多摩川サイクリングロード

[0001 ツール・ド・名無しさん 2024/03/23(土) 16:10:14.98 ID:7Ha3rsZK]

復活

[0479 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 12:23:32.53 ID:tIppbWcq]

おいおい
土日は晴れ予報だったぞ
日曜に動こうと思ったら雨予報に変わってるよ
ホントいい加減だな

[0480 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 12:46:42.66 ID:ynJpK9ni]

>>478
ペダルあるけどモーターのみで走れるようになってたら
モーター切ってペダルのみで進む場合でも20km以上速度出すのは違法
電動アシストバイクは24kmでアシスト打ち切られるけど自分の脚で漕いで加速する分にはいくらでも出せる

[0481 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 13:22:39.55 ID:tIppbWcq]

ペダル漕がないで30キロ以上出しとるからな
涼しい顔して走りやがって

[0482 警備員[Lv.6][新初] 2024/05/19(日) 13:25:31.40 ID:QfubYIbi]

>>478
原付登録の車両はその時点で軽車両ではなく車両扱いなので
エンジン切っても人が乗って動いてれば
歩道走行や一通逆走は違反になります

[0483 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 13:29:46.30 ID:9nUd4khQ]

だから改造して乗るんだよ
スポーツタイプは抜かないように我慢してるけどね
うるせーやつらがおおいから

[0484 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 14:36:56.06 ID:zOZousK4]

>>475
本これだよね
事故ったり取り締まりに合ったときに5chを根拠に反論するのかなw

>>479
日曜は雨予報じゃなかったか
降り出す時間の予報が早くなったり遅くなったりしたが

[0485 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 15:04:32.92 ID:r1SZ5B04]

Loopなら走ってもいいんでしょうか？Loopは原付ではありません。

[0486 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 15:13:39.42 ID:CKnXkmC4]

ルール違反を発見したら追尾して放尿の刑

[0487 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 15:26:41.15 ID:9nUd4khQ]

>>485
ループはナンバー必要だろうが

[0488 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 20:03:39.52 ID:6nez4jRH]

多摩サイから一般道出てのろのろ渋滞してたから
その流れにのって流してた。歩くくらいのスピードで
そしたら急ブレーキするもんだから前輪がぶつかって
前につんのめる形で後部ガラスに鼻を強打
車にキズなんかついてないのに事故として処理する必要があるからと警察呼びやがった
名前とか個人情報聞かれて相手とは連絡先交換
相手は追突されたの一点張り
最初から付いてたキズまでこっちのせいにされたらたまらんわ
交通弱者としてなんか闘う方法ある？
鼻打ったからその場で病院行ったほうがよかったのかな
あと、前輪に歪みがないかとか修理の話しといたほうがよかったのかな
誰か経験者いる？

[0489 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 20:49:15.39 ID:SJVngLDQ]

後から痛みが出たで病院行くもよし、自転車屋で点検してもらうもよし
つうか歩くくらいのスピードでぶつかるって詰めすぎじゃねw煽ってんの？
戦う方法って保険屋挟むか弁護士頼むのが無難でしょ

[0490 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 20:49:53.69 ID:GL6XbkWT]

自転車は軽車両なんだから、車間距離取ってなかったお前が悪い

[0491 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 20:53:27.67 ID:XZ+inU0H]

おかまほるのは10対0が基本

[0492 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 20:59:59.53 ID:OwNAR3G0]

人心にしてあげたらOKでしょ。
むち打ちとかでえんちゃうか。

[0493 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 21:03:16.05 ID:OwNAR3G0]

10対0なら無駄かｗ

[0494 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 21:51:30.88 ID:uNbyqmi3]

追突時の車間距離と速度によっては
後ろを走っていた自転車の方が追突を予見できたこと、および事故回避の行動をとれたことが法的に立証される
自転車にスマホなどついてれば前方不注意が加わることも
まあ法的に争ってどんなに自転車有利でも自動車７：自転車３が相場
仮に人身事故被害者ムーブをするとして相手の保険で医療費を払うより自分の健康保険を使う方が安上がりになることもある
まあここで聞くより保険屋に相談した方が早い
未加入ならあとは自分の了見次第　菓子折り持って頭を下げればそこで終わりにすることもできる…かもしれない

[0495 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 22:17:28.56 ID:H5sz/tyV]

お

ち

ん

ち

ま

っ

し

も

き

ゅ

[0496 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 22:18:08.44 ID:H5sz/tyV]

ま

っ

し

も

き

ゅ

も

き

ゅ

も

き

ゅ

[0497 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 22:21:26.75 ID:CMlfM3S3]

カマ掘ったなら何しても無駄。一方的にこっちが悪い。

[0498 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 22:30:16.36 ID:H5sz/tyV]

梅

も

ー

き

ゅ

も

っ

き

ゅ

も

き

ゅ

[0499 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 22:31:07.97 ID:9ha9Qj/v]

https://www.sanspo.com/resizer/SzulW3jpsKg432fBw2jHWyOknV8=/0x730/smart/filters:quality(50)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/AFKZG325H5ASVAKUP37YCHHJSM.jpg

[0500 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 22:34:48.95 ID:tIppbWcq]

おまいら保険入ってんの？

[0501 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 22:36:49.84 ID:3kK6dnRk]

夜間は対向車のライトと自分のライトの間に人がいると
ほんと消えるな
今日ひやっとしたぜ

[0502 ツール・ド・名無しさん 2024/05/19(日) 23:00:56.42 ID:H5sz/tyV]

怪

獣

モ

キ

ュ

ラ

と

チ

ャ

タ

レ

イ

裁

判

[0503 ツール・ド・名無しさん 2024/05/20(月) 02:03:15.66 ID:+vJ3MKJt]

ま

っ

し

も

き

ゅ

ベ

ベ

チ

ョ

ワ

～

[0504 ツール・ド・名無しさん 2024/05/20(月) 03:12:46.19 ID:YLpz85jv]

俺みたいなベテランならバイクで追突しても逃げるよ

[0505 ツール・ド・名無しさん 2024/05/20(月) 07:24:17.16 ID:Z0UJJILG]

事故は調書とったら保険屋か弁護士にに丸投げして自分はハンコ押すだけにした方が気楽
特に被害者の時は精神衛生上よろしくない

[0506 ツール・ド・名無しさん 2024/05/20(月) 07:24:55.37 ID:+vJ3MKJt]

直




火



だ



ね




～

[0507 ツール・ド・名無しさん 2024/05/20(月) 07:28:29.17 ID:excBtRMn]

https://www.sanspo.com/resizer/EeH7gcf04xADCnghjmObAAA0mRw=/0x730/smart/filters:quality(50)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/SRCTL36DXBENZAFUVHGOCVRUQ4.jpg

[0508 ツール・ド・名無しさん 2024/05/20(月) 18:24:58.13 ID:k+VQFtXm]

>>488=馬鹿丸出しホモ

[0509 ツール・ド・名無しさん 2024/05/21(火) 20:40:11.10 ID:kVJC4khl]

改造車うぜぇ。無駄なアイドリング迷惑
あれは音の公害

[0510 ツール・ド・名無しさん 2024/05/22(水) 07:20:11.30 ID:Xi+CiYag]

林

源

渡

来

人

説

[0511 ツール・ド・名無しさん 2024/05/22(水) 07:27:30.65 ID:w/jSdFeP]

https://www.sanspo.com/resizer/HuUE-l8jSV13VePrKGbfadGT7b8=/0x730/smart/filters:quality(50)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/PQW3A62FVVDD7DL44O5E3LRKUU.jpg

[0512 ツール・ド・名無しさん 2024/05/22(水) 09:48:36.37 ID:X7oT3urV]

陰毛未処理ボーボー美熟女萌え

[0513 ツール・ド・名無しさん 2024/05/22(水) 22:18:56.16 ID:Yqj2tpIi]

多摩サイを聖水で清めろ

[0514 ツール・ド・名無しさん 2024/05/22(水) 22:50:27.21 ID:ZHSaBiMD]

今日サイクリングコース上で警官と鑑識が現場検証してた。ロード乗りと歩行者が立ち会って話してたから、接触事故でトラブルにでもなったのだろう。お前らも車間距離は充分取ってスピード出すなよ。歩行者の不満が溜まると規制されるの自転車なんだから。

[0515 ツール・ド・名無しさん 2024/05/22(水) 22:59:38.08 ID:Qmx87ZAl]

バイクで人はねるのと同じだからね
馬鹿なロード乗りだなぁw

[0516 ツール・ド・名無しさん 2024/05/22(水) 23:05:06.30 ID:xj8qsxJV]

歩行者いるとこで飛ばしたらいかんわな
予測できない動きするからな

[0517 ツール・ド・名無しさん 2024/05/23(木) 02:23:50.09 ID:Uc1nBOlN]

>>514
だよねー
またカマボコが増えたりするんだよな

[0518 ツール・ド・名無しさん 2024/05/23(木) 06:54:20.11 ID:TEW9EWw9]

サイクリングロードなんだから自転車専用にしたらええのにね。
車道に珍獣放し飼いにしてたら事故も起こりますわな。
高速道路にも歩行者歩かせてみなさいよってもんですよ。

[0519 ツール・ド・名無しさん 2024/05/23(木) 06:55:40.23 ID:TEW9EWw9]

まぁ締め出されるのはチャリカスんだけどね。
自転車禁止ボール遊び禁止の公園とか意味わからんよねｗ

[0520 ツール・ド・名無しさん 2024/05/23(木) 08:31:45.01 ID:a0C+XPC/]

液
み
た
い
な
の
さ
あ

注
入
さ
れ
た
ん
だ
よ
ね
え

[0521 ツール・ド・名無しさん 2024/05/23(木) 09:10:16.51 ID:YLtAl8P0]

https://www.sanspo.com/resizer/LsRKt33qjxZUa1pDmN7oCyuX3rc=/0x730/smart/filters:quality(50)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/3VFZO6IFHRHXVADCRXEXA5RROM.jpg

[0522 ツール・ド・名無しさん 2024/05/23(木) 09:11:42.70 ID:zx/LzJSW]

>>518

[0523 ツール・ド・名無しさん 2024/05/23(木) 09:12:15.86 ID:zx/LzJSW]

>>518
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20240504/k10014440511000.html

[0524 ツール・ド・名無しさん 2024/05/23(木) 10:48:09.05 ID:uvMoI7u7]

このスレの事故書き込みは捏造ですから（笑）

[0525 ツール・ド・名無しさん 2024/05/23(木) 15:29:01.97 ID:mSO9UgsE]

試験的に自転車専用にするのも難しそうだな
絶対歩く人いるだろうし河原のほうへ横断する人もいるだろうし

[0526 ツール・ド・名無しさん 2024/05/23(木) 17:05:52.20 ID:gGz0cSje]

レーパン上げすぎて生地が薄くなってケツが透けてるやついた(┌^o^)┐

[0527 ツール・ド・名無しさん 2024/05/23(木) 20:40:50.84 ID:uvMoI7u7]

一日中エロい女に遭遇しまくり！

[0528 ツール・ド・名無しさん 2024/05/23(木) 20:45:11.32 ID:a5sDItzl]

>>524
捏造もあるのかもしれないけど通勤で
多摩サイ走ってる俺は年に3、4回くらい
歩行者とチャリの事故で警察来てるの見るよ

[0529 ツール・ド・名無しさん 2024/05/23(木) 21:02:42.11 ID:BwL/IaY1]

今年はあまりタマサイ走らないからまだ見てないけど
去年は1度下流でみかけたよ。

[0530 ツール・ド・名無しさん 2024/05/23(木) 23:04:44.64 ID:NQ1LA5Ip]

>>525
歩行者じゃなくて、自転車に開放したら面白そう
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20240504/k10014440511000.html

[0531 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 08:16:13.22 ID:sNiTVnG/]

ｼﾞ
ﾝ
ｼﾞ
ﾝ
ｼﾞ
ｺ
ｼﾞ

ｼﾞ
ﾝ
ｺ
ｼﾞ

ｼﾞ
ﾝ
ｺ
ｼﾞ
ｺ

[0532 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 08:21:43.36 ID:Ui+1bqVS]

https://www.sanspo.com/resizer/tmQYxACrezlaizJTRvEZBZZcZmA=/0x730/smart/filters:quality(50)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/WBT6QA4O4RA67MOZZ7MS44DO44.jpg

[0533 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 11:54:55.67 ID:9OWi/Lp9]

始めて走るのですが、遠方から行くので車を利用します。河川敷などで無料で駐車できる場所はありますか？1号線界隈で

[0534 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 12:11:42.71 ID:SRvPYj9w]

府中郷土の森のところに無料の駐車場があるはず

[0535 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 12:26:39.41 ID:nGwOTF/c]

>>533
1号線からちょい北のガス橋のたもと
「上平間駐車場」
リンク貼れなかったから検索して

[0536 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 12:37:54.95 ID:HtEfnuVt]

遠くから走りに来るような所ではないよ。
荒川でも利根川でも琵琶湖でも霞ケ浦でも佐渡島でも行ってきなさい。

[0537 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 13:01:25.45 ID:m8vnG4bM]

淡路島忘れてる

[0538 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 13:12:05.77 ID:3XSqJsEZ]

50キロ程度で海から山を味わえる川ってなかなかないけどな
利根川なんて倍走ってもたいしてかわらん

[0539 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 13:28:34.15 ID:nGwOTF/c]

>>536
そう思わなくもないけど近くに住んでるからじゃない？
ロード買って初めて大田区から阿蘇神社まで行った時はめちゃ楽しかった
１回は走っといてもいいと思う

>>533
「上平間駐車場」は無料じゃなかった
ごめんなさい
一回500円です 6:00〜18:30
もっと北に行くと「丸子橋河川敷駐車場」「瀬田河川敷」「宇奈根河川敷」もあります
これらも料金と営業時間は同じです

[0540 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 13:52:08.65 ID:QysWdEIU]

関東主要な川は全部走破したい

[0541 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 14:48:42.06 ID:HtEfnuVt]

いやロードで走るには人多すぎやろ。
ゆるポタならええと思いますよ。
BBQのとことかマジで危ないで。

[0542 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 14:51:36.67 ID:9OWi/Lp9]

情報ありがとうございます。普段は荒川、江戸川で、すでにカスイチは複数回走ってます。
なぜか多摩川は走ったことなくて。
オススメのグルメスポットなどがあればご教示ください。

[0543 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 15:25:49.72 ID:WzrCfC8N]

サイクリングロードマニアだな

[0544 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 16:10:45.59 ID:SYf5AJB4]

タマサイはとばしたらあかんよ
荒サイなんかと比べ物にならんほど狭くて人多い

[0545 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 16:48:04.58 ID:xajaTHVg]

サイクリングロードから奥多摩湖まで初心者ではたいへんですか？

[0546 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 17:41:29.59 ID:/Tybt5ab]

やる気次第だわね
タイム無視したら逝けるでしょ

[0547 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 17:47:39.14 ID:ouL+Xh8U]

>>545
ゼロ百で言えば大変になるだろうね

[0548 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 17:58:15.03 ID:PoZ6b0HU]

起点によるけど例えば丸子橋からいくと往復160kmぐらいあるけど

[0549 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 18:03:28.08 ID:rzMHCoRv]

>>542
クロスコーヒーとゼブラコーヒー
焼き芋屋とか並んでる多摩大橋のカフェ通り
百草のジェラート屋ってまだやってんのかね

[0550 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 18:10:52.29 ID:9OWi/Lp9]

普段からあまり速度を出さないので大丈夫かな。ちな、右岸、左岸の差はありますかね？

[0551 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 18:29:00.39 ID:HtEfnuVt]

普通にとぎれとぎれだから調べてから行きなされ。

[0552 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 19:07:40.20 ID:xajaTHVg]

今って工事してて途切れてるところありますか？港区から23区外外までストレートですかね？明日の朝4時からスタートする予定です

[0553 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 20:19:49.98 ID:Lhr85Tot]

誰だ！
公衆トイレで小便器が複数空いてるのに
個室トイレに入り立ちションして放尿音を
トイレ内に轟かせる奴は！！

[0554 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 21:07:42.03 ID:+X7EWFeJ]

>>552
基本は左岸、時々右岸　二子玉川を越えたら左岸のみで行ける
自治体によって道の状態は千差万別　急な未舗装や蒲鉾にも怒らずにむしろ楽しむ気持ちで
府中市までは本当に歩行者やレジャー客が多いから飛ばすのは程々に
サイクリングロードとしては実質的に羽村取水堰が終点
奥多摩湖を目指すなら後は車道で　奥多摩駅を過ぎると本当に店がないので食料補給は確実に

　

[0555 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 21:19:02.00 ID:+X7EWFeJ]

途切れは工事で福生市に1か所
工事に関係なくいつも途切れているのが立川市に１か所　だったはず
少し外れればすぐに戻れるから知らなきゃ道に迷うということはないと思う

[0556 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 21:20:06.89 ID:Akuf37nL]

>>553
尿圧が高いだけで座ってるかもしれないだろ！
中身を見て確認したのか貴様！！

[0557 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 21:43:18.57 ID:xajaTHVg]

>>554
ありがとうございます！明日に備えます

[0558 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 21:55:33.28 ID:+X7EWFeJ]

>>557
明日は頑張ってね bon voyage!

[0559 ツール・ド・名無しさん 2024/05/24(金) 22:42:53.86 ID:0J7MuKiV]

下流から走るなら是政橋までは右岸で良いと思うぞ
左岸はランナーが多過ぎて走りにく過ぎる

[0560 ツール・ド・名無しさん 2024/05/25(土) 10:33:21.53 ID:g6gBZhOE]

GIANTコンテンド2、Bianchiビアニローネ7、スットコのスピードスター
入門用ロードが目立つw
たま祭のレベルwww

[0561 ツール・ド・名無しさん 2024/05/25(土) 11:04:19.60 ID:C3cH2HlJ]

そりゃ土日にわざわざ多摩サイに行く
ベテランなんかいないだろ

[0562 ツール・ド・名無しさん 2024/05/25(土) 13:24:33.82 ID:3UITW9uH]

ダメだ
青梅駅でギブアップした
お尻と手首が痛すぎて乗ってられない
体力は余裕なのに

[0563 ツール・ド・名無しさん 2024/05/25(土) 13:27:07.81 ID:3UITW9uH]

信号と人が多すぎるんだよな
たいした距離じゃないはずなのに
くそっ

[0564 ツール・ド・名無しさん 2024/05/25(土) 14:30:07.36 ID:D9u4FbCN]

マジでその次元ならロングライド出来るポジションを出す方が先

[0565 ツール・ド・名無しさん 2024/05/25(土) 14:42:45.34 ID:brbK19XB]

青梅駅までとは残念　まだ全然楽な範囲なのに
>>564には一票　尻はともかく手首の痛みは相当なにか無理してる
サドル選びも大事かも
自分はツーリングのときはママチャリや入門機みたいなふかふかのサドルにしてる
見た目は変だけど快適よ

[0566 ツール・ド・名無しさん 2024/05/25(土) 14:47:42.50 ID:/v9xGTct]

青梅駅まで行ったってことは多摩サイで羽村の玉川兄弟まで行ってそこから青梅線に平行で走ったのかな
オレは羽村までしか行ったことないからそのへんは未開の地だわ

[0567 ツール・ド・名無しさん 2024/05/25(土) 15:07:29.53 ID:brbK19XB]

自分が奥多摩湖に行くときは
羽村から先はシンプルに奥多摩街道～青梅街道R411　道自体は広くてきれい
斜度がきつい場所も長くないからお勧めです
古里駅前の和菓子屋さんが個人的に大好きな補給地

[0568 ツール・ド・名無しさん 2024/05/25(土) 15:13:55.10 ID:NH3DTjn4]

いや、距離事態は全然余裕
ランニングフルマラソン出来るし
自転車がダメだったんだわ
もっとちゃんとしたの買うわ

[0569 ツール・ド・名無しさん 2024/05/25(土) 15:14:52.92 ID:NH3DTjn4]

膝も痛いし
くっそ
ファミレスで休憩しながら帰るのがアホらしい

[0570 ツール・ド・名無しさん 2024/05/25(土) 15:34:23.65 ID:brbK19XB]

まあまあ　膝が痛いときは休憩は大事よ
フルマラソンいける人なら次は必ず奥多摩湖まで行けるって
自転車選びについては自分は安物を乗りつぶす主義なので何ともいえないけど
サドルの高さを変えるだけで案外ぐっと良くなるかもよ

[0571 ツール・ド・名無しさん 2024/05/25(土) 15:56:22.91 ID:/v9xGTct]

ファミレスとはリッチだな
オレなら公園で缶コーヒーだな

[0572 ツール・ド・名無しさん 2024/05/25(土) 16:06:06.59 ID:C3cH2HlJ]

ポジション出しが全くできてないのに
何に買い替えても同じ結果だよ

[0573 ツール・ド・名無しさん 2024/05/25(土) 16:09:55.66 ID:qvBRnXG7]

>>572
ぉまえはちんポジでもなおしとけよ童貞

[0574 ツール・ド・名無しさん 2024/05/25(土) 16:26:14.56 ID:PiEh2K8c]

膝が痛いって経験は無いな。サドル低すぎとかかな

[0575 ツール・ド・名無しさん 2024/05/25(土) 16:40:15.66 ID:3UwsfK63]

ほぼ共通認識として、下流は右岸左岸問わず
走りづらい（というより危険）って感じなのかと思うけど、
皆んなの感覚では、どこから下流、どこから上陸って呼んでるの。

[0576 ツール・ド・名無しさん 2024/05/25(土) 16:46:12.48 ID:3UwsfK63]

荒川CRと比べて、何でこんなに走りにくいんだろうと思うけど、

ひとつには市街地との距離が近いゆえに、ウォーキング、ランニング、犬の散歩などと交差しやすい、

そしてもうひとつ、なまじCRとしての歴史が長い（おそらく1970年代にはサイクリングロードとして存在してた）ゆえに昔ながらの細っそいロードがそのまま生き残ってしまった、みたいな理由かと。

[0577 ツール・ド・名無しさん 2024/05/25(土) 16:48:36.04 ID:Egzt5MK5]

浅川と分岐する関戸橋あたりが何となく区切りかなとは思う
上流って言われたら福生を超えてからかな？

[0578 ツール・ド・名無しさん 2024/05/25(土) 16:48:48.70 ID:GHRg1vD8]

CR多摩サイ