ロードバイクのホイール253
ショッピング検索でblack inc 48/58の中古が出てくるけど1370gとあるな
リムテープとバルブ込みで1250gより120gオーバーってあり得るか?
別のサイトだとリムテープ込みで1332g
ホイール個体差はあるだろうけどリムテープ重すぎやろ
1290gならまぁ納得は行く >>223
そもそもカーボン自体がバラツキが大きい リムテとバルブ抜いての重さでは。
公式の重量より流通してる現物の方が重いのは普通によくあるし、最初だけ軽い個体を選別採用しておいて
後から歩留まり改善やコスト要求で重くして行くこともあるアル。
ざっと計算したところ初期流通個体の実測データがF560gなので560-3.2*20-80で48のフロントリムは416~420g、リアはここから推定すると470g。
ハブとスポークで稼いだカタログスペックなので、クリンチャー系としてはわりとフツーの重さだ。 こんな発言する選手よりずっとまともなサイトの決済も勝手に燃えてないおそらく
判断のたらい回しなってるし鼻毛ツアーだけ 乳首探し変態野郎!!って言ってたやろ
全く話題聞かなくなってるオマエみたいなんが多すぎて一部の人?
団塊爺は20〜30年前にビルディバイドっていうのがおかしかったんだが リム幅広い奴より今までの19で十分という気がしてきた ぶっちゃけ昨今の太タイヤ化とかオールロードってメリケンデブ用に最適化させてるだけじゃね? >>0202
スチームで掃除するあれでスチームでやれば、シーラントゆるくなって取れるよ。
スチーム、水ですすぐ、スチーム、水ですすぐ繰り返せば。 世界的に見て女子選手並みの体重(65kg以下)ならT岡さんのように男子ではなくて女子WTバイクのタイヤを参考にすればよい
世界最高峰でも男女でかなり違うよ >>240
現行カーボンリムの幅が全て22mm-23mm前後でハイエンドレースタイヤの推奨幅も28cあたりなんだから男子も女子もほぼ変わらんと思うが
例えばどんなチームがどんな変わったチョイスしてるの ヴィンゲゴーみたいに軽い選手もガンナみたいに重い選手も同じぐらいの太さのタイヤなんよな そもそもタイヤ幅は空力都合で決められてるからな
タイヤ幅を変えるだけでディスアドバンテージになる 昔のほうがリム幅みんな15Cで23CのTUだけとかもっと機材選択の幅狭かったんでは シマノの内21mm、ZIPPやENVEの25mmでWT内でもアホみたいな差があって外幅もそれに応じて差があるのに体重ベースでタイヤ幅決めるとかバカの所業じゃん グランツールでの現在主流のセットアップは26mm前後のTUリムで25CのTUを貼る感じでしょ。
これでも5年前と比べれば大分太くなった。
欧州の職業選手の機材はスポンサーと監督が指定したモノとポジションから一切変えるなっていう世界であって、
嫌でも使わなきゃいけないことが多いからプロバイクのセットアップが良いとは限らんのだけどね。。 は?は?w
この今でもチューブラーが使われてると思ってる老害しつこいな >>247
タイヤとリムと組み合わせの中で体重やコンディションに応じた適切な空気圧を決めるのであって、空気圧でタイヤ幅を決めるわけではないよ。
ほんとバカだな😭 いまだにスカイ帝国がプロトンを支配してそうな世界だなw 去年までコフィディスが使ってたけど今年はTLRになって男子だともうないはず
コフィディスの場合は足回りがTLRリムがイマイチなコリマとパワーカップを旧ETRTOで作っちゃったミシュランのおとぼけフランスコンビってことも影響あったんじゃないかな コルサスピードTUとかいつまで手に入るものか・・・ コルスピTUってグラフェン1.0だから
もう2世代前のタイヤなのよね ホイールなんて、シマノのRSで十分。
鉄下駄だとか言うアホいるけど、鉄で出来てるホイールなんて、ねーからよ。
ママチャリですらアルミかステンだしな。 重たいホイールを総称して鉄下駄って言ってるだけなのに 105のホイール買おうと思ってるけどどうなのアルテにしたほうがいいかな 発売された時23万だもんなデュラ
そして今105が18万デュラ33万
発売された時に借金してデュラ買うのが正解だったんだよ 結局上のグレードが欲しくなる定期
だったら最初に無理してでも買っとけって話 ヅラが33万ならもうちょい頑張ってカデックス買うな >>267
ヅラってアデランス?それともアートネーチャー? カツラの値段ってどれぐらいするんだろうと思って調べたら高額な物で大体20万ぐらいらしい。
ホイールの方が高いな。 ↑SWISS sideがリムハイト50mmから変えてどれだけ空力変化するか調査してる >>279
それは元々のホイール高がどれくらいかによるよ。後ろ50mmから62.5mmはさほど影響はないのかもしれないね。
ただリアだけでも元々20mm前後のシャローから45mmに変えただけでも効果を感じるよ >>279
リアホイールは身体の後ろに有るからね
逆にフロントだけなら1.9W削減になるから
500と625の重量差102gはペイできる
45km/h 1.9W=20km/h 0.38W
0.38Wは5%の坂を20km/hで登る際の139g軽量化に相当 >>279
風洞実験でフロントだけを計測する理由がそれ やたら貼られるサイト自体に実際の自転車に取り付けたら空気抵抗の差はホイール単体でのより小さくなるって書いてたよな 実際に使って走れるかどうかの観点が抜けてるのがいつものオチ >>284
当時もそう言ってたけどどう解釈してもそんな意味にはならないよ 先行するものの空気抵抗によって後ろ側の物体の空気抵抗が変動するってあまりにも当たり前だからねえ
ロードレースの基本だし ホイール自体のCd値が低いに越したことはないけどそのままの差が享受できると思うのは浅はか >>277
じゃあ実質こうやって取り付けて計測してるのはけっこう信用できるってことか 比較テストやるなら条件整う屋内トラックで同じフレーム同じ乗り手でタイムとパワーでノーマライズして比較するべきでしょうな
それ以外は茶番 こういう系で個人的に信頼できる順位は
実際乗車した状態での風洞実験>>ホイール単体での風洞実験>>>>プロのレース順位>インフルエンサー(笑)のインプレ
風洞設備の大きさの都合もあるし全部そうしろとは言えんけどね 評価基準がクソ分かりやすい重さが一昔前まで重要視されてた理由よな
それにしても他のスポーツや乗り物と比べて空気抵抗に着目されだした時代が遅すぎる気はするが >>294
300km/h出すモータースポーツ向けを流用してたから0.1W単位の精度が無かった
自転車の速度で精度の出る風洞設備を作れるようになったのがここ数年という事 ドラフティング自体は黎明期から活用されてたから空気抵抗の概念は元から存在した
空力>重量と知れるようになったのが計測精度の上がった最近というだけ いうても測定精度が10倍悪いレベルでも有意に空力を重視すべきじゃね?
と思ったけど当時はアルミホイールが主流だったからそこら辺のバランスも違うか >>297
1Wの精度しか無かったら0.3Wの効果が有っても切り捨て
軽量化100g相当が無かったことになる
モータースポーツは400ps=294160Wの世界だから1Wの精度すら無かった 自転車業界の昔の人は計器のスケールを自転車用に落とす発想すらなかったんかな
風洞の大きさはともかく流速15m/sで数十Nぐらいの効力の測定って昔からメジャーな試験範囲だよ
相似則使って大きい物体もそれぐらいのスケールで試験するから 風洞実験測定精度はまだまだだな 人型のせて90回転でペダル回して測らんとなあ
車はそんなことする必要性がないから楽だね >>300
2016年時点でこう言われるレベルだよ
https://www.brenda-bicycle.com/izumiblog/?p=1440
通常借りる施設では車やオートバイ、飛行機など、もっとハイスピードな製品の実験のためのものなのが、ここでは人間が自力で動かす程度のスピード域に適した設備と精度になっていること。 ロードバイク業界の保守っぷりが分かるな
2016でやっとそのレベルか 航空機よりも自転車の方が高いテクノロジーを要求してくるって言うのは面白いよな 普通の大学にあるような風洞設備はたいてい10m/s〜50m/sぐらいの範囲だから低速側は専用設備が必要か 保守的ってより昔は風洞借りて解析する資金がなかったのよ
風洞実験なしでなんとなくエアロっぽいフレームもよくあったし定量的な効果は分からなくてもそれなりに効果はあった 2015年ぐらいまでのエアロフレームはなんとなくで作ってるから、全然エアロじゃないんだよなw >>304
そりゃ航空機は脚で空気ひっかきまわすなんてことはしねえからなw 最近のクソ高い自転車代はメーカー側の風洞試験費や開発でのCFD解析費用もモリモリ入ってるらしいしな というか、10年前の時点で風洞試験もせずに作っていたのが驚き
自動車なら大昔から当たり前だっただろ 話理解してる?測定精度が低すぎて自転車レベルの空力差を解析できる風洞やソフトがなかったんだよ
それがある今のフレームはマジでめちゃくちゃ進化してる 昔からそれぐらいの流速で100N以下を測る試験なんか普通にあるし精度も大して向上してないよ
上にも出てるけど縮尺模型使って解析してたから数百km/hみたいな環境でテストは滅多にしない 単にフレームの自由度が昔より緩くなったから、効果的なエアロ形状を作れる様になったから風洞も使う様になったのでは? 確かに今みたいにカーボンの特性に甘んじてそれなりに安い値段で好き勝手形を弄れる時代って素晴らしい 3Dプリンタ出力のホイールってまだ出てなかったっけ? 自転車業界が風洞遊びができるようになってワクワクしてるのを横目に自動車業界ではそろそろCFDに完全に鞍替えしそうな雰囲気がある現実
F1すらそのうち風洞なしで開発できる水準らしいし >>316
むしろ丸パイプに回帰してるバイクも有るから自由度はまた別の話 >>319
自転車も当たり前にCFDを使ってるのが現実 >>320
そういうのは昔ながらの軽量全振りハナからエアロなんて知らねえよってコンセプトで作られてるから今持ち出すようなもんでもないかな F1のウィングは空気抵抗で変形するらしいしそのうちCFDとCAE融合させたようなソフトとか使うんだろうな
既に使ってるかもしれんけど >>322
Tarmac SL8だよ
空力もトップクラス D型形状のカムテールなんかも丸パイプ言ってそうだなw >>324
空力トップはダイレクトブレーキ採用のトレックだかスペシャだかのフレームって聞いた。 やー、昔の後ろ三角をなしてないしシートチューブも倒れてる以上回帰じゃないわ。
普通に現行車両のデザインじゃん。
リヤ三角をシートチューブ中央まで下げてるのは普通に空気抵抗低くさせる効果が有る、代償は強度を増やさないといけないので重量が上がる。
ソースはジャイアントのフレーム設計者の記事。 ダウンチューブも細くなっただけで丸くはないな
今時のオールラウンド系のチューブ形状じゃん どこまでが丸パイプ言うのか知らんけど、どのみちカーボンの自由度の高さがなけりゃターマックみたいな形は無理じゃねw ダウンチューブがカムテールである必要は無いというのは
風洞にしろCFDにしろ技術向上でより正確なデータが取れるようになった結果よね ダウンチューブの前にあるフォークやリム、タイヤも太くなったことでダウンチューブに当たる風の流れが変わったってのもあるかもね 自転車メーカーの技術力が自動車メーカーと比較すると一世紀遅れてるってだけか
F1チームが遊びで自転車のフレームつくったら、それでもう終戦しそう 最初期のカーボンフレームの時代からF1チームが関わってるんだよなあ フェラーリ「いやー自転車のフレーム舐めてましたわ」 >>314
気になって色々調べてみたけど今のF1も風洞試験はほとんど自転車の速度域なんだな
効率じゃなくてルールの都合らしいけどそれで成立するのが驚きだ レーシングカー作ってるメーカーの空力最強トラックバイクがたったの2000万で買えるからおすすめだぞ https://imgur.com/a/1cSgQ98
こういうホイールのスポークって折れたら交換できずに死亡? フレームみたいにCDJみたいな業者ならやれんじゃね
粉々に粉砕してたらどうだか知らんけど SYNCROSのCAPITAL SL AERO 60ってホイール
リム高60mm、1290gで凄いと思ったけどスポーク折れたら死亡はちょっと怖すぎるね
ちなみに87万円 久々にCC40CからGOKISOに変えたら、出だしはもっさりだけどスピード乗った後の維持が楽すぎてびびった。まぁ、どちらも10年前のホイールだけど。 >>351
そらクソゴミからゴミに変えたらよく感じるんだろうけど、どっちもゴミ >>353
さぞかし立派なホイール使ってるんですねぇ。全く羨ましくないけどw >>354
今どきゴキソなんてゴミをバカにされたからってカッカするなよw ゴキソはハブの振動吸収からくる乗り味の良さと数年メンテしなくても性能変わらないのが唯一無二の性能だが
登坂や加速性能は10万以下の中華以下。尚、クッソ重いリムのおかげで意外に巡行性能はそれなりな模様 速さ追求の観点からだと難物だけど、耐久性等に光る物があるなら別に馬鹿にするもんでもないのでは?
総合的に平均か何かが突出してるなら、良いと思うが…。 ゴキソハブのサスの様な乗り味は実際乗って体感奴しかわからんよ
ただ、乗り味と耐久性の為に登坂加速等の速さを犠牲にしてまであの値段出すかと言われたら俺は無理だわ
あれは金持ちのブルベ勢や小径車ガチ勢達の道楽だわな 技術的には凄いんだろうけど自転車での使い所なんてせいぜいトラック競技くらいじゃないの 幸運のGOKISO買ってた連中は今鬼ベアリング買ってるんだろうな 鬼ベアリングのhp見に行ったけど見てるだけで恥ずかしくなるな いきなり空回しの時間でイキってる あ でもシクロで担いでるときホイールが勢いよく回るとかが該当するか ゴキソはトライアスロンみたいに一定の出力のままノンストップで平地走る低燃費走行用ホイールだろ、そもそも鬼ベアリングにしたところで高合成ハブがなれりゃ歪んで性能発揮できないし、トルクかかった状態だとベアリング性能の差なんて少ないぞ。 鬼ベアの説明用のグラフとかもめちゃいい加減だしな
情弱はすげーとか思っちゃうんだろうな
あんなの買うやつはアホ 笑 鬼ベアリング、そんなに変わらんだろうとと懐疑的に見てるが、出してるのがジェイテクトだからな、、、馬の骨でなく元光洋、今はトヨタ系やろ。 非接触型の時点でスペック詐欺ですねー
接触型の選別品って言うなら多少のプレミアは分かるけどまースペック詐欺のぼったくりをしている時点でお察し 鬼はパッと見るとスペック的に、おおぉぉ?イケるのかコレ?となるが、試すと全くスペック通りの体感はないんだよな
ゴキソはスペック的に試乗すらする気にならないキングオブクソスペだが
いざ試乗みると他のホイールでは絶対ない乗り心地でスペック程悪くないどころかかなり印象よくなるのが不思議 >>371
ジェイテクト的には2023年無双したヴィズマ!
勝ち馬に乗った!と思っただろうなあ
ドンマイですw
これヴィズマじゃなくて
イネオスが極秘裏にテストして自腹で買った
とかならすげー説得力あるんだけどね マージナルゲインの象徴だったスカイ/イネオスを作った有力なスタッフたちがうつった先がヴィズマやで
一体いつの時代の話しとるんよ... 老体に鞭打ってGが新世代の化け物たちにどこまで頑張れるかを楽しむチームになってしまったな
けして弱いわけではないけど今の状態は切ない😢 もともとポッツォビーボとかベテラン選手を愛でるためのイベントだろ? >>374
ゴキソはそれがあるからコメントで乗った事あるかどうか見分けやすい
高性能サイクリングホイールなのに変わりないがw >>379
ゴキソなんて買ってしばらくすれば単なる重たいクソだがw ゴキソは速く走るホイールじゃなくて楽に走る為のホイールだな
鬼はつけてる事をいちいち宣言しないと速くなった気がしないハブだなw カップ&コーンが基本のシマノハブにシールドベアリングはいらんだろ >>382
それなりの対策はいるやろ
ちなみに昔の105のハブは全く無かった
メンテが超大変 数回走るとすぐジャリジャリ >>383
どこにシールドベアリング入れるつもりなのか教えてくれ ウエパで売れ残ってるVittoriaのホイール又はプロファイルデザインのホイールと
中華のエリートホイール、エッジだったらどっちがええです?
車に撥ねられた慰謝料予定のお金でホイール買おうと思ってますん。
リムブレーキとディスクどちらも。
エッジは高くなったし、それなら素性良い方が良いんじゃないか?と思いまして。
余談ですが、原因が相手車の一時停止後の飛び出しで形上、自身の追突事故になりますが、赤本だと2:8 弁護士が言うには0:10イケます。との事。
車運転する事が有る人はご注意願います。 慰謝料少なそうだし対して通院してないんか?
慰謝料の為とかじゃなくて、後で痛みが出るからしっかり通院しとけ
年単位で苦しむ事になる 首に来るからね
後遺障害に認定されない後遺障が残った人は悲惨で、痛みだけ残って以後自腹
慰謝料如きじゃあ割に合わん 本当に良いベアリングなら工場とかでも採用されるはず
会社の部品庫にあるTNTだったかNTNのベアリングは1個500円とかだぞ 後遺障害に認定されない後遺症、多いらしいね。
医者も保険会社に忖度して認めようとしないとか。被害者は悲惨。 ホイールカラーがマットブラックかグロスカラーか選べるんですけど、マットの方がほんの気持ち軽量ですかね? マビックの玉押し工具のダボ穴折れた
いつもよりクイックレバーガッツリ締めれば玉押し問題無いか? >>395
1150gすげー軽いね
剛性ヌルいんだろうか興味あるわ >>397
走ってきたわ。
剛性に不満はないよ
一応enve4.5、CADEX50、wake6560比較しても不満は無いよ
アルピニストより剛性あるし平坦も進むよ >>399
レポおつ!!
カーボンスポークというのも格好いいし剛性にも役立ってそうですね。 >>399
そんなの持ってて、こんなゴミを買うやついないから… ホイールがどうこうよりチャリ自体がキモオタ臭くてキッショいな こんなに色違いのフレーム持ってるのは店員じゃないのか? >>413
練習ホイールと思われるだけだしokやろ それなりの流通経路ならだけど中華サイトは最近の話し聞いてると手だせないわ。 テムはヤバいらしいけどアリエクはAmazonよりマシとか言われてる >>404
脚力はないのに立派な機材もちなのだけはよくわかった、でもゴミを買う理由は分からんw なんかすまんな。
gozoneは練習と輪行用に買ったんだけど、かなり良かったらから…それを伝えたかったんだ。 何にせよ、ちゃんと買ってレポしてくれる人が正義よ。ここホイールスレだしw >>421
災難だったな
レポありがとう参考にするよ >>421
むしろありがとう
ちなおいくら?
いま見たら25%オフで10万ちょいだからEdgeより1万ちょい高くて悩む… >>425
98000円で5月の7500円OFFクーポンで購入
次は6月後半のセールが安く買えるかも
ちなみにリムの在庫は無くて、オーダーしてから作るから到着まで20日ぐらいかかったよ 盆栽で、そのチョイスを選ぶかな??
自分が盆栽するなら、CADEX Tri Framesetかceepo shadow-rあたりでやりたいわ。 やっぱホイールガチ勢にwake6560人気よな
6560リム高、1365g、リムテープ不要とかもはやドーピングレベル >>427
これまたサンクス
その値段ならedgeより魅力的
50ミリ選んでもedgeの35ミリよりまだ軽いもんね 20年前のキシリウムエキップが買い替えなんだけど手頃な中華アルミホイールないかな
いや中華じゃなくても手頃なら良いんだけど そんなに長く使うなら新しいのもブランド物買うな自分なら DBのフレームごとIYHしちまえよ。20年乗ったなら自転車も満足してくれてるさ。 商売の効率をひたすら重視する中華はリムアルミなんてほとんどもうやんないんじゃないの。大手だってほとんどやる気無くなってんのに
手組みでいいじゃん >>440
インタマがゴリックスに買収されてゴリックスがヤクオフにフレームとか色々大量出品してる
投げ売り状態
保証なし返品不可 >>441
なるほどねえありがとう
安く落札も可能な感じなら良さげだが y111ってとこか
フレームからなにからほぼジャンク扱いにして売ってるんだな >>435,436
新しいバイクは買ったんだ
古い方をグラキン履かせて通勤+グラベルにしてる
ただ後輪のベアリングがゴリゴリしてるから買い替えたい 富士ヒル1位、2位がちくわホイールって見たから何じゃそりゃと思って調べたら国内にそんなホイール屋があったのか ちくわホイール、DISK 55mmハイトで1200gちょいだからそんな馬鹿なと調べたら剛性を犠牲にしているのか
ヒルクライム決戦用だね ちくわホイールのパーツはアリエクスプレスから仕入れてるから、最近の中華は凄いな 品質が安定しない上に個体差もデカい部品を組み合わせて製品化とかリスクの塊でしかないな ヒルクライマーの間でのむラボホイールが流行ったこともあるからなw
一瞬で消えたが 性能より耐久性重視だわ
とりあえずツール走ってるものは安心してるけどあとはよくしらん 耐久性っつうかメンテナンス性重視でずーっとカンパ、フルクラムだったけど(ベアリング打ち替えの仕方がよーわからんけえ)
さすがにここまで値上がりされたら次は無理かも 工具と手順さえ守ればベアリング打ち替えは難しくないよ
回転部分が新品になるから気分的にもいい 耐久性なら6日で2600km ノートラブルで証明されてるだろ 手組みで後から壊れたパーツをいくらでもとっかかえられるしスポークも頑丈なの選べたりロード完組ではあんまり無い28Hとか選べんでしょ? 耐久性最高じゃねw 訴えられて勝ったPCWが嫌味たっぷりとzipp 454NSWと性能を比較しまくってwake6560の方が優れているとアピールしてて笑うわ フルクラムのWIND42、エアロスポークじゃないのがもったいなさすぎる
中華以外で外幅29内幅21くらいのカーボンホイールで20万くらいのやつないものか
いっそのことグロータックで組んでもらうか グロータックかWind42ばらしてCXRAYで組み直せば
なんで完組にこだわるの メンテ頼んでるショップで買いたいから中華はいらないんだよね
グロータックお願いするわ まぁ迷ったらじょうしょうのWh-R9270のC50買えばいいのよ >>463
ちょっと上で触れられてるちくわ輪業とかcogsの手組でいいんじゃね?
パーツは中華だろうけど、そこに難色示すなら二十万なんてナメた予算出さないだろうから問題ないよな? ちくわブームは価格がこなれているからというのもあるのでは
物価高騰の昨今の中でもロード関連の値上げはえげつないものがあるから みんな前輪は高ハイトのエアロホイールで後輪は軽さ重視の低ハイトホイールなんだろ? この程度のことをワールドツアーのチームが思いつかないわけがないし、試さないわけがないからな
それなのに前を太くしてるチームは一つもいない
これで結論出てるんだよ
机上の空論でしかないよ 完走しやすいかどうかって数値化しにくいけどクッソ重要な要素だしな >>474
ワールドチームのパワーなら軽量化よりハイト高くした効果のが高いけど貧脚ホビー勢には有効だと思う
見た目はかっこよくないけど >>474
やった人いわく、乗り心地がクソ気持ち悪いらしい