なぜ?アメリカボクシングの凋落12 [転載禁止]©2ch.net
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ボクサーの質の低下
チケット販売の不振
視聴率の低下
HBOによる番組制作費の20%カット
どうした・・・・アメリカボクシング?
アメリカ大手世論調査会社ハリス・インタラクティブが2014年1月16日に公表した最新の全米人気スポーツ
http://www.harrisinteractive.com/vault/Harris%20Poll%205%20-%202014%20Fave%20Sport_1.16.14.pdf
質問文「もしあなたが一番好きなスポーツを選ぶとしたらどれですか?」
1位 プロアメフト35%
2位 野球14%
3位 大学アメフト11%
4位 モータースポーツ 7%
5位 男子プロバスケ 6%
6位 アイスホッケー5%
7位 男子大学バスケ3%
8位 男子ゴルフ、男子サッカー、水泳、ボクシング、男子テニス 2%
The Average Professional Boxer Makes Below Poverty Level
(平均的なプロボクサーはアメリカの貧困の基準を下回る)
http://philboxing.com/news/story-16490.html
前スレ
なぜ?アメリカボクシングの凋落11
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1394020449/ 優秀身体能力を持つ黒人はバスケやる
恵体の白人はアメフトやる
格闘技はWWAかUFC
アメリカじゃもう流行らないだろうな ボクシングが総合より弱いとわかって現金なアメリカ人は皆総合にいったとターザン山本が書いてあった。 アメリカで総合の人気が出てきた頃とボクシングの人気降下が加速した頃って重なってはいるんだよな
でもボクシングはそれ以前から人気降下が激しかったから
総合人気とはあまり関係がない 治安が良くなったからボクシングと生活の密着度が下がったんだよ 【EVERLAST】
ttp://www.everlast.com/boxing
ttps://twitter.com/everlast_
ttps://www.facebook.com/Everlast/
ttps://www.instagram.com/everlast/ ボクシング、野球、ゴルフ 。アメリカ3大老人向けスポーツ 現地時間21日、NBCスポーツで全米に放送されたエロール・スペンスJr(米)vsレオナルド・ブンドゥ(シエラレオネ=伊)のIBFウェルター級挑戦者決定戦(スペンスの6回KO勝ち)が視聴率4.6%をマーク。これは約600万件の視聴件数に相当するとLAタイムズなどが報じた。
参考
UFC on fox 200万前後w 衝撃の事実!!!アメリカで総合格闘技はボクシングの大会数を大幅に超えていた!!!
アメリカの興行数比較
総合格闘技
2014年 1177大会
2013年 1394大会
2012年 1423大会
2011年 1484大会
2010年 1383大会
2009年 1246大会
http://abcboxing.com/ABC%20MMA%20Sanctioned%20Events%20By%20Commission.pdf
・ボクシング
2014年 604大会
2013年 642大会
2012年 722大会
2011年 657大会
2010年 699大会
2009年 710大会
2008年 717大会
2007年 813大会
2006年 838大会
2005年 915大会
http://abcboxing.com/Boxing%20Shows%20per%20Commission.pdf ペイ・パー・ビュー売り上げ:ボクシング2006年から10年連続で総合格闘技に連敗中
・総合格闘技UFC PPV
2006年 535万件
2007年 498万件
2008年 631万件
2009年 775万件
2010年 915万件
2011年 679万件
2012年 590万件
2013年 610万件
2014年 358万件
2015年 756万件
2016年 615万件(9月現在)
・ボクシング PPV (*2007年までの最高記録、1999年400万件)
2006年 370万件(メイウェザーパッキャオ割合 38%・142万件)
2007年 480万件(メイウェザーパッキャオ割合 79%・383万件)
2008年 375万件(メイウェザーパッキャオ割合 52%・196万件)
2009年 360万件(メイウェザーパッキャオ割合 88%・317万件)
2010年 400万件(メイウェザーパッキャオ割合 84%・336万件)
2011年 460万件(メイウェザーパッキャオ割合 83%・383万件)
2012年 400万件(メイウェザーパッキャオ割合 87%・348万件)
2013年 392万件(メイウェザーパッキャオ割合 92%・364万件)
2014年 340万件(メイウェザーパッキャオ割合 78%・268万件)
2015年 585万件(メイウェザーパッキャオ割合 85%・500万件)
2016年 100万件(9月現在)
*なおボクシングはメイウェザーが引退、パッキャオの人気も落ちてペイ・パー・ビューが売れなくなってるため2016年からは200万件売るのも難しいと見られている 総合格闘技・ボクシング視聴率比較
・総合格闘技UFC(地上波FOX)
2015年1月24日 305万人(メインイベント:グスタフソンxジョンソン)
2015年4月18日 278万人(メインイベント:ロックホールドxマチダ)
2015年7月25日 275万人(メインイベント:ディラショーxバラオン)
2015年12月19日 278万人(メインイベント:ドスアンジョスxセラーニ)
・ボクシング(地上波NBC)
2015年3月7日 337万人(メインイベント:サーマンxゲレロ)
2015年4月11日 282万人(メインイベント:ガルシアxピーターソン)
2015年6月20日 232万人(メインイベント:ポーターxブローナー)
2015年9月26日 217万人(メインイベント:ワイルダーxデュナパス)
2015年12月12日 181万人(メインイベント:フィゲロアxデマルコ)
2016年4月16日 124万人 (メインイベント:スペンスxアルギエリ)←爆笑
2016年6月18日 120万人 (メインイベント:フォンファラxスミス)←爆笑
*ボクシングは低視聴率で打ち切られてから20年ぶりの地上波復活を果たすが放送開始1年で視聴率が半減以下の大惨事
テレビ視聴率でもボクシングは総合格闘技より低視聴率のためテレビ局から支払われる放映権料もだいぶ安い
・テレビ局放映権料比較
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-1146.html
UFCが米地上波FOXと放映契約を締結した模様だと SportsBusiness Daily が伝えた。放映権料は年間9000万ドル (2018年の契約更新では年間2億ドル以上に跳ね上がることが確実視されている)
http://mmapayout.com/2012/01/hbo-showtime-in-bidding-war-for-boxing-in-2012/
一方、ボクシングはHBO+SHOWTIMEの予算(放映権料+制作費や宣伝費等)が35M+28Mの年間6300万ドル(放映権料のみだとこれよりだいぶ下がる)
しかもボクシングは視聴率が低下し続けているため毎年のようにテレビ局がボクシングの予算削減中 SPIKE TV比較
・総合格闘技ベラトール
7月17日 72万人(コレシュコフxリマ)
9月19日 80万人(マギリーxオーティス)
11月6日 81万人(ストラウスxフレイル)
12月4日 65万人(トムソンxイヤセカ)
6月24日 60万人(ランペイジx石井)
・ボクシング
3月13日 87万人(ロペスxベルト)
4月24日 57万人(ディレルxジャック)
5月28日 76万人(カーンxアルジェリ)
6月12日 44万人(ララxロドリゲス)
9月12日 58万人(スティーブンソンxカーペンシー)
10月16日 31万人(ファンファラxクレバリー、亀田x河野)
11月13日 46万人(ロドリゲスxシール)
*今やボクシングは世界チャンピオンの防衛戦を組んでも2流総合格闘技団体のベラトールにすら負けるほどの低視聴率コンテンツとなってしまったのがよくわかる アメリカボクシン視聴者数の凋落ぶり
・2003年HBO視聴率
2003年06月21日 703万人 レノックス・ルイスvsビタリ・クリチコ
2003年11月15日 316万人 マニー・パッキャオvsマルコ・アントニオ・バレラ
↓↓↓
・2006年HBO視聴率
2006年06月17日 350万人 ウィンキー・ライトvsジャーメイン・テイラー
↓↓↓
・2007年HBO視聴率
2007年01月20日 150万人 リッキー・ハットンvsファン・ウランゴ
2007年09月29日 210万人 ケリー・パブリクvsジャーメイン・テイラー
2007年11月17日 140万人 ホアン・グスマンvsウンベルト・ソト
↓↓↓
・2008年HBO視聴率
2008年03月08日 124万人 オレグ・マスカエフvsサミュエル・ピーター
2008年04月19日 180万人 バナード・ホプキンスvsジョー・カルザギ
2008年05月03日 210万人 オスカー・デラホーヤvsスティーブ・フォーブス
↓↓↓
・2010年HBO『最高』視聴率
2010年06月05日 160万人 ミゲール・コットvsユーリ・フォアマン
↓↓↓
・2013年HBO『最高』視聴率
2013年10月05日 155万人 ミゲール・コットvsデルビン・ロドリゲス
↓↓↓
・2014年HBO『最高』視聴率
2014年03月01日 139万人 フリオ・セサール・チャベス・ジュニアvsブライアン・ベラ
*10年あまりで視聴者数が6分の1に激減 トランプ大統領でアメリカボクシングはどうなるんだろうね ウォードコバレフも塩試合でした
再戦とかどうでもいい
マニアのセンズリ専用スポーツになってきたな >>392
トランプはボクシングファンみたいだから落ち着いたら試合見に来るかもね >>387ボクシング2014年604興行、ABC加盟のカナダも入れての数字だから
日本も300以上興行してた時期があった事考えるとアメリカ、プエルトリコ
カナダでこの数字は減ってるな >>396
http://boxrec.com/venues
それはない
Boxrecで調べると
2014年アメリカ 616大会
2014年カナダ 45大会
2014年プエルトリコ 18大会 11月19日午後9時からFOX Sports 1が生中継した『UFC Fight Night 100: Bader vs. Nogueira』の平均視聴者数は76万9000人 アメリカも純粋なプロボクシングの興行といえば、そうではないのもあるね
MMAとの合同興行もあるし
ヨーロッパや南米ほどではないとはいえアマチュアとの合同興行もある 日本の岡山と遠藤も出場した第12回ボクシングルネサンス
メキシコシティの日墨会館でアマ3試合、プロ6試合が行われた
メキシコも多いな アマはヘッドギアなしになったんだっけ
だんだんアマとプロの境目がなくなってきたな イタリア、フランスみたいにプロアマ同じ組織がやってる所も多いしね
日本では考えにくいけど 人気も落ちて層が薄くなって勝てなくなってまた人気が落ちる
もともとアマは東側の方が強かったから
ソ連やキューバがプロ入りしてたらアメリカ王朝自体が
無かったかもしれんが 東の方が強かったのといっても西側の選手は稼げそうな猛者はだいたい二十歳前後でプロへ行くし
アマの試合で勝つような練習だけをしてるわけでもないし。サボンとかガリヒョロだった10代のツアとかをKOしてただけだよ。 いやなに言ってんの
昔はそれでもアメリカはメダリスト量産国だったのよ
昔からプロ転向する時期は変わってない そんなの誰も否定してない。
アマチュアはカスばっか残ってるって言ってるだけ 2016年 PPV
ウォードvsコバレフ 16万件
パッキャオvsバルガス 21万件
カネロvsスミス 25万件
クロフォードvsポストル 4万件
カネロvsカーン 46万件
パッキャオvsブラッドリーV 40万件
合計 152万件
過去10年間の記録と較べても断トツで最低記録を更新。
http://www.boxingscene.com/lomachenko-walters-hbo-broadcast-averaged-761000-viewers--111270
PPVだけでなく視聴率も低迷。映画の後番組で放送されたロマチェンコvsウォータースだが
映画から視聴率を3分の1近く落とす低迷ぶり。過去数年間、視聴率の低迷でボクシング予算を減らし続けているHBOだが
今後もボクシング関連予算を減らしていくことが予想される。 http://www.boxingscene.com/mares-cuellar-main-event-peaked-377000-viewers-on-showtime--111727
一方、SHOWTIMEはさらに悲惨で低迷するHBOの半分以下の視聴率しか取れない。
もはや視聴者数だけ見ればMMAどころかキックボクシングのグローリーと良いライバルwと言っていいほど落ちぶれているボクシング。 まぁ世界的にボクシングに対する興味が薄れて来てるのは事実だろ。
アメリカですら、そんな感じなのに、日本は過保護的なマッチメイクが
多いからな。テレビじゃキャッチフレーズつけて、いかにも最強のように
プロパガンダをまき散らす有様なんだから、一般人が興味を示さないと
同時に元々のファンも興味を失ってる感じだな。 ボクシングなんて日本だけでなく世界でもそんなもの。馬鹿だけが真剣に観てるw 千代大海か張り手出して突進すれば余裕綽々で世界一になれるレベルだから パッキャオとメイウェザーの人気が落ちて顕著になっただけでもともとボクシング自体の人気は落ちてたからな ★元雑魚MMA選手のルーカス・ブラウンさん、ボクサー転向の理由を語る
--ボクシングに専念することにした理由は?
ブラウン「32歳になって、レスリングやキックを一から身につけるには年齢的に遅すぎると分かったんだ」
「MMAではいつもパンチで勝ってたこともあって、ボクサーへの転向はすんなり決めることができたよ」
http://www.boxnation.com/boxing-news/big-daddy-browne-no-one-can-dispute-i-have-power/
だそうですw >>412千代大海ボクシング好き、部屋にタイソンの写真はってたとかテレビでしゃべってた 確かに年末の井上の試合会場見るとヤバいね
もはや身内と関係者しか来てない…
五千人以外かも >>413
メイウェザーが1度目の引退したときのウェルター戦線は
マルガリがコット倒してマルガリすげええええええ
モズリーがマルガリ倒してモズリーすげええええええ
ってやってたな懐かしいそこからパッキャオがウェルターへ殴りこんできてメイが復帰してこの2人が絡むと異常に相場が上がった
そしてこの時期はアメリカに期待の3ホープがいた
ケリー・パブリック チャド・ドーソン ポール・ウィリアムス
3人のその後は
パブリックはホプキンスとマルチネスに叩きのめされ人気が急落やる気をなくして引退後アルコール依存が祟り喧嘩で逮捕
ドーソンはウォードにボッコボコにされスティーブンソンにワンパンで倒され完全に壊された
ウィリアムスはアルバレス戦が決まった矢先バイク事故で引退
こういったホープたちが大成しなかったことは非常に哀しい
彼らが円熟しボクシング界を盛り上げてくれればまた違った未来があったであろう パブリックもドーソンもまだ34歳か
ドーソンは期待されてたけど試合スタイルがあれで人気はなかったな
それに最後までトップボクサーに勝てなかった
ホプキンスやパスカルと微妙な試合して底が見え、ウォードとステベンソンに派手に負けて終わったな
パブリックはテイラーに勝ったけど、ホプキンスにまさかの敗戦でパブリックの中で何かが狂ったんだろうな
一気に落ちてしまった
一回負けると駄目になってしまう典型的なボクサーか ドーソンはホプキンスに連勝したけどな
まぁ、あれだが。 とにかく皆任期ない。ヘビー級だろうが、面白い試合しようが、アメリカ人だろうが。なぜならボクシングが完全にオワコンのドマイナー競技だから。
その中でゴロは人気商品ランキングある方。皆ウンコみたいに
人気ないw >>420
ホプキンス戦は最年長王者のホプ側が主役だったのがな
もともとドーソンがパスカルでつまずいてたのはあるが
さあこれからってときにスーパーミドルに下げてウォードをくってかかろうとして逆にボッコボコにされたという
それからステンベンソンにワンパンというある意味芸術的な転落ぶり 一番ヤバいのは関係者に危機感が無いこと
コット対カークランドなんてクソカードがPPVって?誰が見るんだ?
カークランドって戦績良いけど世界ランカーの力があるかも怪しいのに何か需要あるよね?ヒール的な人気あるのか? ボクシングの階級がライト、ウェルター、ミドル、クルーザー、ヘビーの5つになって
団体が一つになれば王者の価値は跳ね上がるよ
それでボクシングが復活するとは言わんが、今よりは確実に注目されるようになる 苦労してビッグマッチ組んでもクソ試合ばっかりなんだよ
それじゃあ人気が凋落して当たり前だ
なんでこんなにクソ試合増えたかな
やっぱメイウェザーの悪影響か?
トップへ行くほどアマチュアみたいに勝てばいいみたいな試合増えてるな 今回CBSが中継した試合が300万人以上の平均視聴率を記録
サーマン人気あるね 平均374万件、ピーク510万は凄いな
裏番のNBAが170万らしいから アメリカには女子の五輪2連覇のクラレッサ・シールズがいる ゴロフキンのペイパーヴューが13万件から15万件とまたもや悲惨な売上だったな。。。。。 レミュー戦と殆ど変わってない
結局マニアしか購入してないってことだな…
逆にCBCとかで放映したらこの間のサーマンーガルシア戦位の視聴件数行くかな?ワイルダー位かな? ウォード対コバレフも同じぐらいのPPV件数だったから
15万件ぐらいがマニア人気の上限なんだろうな
地上波放送でもゴロフキンはそんなに視聴件数いかないんじゃないかな ◎これこそが本当の熱血ボクシングだ!!!
ラストの大どんでん返しにはリゴンドーも驚き!?
https://www.youtube.com/watch?v=2iF_e2mYQLA ペイ・パー・ビュー売り上げ:ボクシング2006年から11年連続で総合格闘技に連敗中
・総合格闘技UFC PPV
2006年 535万件
2007年 498万件
2008年 631万件
2009年 775万件
2010年 915万件
2011年 679万件
2012年 590万件
2013年 610万件
2014年 358万件
2015年 756万件
2016年 853万件
・ボクシング PPV (*2007年までの最高記録、1999年400万件)
2006年 370万件(メイウェザーパッキャオ割合 38%・142万件)
2007年 480万件(メイウェザーパッキャオ割合 79%・383万件)
2008年 375万件(メイウェザーパッキャオ割合 52%・196万件)
2009年 360万件(メイウェザーパッキャオ割合 88%・317万件)
2010年 400万件(メイウェザーパッキャオ割合 84%・336万件)
2011年 460万件(メイウェザーパッキャオ割合 83%・383万件)
2012年 400万件(メイウェザーパッキャオ割合 87%・348万件)
2013年 392万件(メイウェザーパッキャオ割合 92%・364万件)
2014年 340万件(メイウェザーパッキャオ割合 78%・268万件)
2015年 585万件(メイウェザーパッキャオ割合 85%・500万件)
2016年 161万件 ←大爆笑・大爆笑・大爆笑
2017年 *17万件(4月現在)
*なおボクシングはメイウェザーが引退、パッキャオの人気も落ちて2016年からペイ・パー・ビューが売れなくなっている PBCがいよいよ危なくなってきたのか
中継を打ち切るテレビ局が出てきたようだね スパイクテレビがボクシング打ち切りか、べラトールの親会社 このスレ読み返してみると予言の書みたいに当たってるな
素人考え通りに失敗したPBCって結論だな アメリカの凋落に重ねて、イギリスの事情も気掛かりです。
御存知の諸兄、何卒御教示の程を!m(_ _)m CESみたいにボクシングもMMAもやってるプロモーションもあるが PBCというイベントは2015年から2年契約で様々なテレビ局の放送枠を大金で購入しボクシングを放送してきたワケだ。
最終的には枠を買って放送するのではなくメジャースポーツのように地上波やメジャーケーブル局から多額の
放映権料を獲得するため。そして2年経った今。状況を見ると爆笑してしまうw
ボクシング人気は2年前からさらに悪化し、PBCにいたってはスターを一人も作れず、枠を買って放送してきた局は
放映権料を払うどころか、契約が終わったらサヨナラ状態。また金くれるならボクシングを放送してやるよwって感じだろうwwww
アルヘイモンとかいうバカでもこれだけの大金を動かせるアメリカの投資関連業界の巨大さだけが印象に残る。 ヘイモンさんはスターを作るのが下手すぎでしたね
数百億使って誰もスターを作れなかったんですから http://i.stuff.co.nz/sport/other-sports/92358129/.htm
コジャヌ戦 のPPV売り上げ1万4千件、3千席の会場
アンディ・ルイス戦のPPVは7万件
ニュージーランドのボクシングもヘビー級チャンピオンが誕生してもこのザマw カネロとチャベスの試合がPPV売上100件超えだって 毎回つまらん試合が購買数多いな、やっぱ内容より話題性なんだよな この前、ビートルズのドキュメンタリー映画観てたらモハメド・アリのこと触れてた
でも今やワイルダーなんか全く知られてない… 売上はHBOが発表しなかったら嘘。
HBOが発表してもプチ誇張。 >>448
カネロて特に話題性もなくない?
試合もそんなに面白くないしさ
購買数が多い理由がわからん アメリカで黒人でアグレッシブでKO率が高いワイルダーが人気出ないんじゃどうにもならん >>446
100件ってやばいな
100万件じゃなくて? >>452
結局メキシコに侵食されてるだけって事か
ゴロフキンも悲しいぐらい人気が少ないな
でもこの流れは変えられない
白人、黒人ボクサーは減っていく チャベスジュニアとカネロで100万件は凄いが、ヒスパニック系頼みになっていくんだろうな。
しかし、試合の内容的には、盛り上がりもなく、ただカネロが動くサンドバックを打ち続けて
終了しただけじゃな。 ヒスパニック系って多くなってるのか?
メキシカンボクサーは昔から多かったけど
モラレスやバレラの頃から増えてるかな?
プエルトリコボクサーは減ってるよな? ワイルダーとジョシュアの統一戦がベガスで実現したらどれ位盛り上がりそう? 今やっても全然盛り上がらない
アメリカでワイルダーは全然人気が無くて、アメリカでジョシュアは全然無名
ワイルダーは強いやつと試合して本物だと認知させる
ジョシュアは一回以上アメリカで試合する
最低これはやらないと盛り上がらないだろうね スペンスとブルックの視聴者数約30万人か
スペンスの前回の試合は視聴者数500万人だったのに(笑) 上にも書いたけど、ビートルズのドキュメンタリー映画みてたらモハメド・アリのこと触れてたし
昔は間違いなくボクシングはメジャー競技だったみたいだよ
俺は20代だし当時のことは知らんけど、タイソンも世界中に呼ばれたって言ってたし日本に来た時もヤバかったらしいね 地上波でタイソンの試合やってたし、ファミコンソフトにもなってたから当時は日本の小学生でも知ってた 今年のUFCのPPVの売り上げってどんな感じなの?
詳しい人いる? スペンスーブルックの試合が三十万件ってマジか?時差があったとはいえ本当だったらヤバいね… 30万人ね
万件ぢゃない
スペンスは雑魚刈りしかして無いからそんなもんだろ
ワイルダーと一緒 >>463
タイソンは一般紙でも特集組むぐらい凄い注目度だったわ
タイソン以降の選手はあそこまで注目されてない ボクオタ衝撃の事実
★FOX地上波視聴率勝負
ボクシング”WBC世界ヘビー級王者”、デオンテイ・ワイルダー4回目の王座防衛戦(対アレオラ) 175万人 ←笑
UFC女子”ストロー級ノンタイトル戦” ミシェル・ウォーターソン対ヴァンザント 315万人
↑
UFCストロー級"女子"選手に視聴率で完敗するボクシングヘビー級世界王者のデオンテイ・ワイルダーさん
▼UFCで一番の不人気王者デメトリアス・ジョンソンvsボクチング
★PPV勝負
デメトリアス・ジョンソン 15万件
ゴロフキン&ローマン・ゴンザレス(P4Pの1位、2位が揃い踏みで出場) 12万件
↑
UFCで一番PPVが売れないデメトリアス・ジョンソンがボクシングP4Pの1位ロマゴン、2位ゴロフキンが抱き合わせで出場したボクシングPPVに購買件数で勝利
★ツイッターフォロワー数勝負
デメトリアス・ジョンソン 17万人
ローマン・ゴンザレス 3万人 ←爆笑
↑
デメトリアス・ジョンソンの勝利
★おまけ
UFC196計量 36万人
ジョシュア×マーティン 27万人
↑
視聴率でUFCの計量に負けるボクシングIBF世界ヘビー級王者アンソニー・ジョシュアの試合(爆笑 例えば1985年のタイソンが現代にタイムスリップして来たとしよう
巨大化した現代ヘビー級で通用するのか?って問題もあるけど人気でると思う? トップランク社が地上波チャンネルと契約締結すると外人さんのTwitterで流れてきたけどどういう事なん!? 地上波はやめたほうがいいよ
トップランクなんて駒ないやん 時代が違うよね
アメリカボクシング全盛期は戦前かな?
デンプシーとかは凄かったらしい
モハメドアリはリング内外で存在感が圧倒的だった
その後ホームズ時代に落ち込んだヘビー級を復活させたのがタイソン
人気復活には白人アメリカンボクサーが必要なのかな? 白人がでてきても難しいね・・・
やっぱり階級が多すぎて何がなんだかわからなあいからではないかと・・・ ホワイトホープってそもそも白人がボクシングやってないのだから難しいような
それに出てきたとしても本当にスーパースターになれるのか
マクレガーだって試合が格段にエキサイトだから人気が出たのであって
白人だけが理由ではないからな
しかしパッキャオがスターになれてもゴロフキンはスターになれなかったり、メイウェザーが退屈だと叩かれてもPPVが売れたりで本当によく分から無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています