたから気にならなかっただけで、今考えると結構打たれてたよ。
後楽園ホールを沸かせた人が、ああなってしまうと偲びない思いだな。
八重樫にも早く引退して欲しい。
0593名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/07(土) 22:54:09.66ID:N2ARchaF
ユーリから逃げずに挑戦受けてたら結果はどうだったかな?
0594名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/07(土) 23:01:28.47ID:uDEcUWoA
>>593
逃げたんだからやっても勝てっこないよ 
0595名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/07(土) 23:05:12.79ID:h+AqoyNT
>>593
幻の日本フライ級タイトルマッチ、チャンピオンカーニバルの超目玉だったよね
あれは戦前の専門誌予想でもユーリの圧倒的有利だったよな
勝算があるとすれば、渡久地が無類のタフネスを発揮して、ユーリの攻撃を耐え抜いて、
手玉の切れたユーリがボクシングの歯車を崩した隙をついて、みたいな意見もあった
0596名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/07(土) 23:44:11.93ID:N2ARchaF
松村と玉熊がやったらやはり玉熊有利だったろうね?
0599名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/08(日) 23:11:01.43ID:bEvJtEWJ
逃げたんじゃなくて、実は喧嘩して拳を骨折してたんじゃなかったっけか?
0600名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/09(月) 01:47:42.10ID:05LQs4FA
>>599
でも、医者の診断書を提出できなくて、一時期ボクシングライセンスを停止されていたんだよね?
だとしたら、喧嘩して云々ってのも言い訳っぽく聞こえるなぁ
雑誌に、後楽園ホールで元王者ボホール戦を見ていた池田ジム会長が顔色変えて帰宅した、って出ていたよ。
ユーリの右ストレート1発でKOした試合で、ホールに「ボコッ」と凄い音が響き渡った。
0601名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/09(月) 02:09:34.52ID:IjEJxQKj
ピューマ渡久地ジムは元奥さんの会長が全選手の試合でコーナーについてるし
セコンドマナーも良い。 よくやってるよ

渡久地の健康状態は現役時代からの飲酒が影響してたと思うな
0602名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/09(月) 02:46:57.63ID:Zcslwb8D
酒で身体が駄目になるというのはあるだろうな

サラリーマンでさえ酒ばかりやってきた人は定年直後、下手すれば現役中に駄目になってしまう
定年直後に亡くなる人までいるからな
酒もこわいね
0604名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/09(月) 20:57:43.11ID:42h4GGZ/
渡久地の奥さん、色気あるよな
パコパコママに出てくれないかな
0605名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/10(火) 00:52:17.01ID:0/Rrvfw3
せっかくなので新垣フェネック第一戦を鼻をほじりながら見てみた
思ったより試合になっているし、新垣自体も好ファイター
最後はいいパンチを食らったところでレフェリーにストップされたが、当時としてはやや早い感じを受ける
中立国で開催されていたら更に接戦となった可能性もあっただろう
見終わった後で私の顔面はなぜか血まみれになっていた
0606名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/10(火) 00:58:44.39ID:/t9wgovq
>>605
ペースはずっとフェネックが握っていたけどね。
実際3人の審判共に8ラウンドまでフェネックはフルマークだった。
0608名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/10(火) 04:43:04.84ID:/t9wgovq
>>607
それはタイトルを獲得した試合が誰でも勝てるエルマー・マガリャーノだったから。
0609名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/10(火) 06:00:13.47ID:Y3H8IUtu
まことによると、文章の書き方とは
主語と述語の関係らしい
0610名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/10(火) 17:22:43.76ID:/t9wgovq
マガリャーノってBoxRecに拠ると確か新垣戦の時で3勝11敗位だったよね?
0611名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/10(火) 19:37:15.31ID:DvEuLzxw
80年代MVPは二郎 殊勲賞は浜田 技能賞は六車 恥さらし賞は井岡
0613名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/10(火) 22:02:12.26ID:klsqU50B
80,sはレナードの時代
0614名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/10(火) 23:18:58.32ID:DvEuLzxw
小熊は朴に勝ってからアベラルに負けるまでたった一年で5回も世界戦やってるんだな
これはアンタッチャブルレコードだろう
0615名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/10(火) 23:28:17.05ID:0/ogjuuR
>>605
あなたみたいにちゃんとフェネック戦を語る人初めて見たよ。
見もせずに語るのが多いこと多いこと、第一、最初の試合はストップ時スプリットだからな。
新垣に付けたのは風間だが、敵地だから妥当だろう。
0616名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/11(水) 01:19:10.73ID:NfzR/Jrv
>>615
風間は80対80を付けた。残る二人は80対72でフェネック。
0617名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/11(水) 09:57:22.38ID:7HEIdfLX
>>615
スコアを見てないけど、新垣優勢につけてたのはたぶん日本のジャッジだね
ジャッジの国別構成を見ておかないと、例えば実質ユナニマスな試合展開でもスプリットだったりして印象が変わることがあるから厄介
0620名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/11(水) 10:19:25.10ID:NfzR/Jrv
>>619
逆に言えばバトルホーク風間ですら新垣の10対9に付けられない展開だったって事。確かに新垣はフェネックのプレッシャーに抵抗はしているが常に押しぎみに試合を進めてたのはフェネック。
0621名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/11(水) 10:32:35.67ID:GthWIak5
1980年代
MVP   渡辺二郎
技能賞    ?
努力賞   大熊正二
殊勲賞   上原康恒
KO賞   浜田剛史
最高試合  ルペピントール対村田英次郎
特別賞   具志堅用高 
0622名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/11(水) 10:39:09.80ID:OBiFDRie
渡辺次郎氏のヒルベルト・ローマン戦前にスパーリングパートナーを
勤めた俺としては渡辺氏にMvpをつけたいとこだな
0623名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/11(水) 15:40:11.42ID:+SGbDiU8
>>621
最高試合はレネ浜田一択でしょ
バスケスー六車も捨てがたい
0625名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/11(水) 16:32:16.20ID:+SGbDiU8
インパクトならセデニョ小林も強烈だ
0626名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/11(水) 17:23:00.19ID:HwOzHUeR
>>625
小林ベルナルも負けていない
0627名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/11(水) 20:16:49.30ID:qIloumcA
>>626
負けた試合じゃんw
0629名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/11(水) 20:58:47.17ID:vTEwOcLY
>>627
インパクトが負けていないって事
0630名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/11(水) 21:38:26.12ID:Dpaq50sN
>>620
その通りだけど、圧倒的な差があったかの様に見もせずに語るやつが多いんでね。
フルマークは、敵地故のホームタウンデシジョンだと思ってるよ。
0631名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/11(水) 21:45:45.48ID:qIloumcA
>>629
年間最高試合に関係してないとね
0632名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/11(水) 22:48:27.80ID:vTEwOcLY
新垣諭対エルマー・マガリャーノ
0633名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/11(水) 23:54:02.16ID:vTEwOcLY
井岡弘樹対李敬淵
0634名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/12(木) 01:14:47.50ID:HBB8sJ7T
井岡はいらんよ、あれは俺たちが憧れていたボクサー像から程遠かった
0636名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/12(木) 14:19:03.41ID:yDEeiv0u
>>634
全く同感 高山将 歌川 島袋の惨敗を見ても ボクサーに対する
尊敬の気持ちは変わらなかったが 井岡が出てきて崩れた
いつも泣きそうな顔して やんなっちゃったな〜
0637名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/12(木) 15:38:39.05ID:RBGTISot
ボクサーって、不良上がりで危険な雰囲気を醸し出しているのがいいんだよな
トレーニングや試合も野性味を感じさせるようなタイプがいい
井岡みたいに気の抜けた顔をして、東海大の田中教授について練習しているようなタイプはいらんよ
0638名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/12(木) 15:46:26.10ID:PDoQx6yg
>>637
井上も嫌い?
今時そんなボクサーなかなかいないけどな
0639名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/12(木) 22:00:24.04ID:RBGTISot
>>638
嫌いでもないけど、特に好きなタイプでもないなぁ
井上がって訳じゃないけど、過度の親子鷹みたいなタイプもあんまりなぁ
0641名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/13(金) 01:14:27.86ID:/1C7bEbU
>>637
ただのヤンキー好きか?
まぁ西城→龍反町→赤井(パンチパーマやめた後)→渡辺雄二→村田諒太という、
スマートボクサー好みのワシでも、井岡は論外だけどな。
0642名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/13(金) 02:54:43.42ID:XlW9sYMH
>>637
そっち系はボクシングではなくキックボクシングや総合に行ったな
今のボクサーは幼い頃からボクシング始めたスポーツエリートだよ
不良上がりじゃスポーツエリートに勝てない
0643名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/13(金) 06:01:02.07ID:3itKjzTl
>>642
薬師寺>辰吉>>>井上だろ?
0644名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/13(金) 07:45:02.19ID:X7gH0MP+
俺が渡辺次郎氏のスパーリングパートナーを務めたときは
辰吉がまだデビュー前だったからなぁ

もし辰吉が2年ほど早く生まれてくれば
俺も同じ専属トレーナーにコーチ受けてたので
辰吉とも対決できたのだが残念
0645名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/13(金) 11:14:58.59ID:+iScc6Zi
>>644
元スパーリングパートナーがチャンプの名前も書けないのかw
0646名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/13(金) 11:19:57.05ID:e6gQr8gR
俺は誤字がわかるんだぜって自慢したいど素人
低レベルプププッ
0647名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/13(金) 11:24:24.61ID:e6gQr8gR
>>644
あんたSさんにコーチしてもらってたんだ
途中でK-1から引き抜かれてOジムを去った人だね
俺は渡辺氏の専属コーチのA氏のジムで練習してたものだが
プロになれプロになれってウルさかった
0648名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/13(金) 11:46:10.52ID:+iScc6Zi
>>646
渡辺二郎の字を知ってて何の自慢になるんだ? 馬鹿かお前w
0649名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/13(金) 11:49:09.36ID:e6gQr8gR
>>648
自己紹介ご苦労様(笑
0650名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/13(金) 11:51:33.33ID:e6gQr8gR
>>644
ここってど素人の自作自演掲示板だから
そんなこと書いたら、普段から常駐してる基地外から
嫉妬されてたたかれるよ 俺も苦労してるけど
0651名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/13(金) 11:58:22.78ID:+iScc6Zi
>>649
自己紹介? 意味不明w 
0653名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2018/04/13(金) 19:18:38.30ID:MvtpQbOi
今日の多賀井健次(52歳) 深夜3時まで書き込み→6時30分から書き込み

ID:e6gQr8gR(41回)1位
http://hissi.org/read.php/boxing/20180413/ZTZnUXI4Z1I.html
ID:1HdqfLhZ(1回)
http://hissi.org/read.php/boxing/20180413/MUhkcWZMaFo.html
ID:X7gH0MP+(15回)2位
http://hissi.org/read.php/boxing/20180413/WDdnSDBNUCs.html
ID:jQam3G7/(5回)
http://hissi.org/read.php/boxing/20180413/alFhbTNHNy8.html
0656名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2018/04/15(日) 03:27:05.86ID:tQ+N/OCn
普段バンタムで試合していた神代英明はチタラダ戦の時フライ級リミットまでよく落としたよな。同様だった小林光二もセデニョ戦やベルナル戦でよくフライ級リミットまで落としたよ。当たり前の事かも知れないが比嘉の件を考えるとそれだけでも立派に思える。
0657名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2018/04/15(日) 06:30:06.40ID:11U6Vwoz
普段からかなり余裕のウェートにしてたんだろうね、神代
世界戦前の試合のレポート見たけど、体つきはそれほど絞り込んでるふうにはみえなかった。
0659名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2018/04/15(日) 15:28:29.97ID:z8pdsZ3Y
ライトフライのリミットまで落とした山口圭司も立派だった。
0660名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2018/04/16(月) 21:57:35.20ID:jA+HBFPr
最近動画サイトで持ってない試合中心に色々見てるんだけど面白いわ
昨日はロリス・ステッカ見て、今日はチャコンーリモン4
チャコンーリモンは凄かった
結果知ってたのに興奮してしまった
この試合なければゴメスーピントールがファイトオブザイヤーだったかな
0661名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2018/04/17(火) 11:02:17.57ID:hIBEvyxH
内田好之は筋肉質だったけど無理のない階級だったのかあまり減量苦の話は聞かなかったな。小林戦ですらかなり軽いウエイトだったし。
0662名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2018/04/17(火) 21:48:23.31ID:Irvt/I9k
アルゲリョ、チャコン、プライアー、カマチョ
日本なら穂積が亡くなったの知った時はショックだったな
アリ、フレージャー、海老原はリアルタイムで見てないからそれ程でもなかった
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